Η γωνιά των audiophiles του adslgr

[sweet dreams]

O καλύτερος χώρος ακρόασης είναι ο ανοικτός, χωρίς ανακλάσεις και παραμορφώσεις, οπότε οτιδήποτε πέρα από την στερεοφωνία για μουσική είναι μια αποτυχία και τίποτε άλλο.

Μακάρι να μπορούσαμε να ακούμε για πάντα μουσική στο μπαλκόνι μας ή στην αυλή μας.

[thourios]

Ναι είναι μια άποψη. Το έχω κάνει . Τα ηχεία μου μπρος πίσω είναι ευρείου φάσματος. Μετά από λίγο νομίζω ότι με κουράζει ή δεν έχω συνηθίσει να ακούω έτσι. Υπάρχει και μουσική εγγεγραμμένη dts και dolby digital. Δείγματα υπάρχουν για κατέβασμα δωρεάν. Επίσης και ηχητικά dvd με τέτοιες εγγραφές. Κάπου έχω μερικά.

[sweet dreams]

Οτιδήποτε πέρα από την στερεοφωνία είναι πειραματισμοί και marketing, υποτίθεται ότι σε μια ιδανική κατάσταση προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε μια συναυλία που όλοι οι καλλιτέχνες είναι μπροστά μας, δεν παίζει κάποιος πίσω από εμάς, επίσης είπαμε ότι ο ιδανικός χώρος είναι ο εξωτερικός, οπότε δεν μας χρειάζεται να προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε τις καταστροφικές ανακλάσεις του χώρου.

[badweed]

αμα καθεσαι στην σκηνη , δεν ειναι μπροστα σου , ειναι γυρω σου η μπαντα , εισαι μεσα στο σχημα .
ετσι το νιωθω με 2χ2 .1
ισως κουραζει , απο πλευρα οτι απομονωνει απο τον εξωτερικο χωρο , λιγο σαν ακουστικα .δεν μπορω να σκεφτω αλλον λογο

[Symos]

Οτιδήποτε πέρα από την στερεοφωνία είναι πειραματισμοί και marketing, υποτίθεται ότι σε μια ιδανική κατάσταση προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε μια συναυλία που όλοι οι καλλιτέχνες είναι μπροστά μας, δεν παίζει κάποιος πίσω από εμάς, επίσης είπαμε ότι ο ιδανικός χώρος είναι ο εξωτερικός, οπότε δεν μας χρειάζεται να προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε τις καταστροφικές ανακλάσεις του χώρου.

Ελαφρώς κοντόφθαλμο το βρίσκω αυτό.
Αν είναι έτσι γιατί ο Holst στους πλανήτες θέλει τα τρομπόνια να είναι πίσω από τους θεατές;

Θα μου πεις "Ε σιγά, μία παράσταση στις 1.000, ζω και χωρίς αυτό". Σωστά. Ο λόγος όμως που είναι 1 στις 1.000 και δεν είναι παραπάνω, δεν είναι γιατί ο καλλιτέχνης δεν θέλει, αλλά γιατί αυτό δημιουργεί μια σειρά από μεγάλα πρακτικά προβλήματα. Με άλλα λόγια, είναι δύσκολο και κοστοβόρο. Έτσι έχουμε όλοι "συμβιβαστεί" με το να ακούμε τη μουσική μόνο από τη σκηνή που βρίσκεται μπροστά μας.

Αν όμως πλέον υπάρχει η δυνατότητα να έχουμε στα σπίτια μας surround ή immersive setup, αυτό θα δώσει επιπλέον δυνατότητες στους καλλιτέχνες και πολλοί θα τις εκμεταλλευτούν (ήδη το κάνουν), παράγοντας έργα που δεν ακολουθούν την παραδοσιακή φόρμα.

Επιπλέον, ένας ακόμα λόγος που υπερτερεί το πολυκάναλο, είναι πως σου επιτρέπει να αναπαράγεις καλύτερα την ακουστική του χώρου στον οποίο έγινε η ηχογράφηση ή του χώρου που ήθελε ο καλλιτέχνης να ακούς το έργο του. Αντί δηλαδή να ακούς τις αντανακλάσεις του δικού σου χώρου, ακούς τις ηχογραφημένες αντανακλάσεις (στις σωστές στάθμες) του χώρου της ηχογράφησης και έτσι αυτό που ακούς μπορεί να έρθει πολύ πιο κοντά στον χώρο της ηχογράφησης, που μπορεί να είναι π.χ. μια μεγάλη αίθουσα συναυλιών.

[shadowman]

Οτιδήποτε πέρα από την στερεοφωνία είναι πειραματισμοί και marketing, υποτίθεται ότι σε μια ιδανική κατάσταση προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε μια συναυλία που όλοι οι καλλιτέχνες είναι μπροστά μας, δεν παίζει κάποιος πίσω από εμάς, επίσης είπαμε ότι ο ιδανικός χώρος είναι ο εξωτερικός, οπότε δεν μας χρειάζεται να προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε τις καταστροφικές ανακλάσεις του χώρου.

Ακόμα και η στερεοφωνία (2 κανάλια) θεωρείται από τους φανατικούς ως μη φυσική κατάσταση αναπαραγωγής ήχου (mono και τα μυαλά στα κάγκελα!). Έχει πάει κανείς σε συναυλία και να ακούσει διαχωρισμό οργάνων και φωνών και τοποθέτηση τους στο χώρο; Έχω την εντύπωση ότι δεν συμβαίνει αυτό και όλα έρχονται μαζεμένα στα αυτιά μας, οπότε η στερεοφωνία δεν είναι πιστή αναπαραγωγή αλλά μάλλον ένα εφέ που έχουμε μάθει να μας αρέσει.

[sweet dreams]

Ελαφρώς κοντόφθαλμο το βρίσκω αυτό.
Αν είναι έτσι γιατί ο Holst στους πλανήτες θέλει τα τρομπόνια να είναι πίσω από τους θεατές;

Θα μου πεις "Ε σιγά, μία παράσταση στις 1.000, ζω και χωρίς αυτό". Σωστά. Ο λόγος όμως που είναι 1 στις 1.000 και δεν είναι παραπάνω, δεν είναι γιατί ο καλλιτέχνης δεν θέλει, αλλά γιατί αυτό δημιουργεί μια σειρά από μεγάλα πρακτικά προβλήματα. Με άλλα λόγια, είναι δύσκολο και κοστοβόρο. Έτσι έχουμε όλοι "συμβιβαστεί" με το να ακούμε τη μουσική μόνο από τη σκηνή που βρίσκεται μπροστά μας.

Αν όμως πλέον υπάρχει η δυνατότητα να έχουμε στα σπίτια μας surround ή immersive setup, αυτό θα δώσει επιπλέον δυνατότητες στους καλλιτέχνες και πολλοί θα τις εκμεταλλευτούν (ήδη το κάνουν), παράγοντας έργα που δεν ακολουθούν την παραδοσιακή φόρμα.

Επιπλέον, ένας ακόμα λόγος που υπερτερεί το πολυκάναλο, είναι πως σου επιτρέπει να αναπαράγεις καλύτερα την ακουστική του χώρου στον οποίο έγινε η ηχογράφηση ή του χώρου που ήθελε ο καλλιτέχνης να ακούς το έργο του. Αντί δηλαδή να ακούς τις αντανακλάσεις του δικού σου χώρου, ακούς τις ηχογραφημένες αντανακλάσεις (στις σωστές στάθμες) του χώρου της ηχογράφησης και έτσι αυτό που ακούς μπορεί να έρθει πολύ πιο κοντά στον χώρο της ηχογράφησης, που μπορεί να είναι π.χ. μια μεγάλη αίθουσα συναυλιών.

Αν οι μουσικοί είχαν την δυνατότητα να ηχογραφούν σε ανοικτό χώρο θα το έκαναν χωρίς δεύτερη κουβέντα και δεν θα προσπαθούσαν τα Studios να δημιουργούν "νεκρούς" θαλάμους και προσπαθώντας με ισοσταθμίσεις να βγάλουν ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα.
Οι ανακλάσεις είναι η καταστροφή του ήχου και κατ' επέκταση της ίδιας της μουσικής, σε καμία περίπτωση δεν προσπαθείς να τις μιμηθείς στον χώρο σου.

- - - Updated - - -

Ακόμα και η στερεοφωνία (2 κανάλια) θεωρείται από τους φανατικούς ως μη φυσική κατάσταση αναπαραγωγής ήχου (mono και τα μυαλά στα κάγκελα!). Έχει πάει κανείς σε συναυλία και να ακούσει διαχωρισμό οργάνων και φωνών και τοποθέτηση τους στο χώρο; Έχω την εντύπωση ότι δεν συμβαίνει αυτό και όλα έρχονται μαζεμένα στα αυτιά μας, οπότε η στερεοφωνία δεν είναι πιστή αναπαραγωγή αλλά μάλλον ένα εφέ που έχουμε μάθει να μας αρέσει.

Στην σκηνή δεν είναι όλοι μπροστά σου σε μια ευθεία, άλλοι είναι στο κέντρο, άλλοι αριστερά σου και άλλοι δεξιά σου, το πόσο σωστά θα τους ακούσεις εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από τους τεχνικούς που έχουν στήσει τα ηχητικά και ξέρουμε όλοι τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις.
Υπάρχουν καλλιτέχνες που κουβαλάνε ολόκληρες νταλίκες μαζί τους και άλλοι που πάνε με ένα Van.

[tiffany]

Ένα subwoofer; ΕΝΑ;;;;;
Γράψ'τα εδώ που μπορείς, γιατί αν σε πάρουν χαμπάρι οι "γείτονες" θα σε φάνε ζωντανό

Είπαμε να κάνουμε οικονομία. Εδώ έβαλα τα Pico σαν ηχεία. Ούτε καν τα ίδια με αυτά που έχω.

Πέραν της πλάκας. Ο πολυκάναλος ήχος έχει πολύ δρόμο μπροστά του. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε πολυκάναλο και "πολυκάναλο". Οι πραγματικές ηχογραφήσεις είναι λίγες. Οπότε είτε παίζεις με αυτές τις λίγες σε "λογικά" χρήματα δηλαδή hybrid SACD είτε πας σε DSP και ο Θεός βοηθός. Απλά οι περισσότεροι νομίζουν πως επειδή ο ήχος βγαίνει και από τα πίσω ηχεία είναι ΟΚ.

Το καλοκαίρι έβαλα μια ηχομπάρα σε κάποιον απλά για να βλέπει τηλεόραση. Τον έκανα "χρυσό" να του δώσω τον ενισχυτή μου και τα ηχεία που τα έχω στο κουτί αλλά αυτός ήθελε να ακούει surround. Τώρα τι να του πεις; Ότι ο Σπύρος Παπαδόπουλος εκπέμπει στέρεο; Απλά του φτάνει που ακούει φωνές δίπλα του.

- - - Updated - - -

Στο μεταξύ κάθε λίγο και λιγάκι βγαίνει νέο σύστημα πχ Atmos και αν θες να είσαι up to date χώνεις συνέχεια.
Υπήρχε μια εποχή που δούλευα και έριχνα φράγκα συνέχεια. Αν και στην ακρόαση μουσικής νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ασχολείσαι με πολυκάναλα συστήματα.
Σε κάυε περίπτωση πρέπει να διαθέτεις και τον κατάλληλο χώρο.

Θέμα είναι τι θες να κάνεις και να ακούσεις. Πχ για εμένα το Atmos είναι άχρηστο. Τι να το κάνω; Να ακούω την Audrey Hepburn στο "How to steal a million" να λέει "Brilliant!!! Marvelous!!!" Αφού σύμφωνα με το IMDB γυρίστηκε σε μονοφωνικό. Ε τώρα όταν θελήσω να δω πάλι τα νέα Star Wars πιστεύω ότι θα το αντέξω.

Από την άλλη μια καλή πολυκάναλη ηχογράφηση είναι άλλο πράγμα. Ειδικά έργα κλασικής μουσικής που είναι μεγάλες ορχήστρες είναι κάπως πιο εντυπωσιακά. Αλλά και πάλι παίζει ρόλο ο μηχανικός ήχου.

Και ναι ο χώρος είναι το Α-Ω της όλης κατάστασης. Όσα και να σκάσεις σε μηχανήματα αν δεν έχεις κατάλληλο χώρο θα πάνε χαμένα. Γι' αυτό έγραψα για "όνειρο" στο πολυκάναλο. Εκτός των χρημάτων έχει να κάνει και με το χώρο μου. Αυτή τη στιγμή έχω πολύ μικρό προσωπικό χώρο και δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Οπότε κάθομαι και απολαμβάνω αυτά που έχω.

[thourios]

Μιας και μιλήσαμε για subwoofer παίζω τώρα με ένα σχεδόν αμεταχείριστο Yamaha YST-SW300.
Ευτυχώς δεν έχω πρόβλημα με τους γείτονες. Σε προβολή ταινίας καταστροφής σου έρχεται εμετός

[tiffany]

Εγώ στο μπάσο και τα πνευστά έχω αλλεργία. Το μπάσο λόγω κακής διασκέδασης που όλα βαράνε στο Θεό και νομίζεις πως παθαίνεις έμφραγμα και τα πνευστά λόγω γονέων που με τραβολογούσαν παιδάκι στα πανηγύρια του καλοκαιριού. Όσοι έχετε μεγαλώσει δεκαετία '80 στην επαρχία καταλαβαίνετε. Τα πρίμα στο θεό και το κλαρίνο ώρες να σολάρει. Τώρα προσπαθώ να ακούσω Jazz και μετά από λίγο το αλλάζω. Αν και είχα πάει αρκετές φορές στο Jazz Club στην Πάτρα στην Γερμανού, αν θυμάμαι, πριν καεί και ήταν πολύ όμορφα στο Live.

Γενικά είμαι των μέσων λύσεων και γι' αυτό θα ήθελα να ακούσω Magnepan που όλοι τα θεοποιούν για τις "μεσαίες" τους.

Αυτή τη στιγμή αν είχα το χώρο και το χρήμα θα έστηνα κάτι γύρω από τον Yamaha CX-A5200 με ενεργά ηχεία. Η Yamaha έχει την εμπειρία πολλών ετών στο χώρο και το συγκεκριμένο μηχάνημα θεωρείτε ίσως το κορυφαίο consumer της αγοράς. Βέβαια έχει πάνω από 2000€ αλλά μιλάμε υποθετικά. Και με ένα mini PC κάνεις θαύματα σαν server. ΟΚ εγώ που είμαι υπέρ του Roon θα το χάσω αλλά το συγκεκριμένο setup θεωρώ πως θα πετάει.

Σε άλλα νέα. Στο Strawberry που μου προτείνατε τις προάλλες αφαίρεσαν το Wasapi plugin λόγω αστάθειας. Τώρα έχω μείνει με τα F2K, Jriver και Audirvana. Δοκίμασα να παίξω με θέματα στο F2K αλλά ολίγον μπάχαλο με τη Javascript. Οπότε το παράτησα και επέστρεψα στο κλασικό θέμα που είχα. Τα άλλα 2 στην κοσμάρα τους. Σεβασμός μηδέν στους χρήστες τους. Είχα γράψει τα παράπονα μου πραγματικά απορώ. Βλέπω πχ το Plex και χαίρομαι. Εδώ τι να πρωτοπώ;

[dimitri_ns]

Μιας και μιλήσαμε για subwoofer παίζω τώρα με ένα σχεδόν αμεταχείριστο Yamaha YST-SW300.
Ευτυχώς δεν έχω πρόβλημα με τους γείτονες. Σε προβολή ταινίας καταστροφής σου έρχεται εμετός

Off Topic

Tυχερούλη .. Θ' αδυνατήσεις.. Ερχεται και καλοκαίρι

[sonic]

Εγώ στο μπάσο και τα πνευστά έχω αλλεργία. Το μπάσο λόγω κακής διασκέδασης που όλα βαράνε στο Θεό και νομίζεις πως παθαίνεις έμφραγμα και τα πνευστά λόγω γονέων που με τραβολογούσαν παιδάκι στα πανηγύρια του καλοκαιριού. Όσοι έχετε μεγαλώσει δεκαετία '80 στην επαρχία καταλαβαίνετε. Τα πρίμα στο θεό και το κλαρίνο ώρες να σολάρει. Τώρα προσπαθώ να ακούσω Jazz και μετά από λίγο το αλλάζω. Αν και είχα πάει αρκετές φορές στο Jazz Club στην Πάτρα στην Γερμανού, αν θυμάμαι, πριν καεί και ήταν πολύ όμορφα στο Live.

Γενικά είμαι των μέσων λύσεων και γι' αυτό θα ήθελα να ακούσω Magnepan που όλοι τα θεοποιούν για τις "μεσαίες" τους.

Αυτή τη στιγμή αν είχα το χώρο και το χρήμα θα έστηνα κάτι γύρω από τον Yamaha CX-A5200 με ενεργά ηχεία. Η Yamaha έχει την εμπειρία πολλών ετών στο χώρο και το συγκεκριμένο μηχάνημα θεωρείτε ίσως το κορυφαίο consumer της αγοράς. Βέβαια έχει πάνω από 2000€ αλλά μιλάμε υποθετικά. Και με ένα mini PC κάνεις θαύματα σαν server. ΟΚ εγώ που είμαι υπέρ του Roon θα το χάσω αλλά το συγκεκριμένο setup θεωρώ πως θα πετάει.

Σε άλλα νέα. Στο Strawberry που μου προτείνατε τις προάλλες αφαίρεσαν το Wasapi plugin λόγω αστάθειας. Τώρα έχω μείνει με τα F2K, Jriver και Audirvana. Δοκίμασα να παίξω με θέματα στο F2K αλλά ολίγον μπάχαλο με τη Javascript. Οπότε το παράτησα και επέστρεψα στο κλασικό θέμα που είχα. Τα άλλα 2 στην κοσμάρα τους. Σεβασμός μηδέν στους χρήστες τους. Είχα γράψει τα παράπονα μου πραγματικά απορώ. Βλέπω πχ το Plex και χαίρομαι. Εδώ τι να πρωτοπώ;

Αν θες μεσαίες κ έχεις μικρό χώρο κοιτάς LS3/5A μεριά, Magnepan LRS είναι εφικτά από άποψη τιμής/χωρου, αλλά θες ρεύμα να τα παίξεις σωστά.

Συμφωνώ με τις μεσαίες, ειδικά οι φωνές είναι το μόνο "αντικειμενικό" κριτήριο για την πιστότητα ενός συστήματος, ξέρουμε πως ακούγονται οι φωνές γιατί τις ακούμε κάθε μέρα, κιθάρες, πιάνα, τρομπόνια και δεν ξέρω τι αλλο λίγοι από εμάς ξέρουμε πως ακούγονται για να κρίνουμε.

[dimitri_ns]

Εγώ στο μπάσο και τα πνευστά έχω αλλεργία. Το μπάσο λόγω κακής διασκέδασης που όλα βαράνε στο Θεό και νομίζεις πως παθαίνεις έμφραγμα και τα πνευστά λόγω γονέων που με τραβολογούσαν παιδάκι στα πανηγύρια του καλοκαιριού. Όσοι έχετε μεγαλώσει δεκαετία '80 στην επαρχία καταλαβαίνετε. Τα πρίμα στο θεό και το κλαρίνο ώρες να σολάρει. Τώρα προσπαθώ να ακούσω Jazz και μετά από λίγο το αλλάζω. Αν και είχα πάει αρκετές φορές στο Jazz Club στην Πάτρα στην Γερμανού, αν θυμάμαι, πριν καεί και ήταν πολύ όμορφα στο Live.

Γενικά είμαι των μέσων λύσεων και γι' αυτό θα ήθελα να ακούσω Magnepan που όλοι τα θεοποιούν για τις "μεσαίες" τους.

Αυτή τη στιγμή αν είχα το χώρο και το χρήμα θα έστηνα κάτι γύρω από τον Yamaha CX-A5200 με ενεργά ηχεία. Η Yamaha έχει την εμπειρία πολλών ετών στο χώρο και το συγκεκριμένο μηχάνημα θεωρείτε ίσως το κορυφαίο consumer της αγοράς. Βέβαια έχει πάνω από 2000€ αλλά μιλάμε υποθετικά. Και με ένα mini PC κάνεις θαύματα σαν server. ΟΚ εγώ που είμαι υπέρ του Roon θα το χάσω αλλά το συγκεκριμένο setup θεωρώ πως θα πετάει.

Σε άλλα νέα. Στο Strawberry που μου προτείνατε τις προάλλες αφαίρεσαν το Wasapi plugin λόγω αστάθειας. Τώρα έχω μείνει με τα F2K, Jriver και Audirvana. Δοκίμασα να παίξω με θέματα στο F2K αλλά ολίγον μπάχαλο με τη Javascript. Οπότε το παράτησα και επέστρεψα στο κλασικό θέμα που είχα. Τα άλλα 2 στην κοσμάρα τους. Σεβασμός μηδέν στους χρήστες τους. Είχα γράψει τα παράπονα μου πραγματικά απορώ. Βλέπω πχ το Plex και χαίρομαι. Εδώ τι να πρωτοπώ;

Πάμε πνευστά (χάλκινα)
Γιαπωνέζικο θέατρο, μουσική david bird (των talking heads)
Κυκλοφορούσε μόνο σε βινύλιο, δέησαν και το βγάλανε και σε cd
1. Tree (Today its an important occasion) https://www.youtube.com/watch?v=zV7HYSVoPoE
2. In the upper room, όποτε το ακούω φαντάζομαι μαύρους στο ΜΙσσισσιππί να προχωράνε και να λικνίζονται
https://www.youtube.com/watch?v=Cz7iKBiqRIA

και τα υπόλοιπα
https://en.wikipedia.org/wiki/Music_..._Knee_Plays%22

Εχει κι ένα περιέργο web radio, όπου κάθε μήνα διαλέγει ένα θέμα (πχ λιβανέζικη ποπ) και βάζει 3 ώρες μουσική όλο τον μήνα.
Τον άλλο μήνα αλλάζει θέμα, πάλι τρίωρο
http://davidbyrne.com/radio#filter=all&sortby=date:desc

[sweet dreams]

Πάμε πνευστά (χάλκινα)
Γιαπωνέζικο θέατρο, μουσική david bird (των talking heads)
Κυκλοφορούσε μόνο σε βινύλιο, δέησαν και το βγάλανε και σε cd
1. Tree (Today its an important occasion) https://www.youtube.com/watch?v=zV7HYSVoPoE
2. In the upper room, όποτε το ακούω φαντάζομαι μαύρους στο ΜΙσσισσιππί να προχωράνε και να λικνίζονται
https://www.youtube.com/watch?v=Cz7iKBiqRIA

Eγώ φαντάζομαι τους 4(ή 6, ανάλογα) που πάνε τον μακαρίτη και να φανταστείς ότι γίνομαι χαρούμενος με κατάμαυρο blues(και αρκετό λευκό).

[dimitri_ns]

Eγώ φαντάζομαι τους 4(ή 6, ανάλογα) που πάνε τον μακαρίτη και να φανταστείς ότι γίνομαι χαρούμενος με κατάμαυρο blues(και αρκετό λευκό).

Τον ψιλογ@μησα τον τύπο, byrne τονελένε και όχι bird.

To φέρετρο ανοικτό ή κλειστό ?

- - - Updated - - -

Eγώ φαντάζομαι τους 4(ή 6, ανάλογα) που πάνε τον μακαρίτη και να φανταστείς ότι γίνομαι χαρούμενος με κατάμαυρο blues(και αρκετό λευκό).

Τον ψιλογ@μησα τον τύπο, byrne τονελένε και όχι bird.

To φέρετρο ανοικτό ή κλειστό ?

YΓ
Δεν έχω χάσει συναυλία του (μάλλον ) στην Ελλάδα.
Η πρώτη στον Λυκαβηττό με πνευστά
Η δεύτερη στον κινηματογράφο Παλλάς Βουκουρεστίου με κρουστά
Η τρίτη στο θέατρο Βράχων στον Βύρωνα, το 2004, έγχορδα, προγραμματισμέτη στις 22:00 το βράδυ, έγινε στις 19:00, να τους λούζει ο δυτικός ήλιος και να ιδρώνουνε, η ρομάντζα πήγε περίπατο, είχαμε προκριθεί και παίζαμε με την Τσεχία εκείνο το βράδυ, ημιτελικούς euro, καπάκι μετά τον byrne σε γιγαντοοθόνη το ποδόσφαιρο, γέμισε ο χώρος.
Η τέταρτη σε ολυμπιακό ακίνητο απέναντι από το 401

Τέσσερεις συναυλίες και οι τέσσερεις διαφορετικές

ΥΓ
Ξεσκίσαμε και την Τσεχία