Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών

[ipo]

Απ' ό,τι διάβασα, το πρόβλημα ήταν ότι δεν είχε προγραμματιστεί το σύστημα για να αντιλαμβάνεται έναν παράνομα κινούμενο πεζό, ανάμεσα στα αμάξια, εκτός διάβασης πεζών, ο οποίος μάλιστα σπρώχνει και ποδήλατο. Έπεσαν και στην τραγική σύμπτωση να είναι αφηρημένος ο οδηγός-επόπτης του Uber και έγινε το μοιραίο δυστύχημα. Ο απλός αυτοματισμός έκτακτου φρεναρίσματος, απενεργοποιείται σε τέτοια οχήματα, διότι το ρόλο της πρόβλεψης αναλαμβάνει το υποτίθεται πιο εξελιγμένο λογισμικό αυτόνομης οδήγησης και δεν πρέπει να γίνεται διένεξη μεταξύ τους.

[badweed]

Απ' ό,τι διάβασα, το πρόβλημα ήταν ότι δεν είχε προγραμματιστεί το σύστημα για να αντιλαμβάνεται έναν παράνομα κινούμενο πεζό, ανάμεσα στα αμάξια εκτός διάβασης, ο οποίος μάλιστα σπρώχνει και ποδήλατο. Έπεσαν και στην τραγική σύμπτωση να είναι αφηρημένος ο οδηγός-επόπτης του Uber και έγινε το μοιραίο δυστύχημα. Ο απλός αυτοματισμός έκτακτου φρεναρίσματος, απενεργοποιείται σε τέτοια οχήματα, διότι το ρόλο της πρόβλεψης αναλαμβάνει το υποτίθεται πιο εξελιγμένο λογισμικό αυτόνομης οδήγησης και δεν πρέπει να γίνεται διένεξη μεταξύ τους.

κακως δοθηκε τοτε στο εμποριο μια τετοια ημιτελης δυνατοτητα.
δεν πρεπει να εφυσηχαζονται οι οδηγοι με ανεπερκειες .

[euri]

Σε κανένα "εμπόριο" δε δόθηκε. Σε στάδιο δοκιμών ήταν (και είναι ακόμα).

[badweed]

Σε κανένα "εμπόριο" δε δόθηκε. Σε στάδιο δοκιμών ήταν (και είναι ακόμα).

δεν το θυμομουνα , και παλι δεν επρεπε να κυκλοφορει δημοσια με τετοιες ανεπαρκειες .γιατι δημιουργει επικινδυνες συνθηκες για τους γυρω που δεν ξερουν οτι προκειται για πειραμα.

[anon]

κακως δοθηκε τοτε στο εμποριο μια τετοια ημιτελης δυνατοτητα.
δεν πρεπει να εφυσηχαζονται οι οδηγοι με ανεπερκειες .

Πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις που δεν έχουν λάβει υπόψιν. Γιαυτό περνάνε τόση μακράν περίοδο δοκιμων προκειμένου να μην βγεί στην αγορά κάτι που ναναι "φονιάς". Στην συγκεκριμένη περίπτωση η εταιρία καλώς είχε οδηγό μέσα, μόνο που η οδηγός ηταν ΓΤΠΚ. Δεν φταίει η εταιρία, ή φταίει τόσο όσο μια εταιρία logistics που ο νταλικέρης της αντί να προσέχει τον δρόμο χάζευε τα μπούτια μιας ωστοπατζούς που πήρε λίγο πριν.
Το σύστημα είναι σε φάση δοκιμών και δεν είναι σε στάδιο πραγματικής αυτονομίας (δηλαδή χωρίς οδηγό). Οσο ένα αυτοκίνητο, είναι ΚΑΙ με οδηγό, ο άνθρωπος που ειναι μέσα ως οδηγός φέρει την ευθύνη. Γιατί πάντα και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να πάρει τον έλεγχο.

Απο την άλλη να πούμε ότι το σύστημα της Ουμπερ αλλά και της Τέσλα απέχουν μακράν απο αυτό της Γκουγκλ η οποία μετρά χρόνια πιο μπροστά στην συγκεκριμένη τεχνολογία. Προσπαθούν να την φτάσουν, γιατί όποιος έχει τέτοια τεχνολογία θα έχει και χοντρά λεφτά να τον περιμένουν. Πχ φανταστείτε την Ουμπερ, να μην χρειάζεται οδηγούς, το μεγαλύτερο κόστος σε μια υπηρεσία ταξί ή λεωφορείων (έως το 90% λειτουργίας τους ειναι ο οδηγός).

[famous-walker]

Πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις που δεν έχουν λάβει υπόψιν. Γιαυτό περνάνε τόση μακράν περίοδο δοκιμων προκειμένου να μην βγεί στην αγορά κάτι που ναναι "φονιάς". Στην συγκεκριμένη περίπτωση η εταιρία καλώς είχε οδηγό μέσα, μόνο που η οδηγός ηταν ΓΤΠΚ. Δεν φταίει η εταιρία, ή φταίει τόσο όσο μια εταιρία logistics που ο νταλικέρης της αντί να προσέχει τον δρόμο χάζευε τα μπούτια μιας ωστοπατζούς που πήρε λίγο πριν.
Το σύστημα είναι σε φάση δοκιμών και δεν είναι σε στάδιο πραγματικής αυτονομίας (δηλαδή χωρίς οδηγό). Οσο ένα αυτοκίνητο, είναι ΚΑΙ με οδηγό, ο άνθρωπος που ειναι μέσα ως οδηγός φέρει την ευθύνη. Γιατί πάντα και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να πάρει τον έλεγχο.

Απο την άλλη να πούμε ότι το σύστημα της Ουμπερ αλλά και της Τέσλα απέχουν μακράν απο αυτό της Γκουγκλ η οποία μετρά χρόνια πιο μπροστά στην συγκεκριμένη τεχνολογία. Προσπαθούν να την φτάσουν, γιατί όποιος έχει τέτοια τεχνολογία θα έχει και χοντρά λεφτά να τον περιμένουν. Πχ φανταστείτε την Ουμπερ, να μην χρειάζεται οδηγούς, το μεγαλύτερο κόστος σε μια υπηρεσία ταξί ή λεωφορείων (έως το 90% λειτουργίας τους ειναι ο οδηγός).

Δεν θα έπρεπε να έχουν όμως δικλείδες ασφαλείας όπως κάποιου τύπου αισθητήρα που θα ελέγχει αν ο οδηγός κοιτάζει τον δρόμο ή έχει τα χέρια πάνω στο τιμόνι;

Νομίζω πως και η εταιρία δεν είναι άμοιρη ευθυνών.

[badweed]

Δεν θα έπρεπε να έχουν όμως δεικλίδες ασφαλείας όπως κάποιου τύπου αισθητήρα που θα ελέγχει αν ο οδηγός κοιτάζει τον δρόμο ή έχει τα χέρια πάνω στο τιμόνι;

Νομίζω πως και η εταιρία δεν είναι άμοιρη ευθυνών.

ουτε η εταιρια, ουτε ο οδηγος , ουτε η εταιρια που εξοπλισε ενα οχημα σε δημοσια κυκλοφορια με πειραματικους μηχανισμους ,χωρις μετρα προφυλαξης και προειδοποιησης (φαροι , προειδοποιητικο χρωμα , οριο ταχυτητας κατω απο της κυκλοφοριας , κατι τελως παντων που να υποδηλωνει την διακριτικοτητα της λειτουργιας του στους γυρω ),επισης βαραινει και τους τοπικους κρατικους φορεις .

οποτε κανεις δεν θα την πληρωσει (νομικα ) .το πολυ πολυ να πληρωθει καποια αποζημιωση .

[famous-walker]

ουτε η εταιρια, ουτε ο οδηγος , ουτε η εταιρια που εξοπλισε ενα οχημα σε δημοσια κυκλοφορια με πειραματικους μηχανισμους ,χωρις μετρα προφυλαξης και προειδοποιησης (φαροι , προειδοποιητικο χρωμα , οριο ταχυτητας κατω απο της κυκλοφοριας , κατι τελως παντων που να υποδηλωνει την διακριτικοτητα της λειτουργιας του στους γυρω ),επισης βαραινει και τους τοπικους κρατικους φορεις .

οποτε κανεις δεν θα την πληρωσει (νομικα ) .το πολυ πολυ να πληρωθει καποια αποζημιωση .

Σωστά και αυτά. Πιθανώς να ήθελαν πραγματικές συνθήκες. Όπως και να έχει έδειξαν ανεπάρκεια και αυτό είναι ανεπίτρεπτο.

[uncharted]

Κυνικό αυτό που θα πω, αλλά η AI θα μάθει στου κασίδη του κεφάλι. Trial & error είναι το machine learning, σαν ένα μωρό που μπουσουλάει και θα πέσει κάτω 100 φορές μέχρι να σηκωθεί οριστικά στα 2 πόδια.

Πολλοί άνθρωποι θα θυσιαστούν με το beta testing, αλλά κάθε χρόνο θα γίνεται ολοένα και καλύτερη... το θέμα -όπως πάντα- είναι να μην είναι οι δικοί μας άνθρωποι, γιατί τα τεχνοκρατικά επιχειρήματα δεν πιάνουν εκεί πέρα.

[euri]

Θεωρώ ότι μεγάλο ρόλο παίζουν και οι διαδικασίες που έχει θέσει μια εταιρεία και πόσο τις τηρεί. Δεν είναι τυχαίο που η Waymo δεν έχει τέτοιο περιστατικό στο ιστορικό της, παρότι έχει στο ενεργητικό της πάνω από 10 εκατομμύρια χιλιόμετρα αυτόνομης οδήγησης στο δημόσιο οδικό δίκτυο.
Στην περίπτωση της Uber, πέρα από το προφανές τεχνικό-σχεδιαστικό σφάλμα, το πρόβλημα ήταν (και) η απουσία αντίδρασης από τον άνθρωπο-οδηγό.

[ipo]

Όπως έχω ξαναγράψει, η μετακίνηση με Ι.Χ. έχει αποτύχει παταγωδώς βάσει στατιστικών. Δεν είναι ότι οι οδηγοί είναι ανίκανοι, αλλά παρουσιάζονται συχνά περιπτώσεις, όπου οι ικανοί οδηγοί παίρνουν την απόφαση να πάρουν ρίσκο, οδηγώντας μεθυσμένοι, νυσταγμένοι, εκνευρισμένοι ή κοιτώντας το κινητό τους, δηλαδή υπό συνθήκες που δεν τους επιτρέπουν να αξιοποιήσουν τις ικανότητές τους. Επομένως, τα αυτοκινούμενα οχήματα έχουν απέναντί τους έναν ήδη αποτυχημένο αντίπαλο στο συγκεκριμένο τομέα, τον άνθρωπο, κάτι που σημαίνει ότι σύντομα θα κυριαρχήσουν και θα κάνουν τους δρόμους πιο ασφαλείς.

[anon]

Δεν θα έπρεπε να έχουν όμως δεικλίδες ασφαλείας όπως κάποιου τύπου αισθητήρα που θα ελέγχει αν ο οδηγός κοιτάζει τον δρόμο ή έχει τα χέρια πάνω στο τιμόνι;

Νομίζω πως και η εταιρία δεν είναι άμοιρη ευθυνών.

Mα δεν καταλαβαίνεις την όλη ιστορία του πιλοτικού.
Εαν ο οδηγός έχει τα χέρια στο τιμόνι, τι σόι δοκιμή - πιλοτικό κάνεις για αυτόνομη οδήγηση;
Το αυτοκινητο πρέπει να πηγαίνει μόνο του, και ο οδηγός περιμένει, να πάρει το τιμόνι ή να πατήσει πεντάλ ή οτιδήποτε χρειαστεί, μόλις αντιληφθεί ότι το όχημα δεν κάνει απο μόνο του κάτι σωστό. Τα σύγχρονα συστήματα για αυτόνομη οδήγηση "μαθαίνουν" απο τα λάθη, οπότε όταν παίρνει ο οδηγός τον χειρισμό και κάνει κάτι άλλο απο ότι το πρόγραμμα θα έκανε, κάνει το πρόγραμμα να ξέρει, ότι με αυτές τις συνθήκες και δεδομένα, θα πρέπει να κάνει ότι έκανε ο οδηγός. Ετσι χτίζει μια εμπειρία ώστε να οδηγά όλο και καλύτερα, όλο και καλύτερα.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση απλά η οδηγός του Ούμπερ, όπως και μερικοί των Τεσλα, εμπιστεύθηκαν τις μηχανές περισσότερο απο όσο έπρεπε, και απο ότι είχαν οδηγίες να κάνουν, με αποτέλεσμα θανάτους. Σορρυ, δεν φταίει η μηχανή, ο άνθρωπος φταίει. Και μάλιστα ειδικά στην περίπτωση της Ουμπερ, η οδηγός πληρωνώταν για ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό. Να έχει την προσοχή της, να διορθώνει το όχημα.

[badweed]

Όπως έχω ξαναγράψει, η μετακίνηση με Ι.Χ. έχει αποτύχει παταγωδώς βάσει στατιστικών. Δεν είναι ότι οι οδηγοί είναι ανίκανοι, αλλά παρουσιάζονται συχνά περιπτώσεις, όπου οι ικανοί οδηγοί παίρνουν την απόφαση να πάρουν ρίσκο, οδηγώντας μεθυσμένοι, νυσταγμένοι, εκνευρισμένοι ή κοιτώντας το κινητό τους, δηλαδή υπό συνθήκες που δεν τους επιτρέπουν να αξιοποιήσουν τις ικανότητές τους. Επομένως, τα αυτοκινούμενα οχήματα έχουν απέναντί τους έναν ήδη αποτυχημένο αντίπαλο στο συγκεκριμένο τομέα, τον άνθρωπο, κάτι που σημαίνει ότι σύντομα θα κυριαρχήσουν και θα κάνουν τους δρόμους πιο ασφαλείς.

συμφωνω με αυτην την αποψη (αλλα και με το οτι οι υποδομες πρεπει να αλλαξουν )

Off Topic

επισης , σαν αντιλογο προς την γενικοτερη κυκλοφορια ομως , μηπως ο ανθρωπος δεν προοριζεται στο να μετακινειται τοσο συχνα με τα μεσα ; μηπως ενας αλλος τροπος ζωης κανει αυτην διαδικασια λιγοτερο αναγκαια ;

[famous-walker]

Mα δεν καταλαβαίνεις την όλη ιστορία του πιλοτικού.
Εαν ο οδηγός έχει τα χέρια στο τιμόνι, τι σόι δοκιμή - πιλοτικό κάνεις για αυτόνομη οδήγηση;
Το αυτοκινητο πρέπει να πηγαίνει μόνο του, και ο οδηγός περιμένει, να πάρει το τιμόνι ή να πατήσει πεντάλ ή οτιδήποτε χρειαστεί, μόλις αντιληφθεί ότι το όχημα δεν κάνει απο μόνο του κάτι σωστό. Τα σύγχρονα συστήματα για αυτόνομη οδήγηση "μαθαίνουν" απο τα λάθη, οπότε όταν παίρνει ο οδηγός τον χειρισμό και κάνει κάτι άλλο απο ότι το πρόγραμμα θα έκανε, κάνει το πρόγραμμα να ξέρει, ότι με αυτές τις συνθήκες και δεδομένα, θα πρέπει να κάνει ότι έκανε ο οδηγός. Ετσι χτίζει μια εμπειρία ώστε να οδηγά όλο και καλύτερα, όλο και καλύτερα.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση απλά η οδηγός του Ούμπερ, όπως και μερικοί των Τεσλα, εμπιστεύθηκαν τις μηχανές περισσότερο απο όσο έπρεπε, και απο ότι είχαν οδηγίες να κάνουν, με αποτέλεσμα θανάτους. Σορρυ, δεν φταίει η μηχανή, ο άνθρωπος φταίει. Και μάλιστα ειδικά στην περίπτωση της Ουμπερ, η οδηγός πληρωνώταν για ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό. Να έχει την προσοχή της, να διορθώνει το όχημα.

Αυτό λέω. Μην μένεις μόνο με τα χερια στο τιμόνι, εντάξει θέλει μπόλικη εκπαίδευση αυτό, γιατί ανέφερα και σύστημα παρακολούθησης της προσοχής. Το ότι δεν το έκανε βαραίνει και την ίδια την εταιρία που είτε έκανε λάθος επιλογή, παρείχε ελλιπή εκπαίδευση, δεν είχε τις κατάλληλες δικλείδες (είτε αυτοματοποιημένα όπως αναφέρθηκε παραπάνω, είτε με απομακρυσμένη παρακολούθηση και αξιολόγηση).

Οπότε ναι συμφωνώ πως δεν φταίνε οι μηχανές αλλά δεν πέφτει η ευθύνη απόλυτα στον συγκεκριμένο άνθρωπο, αλλά και σε άλλους που είναι υπεύθυνοι για τα συστήματα-διαδικασιες και στους ακόμα πιο πάνω φυσικά που κάνουν τις επιλογές.

Ακόμα και στην περίπτωση με το tesla ναι μεν λένε να έχεις την προσοχή σου στον δρόμο και τα χέρια στο τιμόνι αλλά σου κλείνουν και το μάτι ταυτόχρονα με τη απώλεια προειδοποιητικών συναγερμών όταν δεν τηρείς τις οδηγίες και πχ δεν κοιτάς τον δρόμο και κοιμάσαι, βλέπεις βιβλίο ή οτιδήποτε άλλο. Για να μην πω το παράδειγμα που δίνουν και διάφορα βιντεάκια που δείχνουν την δημιουργία νέας βιολογικής ζωής μέσα σε αυτοκινούμενο και δεν αποκλείεται να είναι και publicity stunt της ίδιας της εταιρίας.

- - - Updated - - -

Όπως έχω ξαναγράψει, η μετακίνηση με Ι.Χ. έχει αποτύχει παταγωδώς βάσει στατιστικών. Δεν είναι ότι οι οδηγοί είναι ανίκανοι, αλλά παρουσιάζονται συχνά περιπτώσεις, όπου οι ικανοί οδηγοί παίρνουν την απόφαση να πάρουν ρίσκο, οδηγώντας μεθυσμένοι, νυσταγμένοι, εκνευρισμένοι ή κοιτώντας το κινητό τους, δηλαδή υπό συνθήκες που δεν τους επιτρέπουν να αξιοποιήσουν τις ικανότητές τους. Επομένως, τα αυτοκινούμενα οχήματα έχουν απέναντί τους έναν ήδη αποτυχημένο αντίπαλο στο συγκεκριμένο τομέα, τον άνθρωπο, κάτι που σημαίνει ότι σύντομα θα κυριαρχήσουν και θα κάνουν τους δρόμους πιο ασφαλείς.

Δεν αντιλέγω, αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία να μειώνουν τα κόστη τους εις βάρος ανθρωπίνων η μη ζώων.

[anon]

Δώθηκε η πρώτη άδεια για κυκλοφορία πλήρως αυτοοδηγούμενων οχημάτων στις ΗΠΑ
https://newatlas.com/automotive/us-n...cle-exemption/
Υπάρχει βέβαια μια λεπτή διαφορά. Το εν λόγω όχημα είναι καθαρά για μεταφορά μικρών φορτίων, και όχι ανθρώπων. Ετσι είναι πιο εύκολο για τον νομοθέτη να δώσει την άδεια, μιας και το μόνο που χρειάζεται είναι να προσέχει μην χτυπήσει κανέναν έξω, αδιαφορώντας εαν πάθει ζημιά το ίδιο ή το περιεχόμενο του.

Πρακτικά τι σημαίνει αυτό;
Εαν το κόστος αυτών των οχημάτων είναι ικανοποιητικά χαμηλό, τότε θα δούμε την έναρξη χρήσης τέτοιων οχημάτων σε υπηρεσίες delivery. Δεν θα το δείτε στον ντελιβερά της γειτονιάς ακόμα, στα πιτόγυρα και στις πίτσες, αλλά σίγουρα προς τα εκεί πάει.
Οι υπηρεσίες delivery απασχολούν πολύ κόσμο, γιατί είναι κατα κανόνα εντάσεως ανθρώπινου δυναμικού, και τώρα βλέπουμε την πιθανή μετατροπή αυτού του τομέα εργασίας, σε εντάσεως κεφαλαίου.
Ενα άλλο, έμμεσο, αποτέλεσμα είναι η απόκτηση εμπειρίας και πολλών χλμ οδήγησης σε αστικό περιβάλλον που μπορεί να οδηγήσει σε ακόμη καλύτερους αλγόριθμους αυτοοδηγούμενης οδήγησης.