Η γωνιά των audiophiles του adslgr

[mrsaccess]

Εγώ είδα χτες βράδυ αυτό το DAC και το ερωτεύτηκα. https://www.optomaeurope.com/audioproduct/udac5

Μεταλλικό, με μόνη τροφοδοσία από USB και παίζει τα πάντα.

Αυτό είναι DAC και headphone amplifier. Η τροφοδοσία από USB είναι ανησυχητική, συνήθως παίρνουν αρνητικά reviews όσα τροφοδοτούνται μόνο από USB, λόγω κακής ποιότητας τροφοδοσίας δεν μπορούν να αποδώσουν το μέγιστο δυνατό. Οι πιο φανατικοί όχι μόνο παίρνουν με εξωτερικό τροφοδοτικό, αλλά αντικαθιστούν το μετασχηματιστή με μπαταρία για ακόμη πιο σταθερή τάση.

Επίσης το optical SPDIF είναι θεωρώ πιο χρήσιμο από το coaxial.

[Φανερός Πράκτωρ]

Θα σε βοηθήσουμε εμείς, μας αρέσει να βοηθάμε
Και θα σε σπρώξουμε
Γιατί αμα αρχίζουν τα "σκεφτόμουν", "να βρώ χρόνο" -> βρασε όρυζα

Χρόνο νά παρατάς τα πάντα και ν'ακούς μουσική έχεις?
Μεράκι?

Τα υπόλοιπα δεύτερα.

Να τα παρατάω όλα όχι. Αλλά μου αρέσει να ακούω μουσική από ένα καλό σύστημα.
Όπως μου αρέσει γενικότερα να ακούω μουσική

Λοιπόν το υπάρχων setup είναι το παρακάτω:
- iMac
- Cambridge Audio DacMagic (http://www.whathifi.com/cambridge-audio/dacmagic/review)
- Rega Brio-R (http://www.whathifi.com/rega/brio-r/review)
- Q Acoustics Q2020 στα στάντς τους (http://www.whathifi.com/q-acoustics/2020/review)

To iMac συνδέεται με οπτική με τον DAC.
Τα ηχεία αν και καλά (στις μέσες αλλά και υψηλές) πάσχουν ελαφρώς σε μπάσο.
Επιπλέον δεν είναι π.χ. των "προδιαγραφών" του ενισχυτή.

Σκέφτομαι κάτι σε floor standing speakers με budget 1000+ euros (χοντρικά)

Το παραπάνω βέβαια προϋποθέτει χρόνο για να πάω να τα ακούσω με το δικό μου σύστημα (τουλάχιστον DAC & ενισχυτή).
Και αυτό είναι το δύσκολο.

[megahead13]

Στα €1000+ έχεις πολλές και καλές επιλογές. Monitor Audio Silver 6, Focal Chorus 716/726, Dali Opticon 6. Επίσης KEF, Dynaudio.

[dimitri_ns]

Να τα παρατάω όλα όχι. Αλλά μου αρέσει να ακούω μουσική από ένα καλό σύστημα.
Όπως μου αρέσει γενικότερα να ακούω μουσική

Λοιπόν το υπάρχων setup είναι το παρακάτω:
- iMac
- Cambridge Audio DacMagic (http://www.whathifi.com/cambridge-audio/dacmagic/review)
- Rega Brio-R (http://www.whathifi.com/rega/brio-r/review)
- Q Acoustics Q2020 στα στάντς τους (http://www.whathifi.com/q-acoustics/2020/review)

To iMac συνδέεται με οπτική με τον DAC.
Τα ηχεία αν και καλά (στις μέσες αλλά και υψηλές) πάσχουν ελαφρώς σε μπάσο.
Επιπλέον δεν είναι π.χ. των "προδιαγραφών" του ενισχυτή.

Σκέφτομαι κάτι σε floor standing speakers με budget 1000+ euros (χοντρικά)

Το παραπάνω βέβαια προϋποθέτει χρόνο για να πάω να τα ακούσω με το δικό μου σύστημα (τουλάχιστον DAC & ενισχυτή).
Και αυτό είναι το δύσκολο.

Λίγο δύσκολο να κουβαλάς για ν'ακούσεις
Αν θες την γνώμη μου, δεν σου λέει και πολλά γιατί τ'ακούς σε διαφορετικό χώρο, όταν γυρίσεις πίσω ο ήχος είναι αλλιώς

Οσο καλά και νάναι τα ηχεία "βιβλιοθήκης" πάσχουν κυρίως από μπάσσο, λόγω διαστάσεων
Στό κάτω-κάτω το μπάσσο είναι μετακίνηση μάζας αέρα, και τα μικρά ηχεία δεν τα καταφέρνουν λόγω όγκου

Πολύ καλά σκέφτεσαι για μεγαλύτερα, να έχουν όγκο

Αν ο χώρος σου είναι λίγο μεγάλος, σκέψου την λύση 4 ηχείων, γεμίζουν τον αέρα του χώρου πολύ καλύτερα από 2 ηχεία.
Η παίρνεις 2 και με κατάλληλη τοποθέτηση χρησιμοποιείς κι αυτά που έχεις

Είμαι της άποψης 4 ηχεία "χειρότερης" ποιότητας είναι καλύτερα από 2 σούπερ-ντούπερ ηχεία

Θα σούλεγα να πάρεις 2 -3 cd που τα ξέρεις και πήγαινε σε κάποιο μαγαζί να τα ακούσεις σε δικά του μηχανήματα, από διαφορετικά ηχεία

Πάρε και το "Αγια Νύχτα"
https://www.youtube.com/watch?v=63u8T3abETo

[shadowman]

Η δική μου άποψη είναι οτι για να έχουμε ένα καλό ήχο μια γενική αρχή είναι να έχουμε ποιοτική πηγή (source first) και να δίνουμε το μικρότερη σημασία και χρήματα στα ηχεία. Έχουν καταγραφεί (ιστορικά) καταπληκτικά συστήματα με ηχεία πολύ οικονομικά με την προυπόθεση να υπάρχει καλή πηγή. Η θεωρία είναι: αν η πηγή παίζει σε χαμηλή ποιότητα τότε δεν μπορεί η χαμένη ποιότητα να ανακτηθεί σε επόμενο στάδιο (garbage in -> garbage out). Όσο καλό και να είναι ένα ηχείο είναι πεταμένα λεφτά αν υπάρχουν ανισοροπίες υψηλότερα.

Βάση αυτού προτείνω στον Φανερό Πράκτωρ να αλλάξει το dac του αν θέλει να δεί να πιάνουν τόπο τα λεφτά της αναβάθμισης.

[hemlock]

Και ο χώρος παίζει σημαντικότατο ρόλο σε τέτοιους είδους setups ,shadowman. πχ άδειος χώρος ,χώρος με πολλά έπιπλα,τοποθέτηση ηχείων σε γωνίες και άλλα.

[Φανερός Πράκτωρ]

Βάση αυτού προτείνω στον Φανερό Πράκτωρ να αλλάξει το dac του αν θέλει να δεί να πιάνουν τόπο τα λεφτά της αναβάθμισης.

Γιατί; Τι έχει ο συγκεκριμένος;
Εννοώ δεν είναι κάτι το εξαιρετικό και μάλλον έχει προχωρήσει η τεχνολογία αλλά τον συγκεκριμένο τον θεωρώ μάλλον αξιοπρεπή.
Κάνω κάπου λάθος;

υγ: τα αρχεία (κατά 90+%) είναι flac

- - - Updated - - -

Δλδ ένα CD player των 300-400 ευρώ το 2012 θεωρείται σήμερα παρωχημένο;

[dimitri_ns]

Παλιά λέγαμε 2 πράγματα μετράνε για τον καλό ήχο
Η αρχή και το τέλος
Η αρχή ->βελόνα,βραχίονας
Το τέλος ->ηχείο

Οι ενισχυτές είχανε από τότε φτάσει σε βαθμό τελειότητας που δύσκολα καταλάβαινες διαφορά

Προφανώς καλή πηγή (ξηλωνόμασταν για δίσκους εισαγωγής, το βινύλιο ήταν πιό μαλακό και καλύτερα χαραγμένα τα αυλάκια) και ο χώρος που ακούς.

Αλλά υπήρχανε και υπάρχουνε καταπληκτικά ακουστικά σχετικά χαμηλής τιμής, για της ώρες κοινής ησυχίας

Περισσότερη φασαρία έκαναν τα πόδια μας και η γαιδουροφωνάρα παρά τα ακουστικά και η μουσική

Τώρα για τα DAC θα σας γελάσω. Δεν γνωρίζω και πολλά

[tiffany]

Αυτό είναι DAC και headphone amplifier. Η τροφοδοσία από USB είναι ανησυχητική, συνήθως παίρνουν αρνητικά reviews όσα τροφοδοτούνται μόνο από USB, λόγω κακής ποιότητας τροφοδοσίας δεν μπορούν να αποδώσουν το μέγιστο δυνατό. Οι πιο φανατικοί όχι μόνο παίρνουν με εξωτερικό τροφοδοτικό, αλλά αντικαθιστούν το μετασχηματιστή με μπαταρία για ακόμη πιο σταθερή τάση.

Επίσης το optical SPDIF είναι θεωρώ πιο χρήσιμο από το coaxial.

Σε αυτή την κατηγορία υπάρχουν και τα ifi αλλά τα φοβάμαι ακριβώς λόγω της μπαταρίας. Τα άλλα τα απορρίπτω από παραξενιά καθώς δε θέλω εξωτερικό τροφοδοτικό με το μικρό βύσμα. Προτιμώ το all in one με ενσωματωμένο τροφοδοτικό. Το γ@μώτο είναι πως η TEAC δεν έχει ελληνική αντιπροσωπία. Ήθελα ένα AI-301-DA που είναι AIO και εντελώς compact αλλά είναι ακριβό να το φέρω απ' έξω. Και το US μοντέλο είναι με 110V τροφοδοσία για να μου το φέρουν συγγενείς.

- - - Updated - - -

Πλέον στο χώρο των audiophiles η πηγή είναι το DAC. Ναι μεν υπάρχουν δίσκοι ή CD αλλά όλο και περισσότερος κόσμος έχει άυλο υλικό. Ένας δίσκος FLAC 24/96 κοστίζει όσο ένα CD και μάλιστα είναι πολύ πιο ευέλικτος ενώ δεν υπάρχει και DRM. Άρα μπορείς να αγοράσεις το υλικό και να το κάνεις ότι γουστάρεις. Οπότε με ένα απλό NUC ή Mac mini των 500€ οδηγείς ότι γουστάρεις. Η USB έξοδος να είναι καλά. Τις προάλλες διάβαζα για το dCS Vivaldi. Είναι το καλύτερο ψηφιακό σύστημα του σήμερα και κοστίζει πάνω από 100.000€. Σαν πηγές που μπορείς να συνδέσεις έχει ένα USB stick, ένα NAS και ένα PC. Κοινώς σου λέει ο κατασκευαστής ότι δε θέλω τίποτα. Τα κάνω όλα εγώ. Προ δεκαετίας αυτό δεν ήταν καν στη σκέψη κανενός. Έχω δει πενταψήφιο σύστημα να οδηγείται από raspberry pi. Απλά τα πράγματα.

[dimitri_ns]

- - - Updated - - -

Πλέον στο χώρο των audiophiles η πηγή είναι το DAC. Ναι μεν υπάρχουν δίσκοι ή CD αλλά όλο και περισσότερος κόσμος έχει άυλο υλικό. Ένας δίσκος FLAC 24/96 κοστίζει όσο ένα CD και μάλιστα είναι πολύ πιο ευέλικτος ενώ δεν υπάρχει και DRM. Άρα μπορείς να αγοράσεις το υλικό και να το κάνεις ότι γουστάρεις. Οπότε με ένα απλό NUC ή Mac mini των 500€ οδηγείς ότι γουστάρεις. Η USB έξοδος να είναι καλά. Τις προάλλες διάβαζα για το dCS Vivaldi. Είναι το καλύτερο ψηφιακό σύστημα του σήμερα και κοστίζει πάνω από 100.000€. Σαν πηγές που μπορείς να συνδέσεις έχει ένα USB stick, ένα NAS και ένα PC. Κοινώς σου λέει ο κατασκευαστής ότι δε θέλω τίποτα. Τα κάνω όλα εγώ. Προ δεκαετίας αυτό δεν ήταν καν στη σκέψη κανενός. Έχω δει πενταψήφιο σύστημα να οδηγείται από raspberry pi. Απλά τα πράγματα.

Από την εποχή του Περικλή (και πιό πρίν) πουλούσαν φύκια για μεταξωτές κορδέλες
Ποιά συμφωνική γουστάρεις να σου φέρω για 100.000 ?
Θάχει και γκόμενες..

[tiffany]

Από την εποχή του Περικλή (και πιό πρίν) πουλούσαν φύκια για μεταξωτές κορδέλες
Ποιά συμφωνική γουστάρεις να σου φέρω για 100.000 ?
Θάχει και γκόμενες..

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Δε θα μπω στη διαδικασία αντιπαράθεσης. Το αν αξίζουν θα το κρίνουμε μόνο αν το ακούσουμε. Εγώ σου έγραψα όμως για την πορεία της αγοράς. Προ δεκαετίας οι τύποι στη θέση του USB stick θα είχαν ένα SACD ή ένα πικάπ. Τώρα όχι. Μη σχολιάζουμε την τιμή.

[shadowman]

Και ο χώρος παίζει σημαντικότατο ρόλο σε τέτοιους είδους setups ,shadowman. πχ άδειος χώρος ,χώρος με πολλά έπιπλα,τοποθέτηση ηχείων σε γωνίες και άλλα.

Σωστό!

Γιατί; Τι έχει ο συγκεκριμένος;
Εννοώ δεν είναι κάτι το εξαιρετικό και μάλλον έχει προχωρήσει η τεχνολογία αλλά τον συγκεκριμένο τον θεωρώ μάλλον αξιοπρεπή.
Κάνω κάπου λάθος;

υγ: τα αρχεία (κατά 90+%) είναι flac

- - - Updated - - -

Δλδ ένα CD player των 300-400 ευρώ το 2012 θεωρείται σήμερα παρωχημένο;

Αυτό που σου λέω είναι οτι αν ξοδέψεις 1000 ευρώ για να πάρεις ένα καλύτερο dac από αυτό που έχεις (δεν λεω οτι το υπάρχον είναι κακό) θα έχεις πιθανότατα καλύτερο αποτέλεσμα από το να ξοδέψεις 1000 ευρώ για να πάρεις ένα καλύτερο ηχείο από αυτό που έχεις.
Σε κάθε περίπτωση προσπάθησε να ακούσεις στο χώρο σου πριν αγοράσεις.

Ενα καλό cd player του 2012 ή και παλαιότερο είναι μια χαρά και μπορεί να σταθεί στο ίδιο επίπεδο ή και καλύτερο με τις σημερινές ψηφιακές προτάσεις (πχ dac.)
Το πλεονέκτημα των CD έναντι των DAC είναι οτι είναι ολοκληρωμένες λύσεις και δεν παρουσιάζουν σε τέτοιo βαθμό τα προβλήματα "συγχρονισμού" με την πηγή που έχουν τα dac, οι σχεδιαστές των οποίων δεν ξέρουν σε ποια πηγή θα συνδεθούν. Στο χώρο των μεταχειρισμένων μπορούν να βρεθούν καλά CD players σε συμφέρουσες τιμές και ήχο αψεγάδιαστο.

- - - Updated - - -

Η USB έξοδος να είναι καλά.

Αν και ιδιαίτερα βολική δεν είναι και η καλύτερη λύση μεταφοράς σήματος στο DAC. Το spdif μπορεί να προσφέρει καλύτερα αποτελέσματα.

[tiffany]

Αν και ιδιαίτερα βολική δεν είναι και η καλύτερη λύση μεταφοράς σήματος στο DAC. Το spdif μπορεί να προσφέρει καλύτερα αποτελέσματα.

Ανάλογα την υλοποίηση. Το USB δίνει έως 24/96 χωρίς driver και 24/192 με driver σε Windows ενώ σε Mac και Linux δε θέλει τίποτα. Οι κοινές spdif νομίζω έως 24/96. Επίσης είναι και πιο κοινό καθώς τα πάντα πλέον έχουν USB. Και κάτι παίζει και με το jitter. Δε θυμάμαι ακριβώς αλλά το USB νομίζω πως έχει ενσωματωμένο κώδικά για σφάλματα. Όπως και να έχει το ψηφιακό έχει πάρει τα πάντα αμπάριζα. Και επίσης κάτι που έχω παρατηρήσει είναι και στην εικόνα η απουσία πηγής τα τελευταία χρόνια. Ας είναι καλά οι κονσόλες με το Blu-Ray και τα διάφορα μηχανάκια Android. Μόνο όσοι χώνουν πολλά θα πάνε σε καθαρή πηγή και εκεί κυρίως για κάποια φίλτρα που υπάρχουν.

[Symos]

Εγώ πάντως διαφωνώ γενικά με τις λογικές "καλύτερα να τα δώσεις στο DAC", "καλύτερα να τα δώσεις στα ηχεία" κλπ.

Καλώς ή κακώς, ο ήχος θα περάσει από όλα τα components του συστήματος. Οπότε κατά την άποψή μου καλύτερα να μοιράσεις το budget σου ώστε όλα τα μέρη να είναι μιας Α (ή και Β ή και Γ, ανάλογα το budget), ποιότητας, ώστε τίποτα να μην σου "ρίχνει" το επίπεδο.

Το καλύτερο (αν και όχι πάντα εύκολο) είναι να τα ακούς όλα και να σταματάς εκεί που εσύ δεν μπορείς πια να διακρίνεις μεγάλες διαφορές. Π.χ. ένα DAC των 200€ μπορεί να σου ακούγεται τέλειο σε σχέση με ένα των 50€, αλλά των 1.000€ να μην σου ακούγεται τρελά διαφορετικό από των 200€. Οπότε παίρνεις των 200€.

Τα "δύσκολα" πάντως αυτή τη στιγμή σίγουρα είναι 3:
α) Το DAC
β) Τα ηχεία / ακουστικά
γ) Ο χώρος

Από τα υπόλοιπα, η πηγή είναι το μόνο εύκολο. Και το πιο απλό PC/laptop/smartphone μπορεί να παίξει FLAC (με WASAPI αν χρειάζεται, στα Windows) και να βγάλει μια ψηφιακή έξοδο για να πάει στο DAC.
Επίσης οι ενισχυτές, μπορεί να έχουν ελαφρώς διαφορετικό χρωματισμό, οπότε ναι, πρέπει να διαλέξεις κάποιον που σου αρέσει, αλλά σίγουρα μπορείς να πάρεις κάτι ποιοτικό χωρίς να ξοδέψεις μια περιουσία.

Το DAC και τα ηχεία θέλουν ψάξιμο.

Και ερχόμαστε στο πιο δύσκολο, τον χώρο, γιατί δυστυχώς αν δεν έχεις dedicated χώρο για το σύστημά σου, πολλές φορές δεν μπορείς να κάνεις σχεδόν τίποτα για να τον διορθώσεις. Π.χ. εμένα στο σπίτι η γεωμετρία είναι κακή και τα υλικά σχεδόν όλα σκληρά, με αποτέλεσμα ο ήχος να είναι πολύ κακός. Οπότε πλέον ακούω σχεδόν αποκλειστικά με ακουστικά. Στο προηγούμενό μου σπίτι που ήταν στην Αγγλία, σχεδόν όλα τα υλικά ήταν μαλακά (ξύλινο πάτωμα, τοίχοι κλπ.) και η γεωμετρία καλύτερη και ο ήχος ήταν απίστευτα καλύτερος, παρ'όλο που τότε δεν είχα καν το DAC και τα αρχεία ήταν MP3.

Οπότε, όπως είπα, ένα στοιχείο να μην είναι ΟΚ, σου χαλάει όλη τη δουλειά.

[mrsaccess]

Το DAC έχει μια απλή δουλειά: να αναπαράγει πιστά το αρχικό σήμα. Για αυτό ανήκει στην κατηγορία των συσκευών με diminishing returns, ειδικά με την σημερινή τεχνολογία.

Με απλά λόγια αν ένα καλό DAC πετυχαίνει να φτάσει στο 99.5% του αρχικού σήματος, τότε όσο παραπάνω χρήματα και αν δώσεις, στην καλύτερη να πάρεις 0.5%. Αντίθετα μπορείς να πάρεις πολύ περισσότερα από τα ηχεία και φυσικά όπως αναφέρθηκε προσέχοντας το setup σου (χώρος - τοποθέτηση, βάσεις κλπ).

Αμφιβάλλω αν ο Φανερός Πράκτωρ θα ακούσει διαφορά μεταξύ του DacMagic και ενός πιο ακριβού DAC χωρίς να δώσει πάνω από 1000 ευρώ για ηχεία και φυσικά προσοχή στην τοποθέτηση και το χώρο.

Όσο για τα format με υψηλότερο sampling rate κλπ, μην τα εμπιστεύεστε τόσο. Δεν βγαίνουν όλες οι ηχογραφήσεις σε τέτοια format, ενώ υπάρχεί και αρκετή κοροϊδία. Πχ ψάξτε για σχόλια για κακή ποιότητα από το HDTracks, για κομμάτια που απλώς τα έκαναν upsample με software και τα πουλάνε σαν 96/24 κλπ.