Ανακοίνωση του ΟΤΕ σχετικά με την καταγγελία του ΚΚΕ για συνακροάσεις στο τηλεφωνικό του κέντρο

[DSLaManiaC]

Στεγανογραφια;

Όχι καμία σχέση, δε το πήγα τόσο ειδικά σε φάση κρυμμένης κρυπτογράφησης.

Απλώς θεωρητικά όταν υποψιάζεσαι πως σε παρακολουθούν δε το κάνεις βούκινο γιατί θα το μάθει κι αυτός που σε παρακολουθεί οπότε ο εντοπισμός του θα είναι δύσκολος.

Προσωπικά περισσότερο βλέπω μια ανακοίνωση εντυπώσεων παρά ένα αληθινό γεγονός.

[Helene]

Με συγχωρείτε αλλά εγώ βλέπω το όλο θέμα ως άλλο ένα ήμαρτον σκάνδαλο στη χώρα της παράνοιας...
Και, αν το ΚΚΕ έχει υποψίες εναντίον του ΟΤΕ, τότε γιατί κάνει την έρευνα ο ΟΤΕ; Πάλι κάτι δεν καταλαβαίνω μου φαίνεται.

[unpsof4ble]

ακουσε με, οσα voip και να στησεις απο την στιγμη που δεν απομονωνεις το οικιακο τηλεφωνικο σου κυκλωμα απο αυτο του συγχρονισμου του ιντερνετ εισαι κ παλι ευαλωτος σε υποκλοπες. για του λογου το αληθες: πηγαινε σε ενα σπιτι που εχει voip ote , το οποιο εχει εγκατεστημενο τηλεφωνο και σε αλλη τοποθεσια εκτος απο κοντα στο ρουτερ, κατεβα κατω στο εσκαλιτ κ βαλε με κροκοδειλακια μια συσκευη επανω του. θα ακουσεις κανονικα τη συνομιλια του τηλεφωνου κι αυτο γιατι?? επειδη τα 45-50 βολτ με την αναλογη ενταση που βγαζουν οι μαυρες θεσεις του ρουτερ, αρκουν να φτασουν οχι μονο στο βοχ του οικηματος αλλα και μεχρι το κοντινο καφαο (θα σου ελεγα να εβαζες εκει τα κροκοδειλακια αλλα απαγορευεται να το πειραξεις σαν ιδιοτητς.) ο μοναδικος τροπος να νιωθεις σχεδον ασφαλης για υποκλοπες σε voip ειναι η εξης:

α) περιπτωση με μπλε κοκκινα καλωδια εγκαταστασης

το ζευγαρι που φερνει ιτη γραμμη στο σπιτι θα αποκοπει απο την κεντρικη τηλ πριζα διακλαδωσης, εκει θα μπει διμπριζο να βγαζει 2 rj11 kai στα οποια το ενα θα κουμπωνει απευθειας στο dsl του ρουτερ κ το αλλο θα καταληγει σε μαυρη θεση του ρουτερ ωστε να μοιραζει την ταση και στις υπολοιπες τηλ πριζες και μεχρι εκει.

β) πριπτωση με utp - ftp

το σκεπτικο παραμενει το ιδιο. απο τα 8 καλωδιακια που εχει μεσα, το ενα ζευγαρι θα μου ανεβασει τη γραμμη στην κεντρικη τηλ πριζα μου , εκει θα εγκαταστησω διπριζο με 2 θηλυκες rj11, η μια για το dsl και η αλλη με αλλο ζευγαρι θα μοιραζει την ταση μεσα στο σπιτι απο το phone1 η το phone2 του ρουτερ .

και στις δυο παραπανω συνδεσμολογιες καταργουμε τυχον φιλτρα αφου θα μιλαμε για χαλκο που φερει καθαρη φωνη ξεχωριστα απο την ευρυζωνικη προσβαση
- - - Updated - - -

[Hetfield]

Η κρυπτογράφηση είναι αδιάρρηκτη.
Η πιθανώς εσφαλμένη υλοποίηση της την κάνει διαρρήξιμη, όπως και κάθε άλλο πρόγραμμα.

Τα γεγονοτα σε διαψευδουν.
Εκτος κι αν καθε προβλημα κρυπτογραφησης το βαφτιζεις "μη σωστα υλοποιημενη τεχνικη".
Οπως εγινε και με το WEP οταν πρωτοβγηκε, τοτε ηταν απαραιτητο και αδιαρρηκτο και τωρα το βαφτιζουμε "μη σωστα υλοποιημενη τεχνικη" επειδη ο κωδικας του μπαζει

Εν τω μεταξυ δεν αναφερθηκα μονο σε direct επιθεσεις σε πρωτοκολλα ασφαλειας, αλλα και indirect.
Δεν ειναι παντα απαραιτητο να ανακαλυψεις ενα security flaw σε τεχνικη κρυπτογραφησης, υπαρχουν κι αλλα μεσα να βρεις απλα το κλειδι απο το να το σπασεις.
Οποτε η υλοποιηση, οσο ασφαλης και να ειναι, δεν μπορει παρα να παρεχει το 99,9% της ασφαλειας - παλι κατι μενει απ' εξω.

[unpsof4ble]

το εξειδικευσατε, με κωδικα, δεν χρειαζεται, δειτε οτι εχω γραψει παραπανω δοκιμαστε το στην πραξη κ γραψτε εδω τις εντυπωσεις ειναι πολυ πιο απλο με την υπαρχουσα κατασταση να "παρεμβεις" διχως να ξερεις απο flooding k hacking. απλη λογικη το ρευμα που βγαινει απ τα voip routers φτανει για να τροφοδοτησει τις συσκευες του οικηματος κι επειδη περισευει ισως φτανει μεχρι και το καφαο. ολοι οι δικτυαδες γνωριζουμε πως λειτουργει το τηλεφωνο, απλα προσπαθησε να φανταστεις τη διαδρομη που ακολουθει η ταση βγαινοντας απο τις θυρες τηλεφωνιας του ρουτερ

[wnet]

ακουσε με, οσα voip και να στησεις απο την στιγμη που δεν απομονωνεις το οικιακο τηλεφωνικο σου κυκλωμα απο αυτο του συγχρονισμου του ιντερνετ εισαι κ παλι ευαλωτος σε υποκλοπες. για του λογου το αληθες: πηγαινε σε ενα σπιτι που εχει voip ote , το οποιο εχει εγκατεστημενο τηλεφωνο και σε αλλη τοποθεσια εκτος απο κοντα στο ρουτερ, κατεβα κατω στο εσκαλιτ κ βαλε με κροκοδειλακια μια συσκευη επανω του. θα ακουσεις κανονικα τη συνομιλια του τηλεφωνου κι αυτο γιατι?? επειδη τα 45-50 βολτ με την αναλογη ενταση που βγαζουν οι μαυρες θεσεις του ρουτερ, αρκουν να φτασουν οχι μονο στο βοχ του οικηματος αλλα και μεχρι το κοντινο καφαο (θα σου ελεγα να εβαζες εκει τα κροκοδειλακια αλλα απαγορευεται να το πειραξεις σαν ιδιοτητς.) ο μοναδικος τροπος να νιωθεις σχεδον ασφαλης για υποκλοπες σε voip ειναι η εξης:

α) περιπτωση με μπλε κοκκινα καλωδια εγκαταστασης

το ζευγαρι που φερνει ιτη γραμμη στο σπιτι θα αποκοπει απο την κεντρικη τηλ πριζα διακλαδωσης, εκει θα μπει διμπριζο να βγαζει 2 rj11 kai στα οποια το ενα θα κουμπωνει απευθειας στο dsl του ρουτερ κ το αλλο θα καταληγει σε μαυρη θεση του ρουτερ ωστε να μοιραζει την ταση και στις υπολοιπες τηλ πριζες και μεχρι εκει.

β) πριπτωση με utp - ftp

το σκεπτικο παραμενει το ιδιο. απο τα 8 καλωδιακια που εχει μεσα, το ενα ζευγαρι θα μου ανεβασει τη γραμμη στην κεντρικη τηλ πριζα μου , εκει θα εγκαταστησω διπριζο με 2 θηλυκες rj11, η μια για το dsl και η αλλη με αλλο ζευγαρι θα μοιραζει την ταση μεσα στο σπιτι απο το phone1 η το phone2 του ρουτερ .

και στις δυο παραπανω συνδεσμολογιες καταργουμε τυχον φιλτρα αφου θα μιλαμε για χαλκο που φερει καθαρη φωνη ξεχωριστα απο την ευρυζωνικη προσβαση
- - - Updated - - -

Το ότι από την έξοδο τηλεφωνίας του voip/modem/router "ξανασυνδέουμε" πίσω στο δίκτυο, είναι τρυκ για να πάμε τηλέφωνο και σε άλλο δωμάτιο με την υπάρχουσα παλιά καλωδίωση (όπου όλα όλα τα τηλέφωνα ήταν παράλληλα....).
Αν έρθει η γραμμή dsl και μπει ΜΟΝΟ στην είσοδο του Modem και ταυτόχρονα φύγουν τα τηλέφωνα και πάνε στα άλλα δωμάτια από τις εξόδους του Modem (ίσως δηλαδή χρειαστεί να τραβήξουμε νέα καλώδια...)... τότε δεν μπορεί να ακούσει κάποιος απλά βάζοντας 2 κροκοδειλάκια.

[SfH]

απλη λογικη το ρευμα που βγαινει απ τα voip routers φτανει για να τροφοδοτησει τις συσκευες του οικηματος κι επειδη περισευει ισως φτανει μεχρι και το καφαο.

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Το αντίθετο μάλιστα, αρκετοί κατά καιρούς έχουν περάσει γραμμές voip για νεκρά/κενά ζεύγη ακριβώς επειδή δεν έχουν τάση.

Περί ασφάλειας, να θυμίσω ότι η ασφάλεια είναι σχετική και έχει στρώματα ( σαν τα κρεμμύδια, για αυτό μας κάνει να κλαίμε ). Δεν υπάρχει κάτι απόλυτο και είναι σχετικό κατά πόσο το απόλυτο θα ήταν συμφέρον ή θεμιτό στη μέση περίπτωση. Ακόμα και με τα διάφορα κενά ( που - για κάποιο χαζό λόγο - τους δίνουν και trendy ονόματα τελευταία ) , μια ολιστική και σωστά σχεδιασμένη υλοποίηση ασφαλείας για ένα σύστημα μια χαρά μπορεί να το προστατεύσει από την πλειοψηφία των απειλών, που συνήθως είναι το ζητούμενο. Ακόμα και στην εποχή που τα "τρυπήματα" είναι κοινά, τα περισσότερα προβλήματα παραμένουν διαδικαστικά και όχι τεχνικά. Από κει και πέρα, ας μην έχουμε και ανέφικτες απαιτήσεις. Είναι χαζό να θεωρούμε ότι τεχνικές ασφαλείας θα μας προστατεύσουν από οργανώσεις που έχουν εκθετικά περισσότερους πόρους, stealth αεροπλάνα, commandos, κτλ Ξεφεύγει όμως η συζήτηση...

Επί του θέματος, θα συμφωνήσω με τον DSLaManiaC .

[unpsof4ble]

μαλλον γραφω εγω λαθος, συμφωνουμε οτι τα ζευγαρια voip ειναι κενα διχως ταση, αν προσεξες ομως μιλαω για ταση που βγαινει απ το ιδιο το ρουτερ κι οχι του δικτυου. αυτο που λες εσυ λεω κ εγω με την ηδη υπαρχουσα καλωδιωση. εαν ενα σπιτι εχει παραπανω απο μια τηλ πριζες, η κεντρικη τηλ πριζα ειναι πριζα διακλαδωσης οπου γινεται γεφυρωμα απο πισω της και η γραμμη καταληγει στις τερματικες τηλ πριζες. η ταση που δινεις απο το ρουτερ στις λοιπες τηλ πριζες βγαινει εξω απ το σπιτι σου, εξω απο την πολυκατοικια σου , πιθανως φτανει και στο καφαο τησ γειτονιας. μην μου λες γιατι επιστρεφεις την γραμμη απ το ρουτερ, γνωριζω ειμαι πολλα χρονια στη δομημενη καλωδιωση και στα δικτυα και γενικοτρα sto hardware h/y- δικτυων

[SfH]

Off Topic

Αν καταλαβαίνω σωστά τι θες να πεις, αυτό που αναφέρεις είναι λάθος συνδεσμολογία. Δεν την έχω δοκιμάσει είναι αλήθεια, ούτε την έχω δει πουθενά. Πιθανολογώ ότι ίσως να δουλεύει με splitter στο router ( που είναι ανούσιος στο voip υπό κανονικές συνθήκες ). Αυτό όμως δεν την καθιστά λιγότερο λάθος.

[unpsof4ble]

οχι δεν ειναι λαθος συνδεσμολογιας, ειναι πατεντα που βρηκαν για να στηνουν voip διχως να αλλαζουν την εσωτερικη καλωδιωση οπως καποτε εκανε η σιτα. μονο που δεν υπολογισαν οτι απο τη στιγμη που δεν υπαρχει καποιος κοφτης να κοβει την εξερχομενη ταση απ το διαμερισμα σου (τηλεφωνο) . οποτε , σε περιπτωση που εχει γινει επιστροφη γραμμησ απο το phone toy router sto rhone toy splitter , με αποτελεσμα η ταση που βγαινει απ αυτες τις θυρες να φτανει πολυ πιο μακρυα απ οσο μπορεις να φανταστεις. μιλαμε για ταση που φτιαχνει το ιδιο το ρουτερ εκει που δινει τα τηλεφωνα κι οχι για την ταση που δινουν οι παροχοι στισ tdm γραμμες. αρα, αφου η ιδια η ταση που κανει το τηλεφωνο σου και λειτουργει μεσω της επιστροφης , αυτη η ιδια ταση σιγουρα καταληγει στο box του οικηματος αρα σιγουρα εαν θα κουμπωσεις εκει παν ω συσκευη ειτε θα ακουσεις τον τονο κλησης που βγαζει το ρουτερ σου, ειτε θα ακουσεις συνομιλια εαν χρησημοποιουν το τηλεφωνο απ το σπιτι σου. πριν να πεις δεν γινεται καντο πραξη, εαν βαριεσαι να μπ[λεκεις με κροκοδειλακια, πηγαινε μετρησε με πολυμετρο εαν εχει ταση το ζευγαρι σου κατω στο εσκαλιτ, αφου ειναι voip λογικα δεν θα πρεπει να εχει ταση οπως πολυ σωστα λες. η ταση που σιγουρα θα μετρησεις εκει μαντεψε απο που πηγαζει

υγ1 η υπαρχουσα συνδεσμολογια cosmote voip εχει ως εξης: τηλ πριζα->σπλιττερ->dsl sto dsl του router
->phone του σπλιττερ στο phone1-2 του ρουτερ

υγ2 η υπαρχουσα συνδεσμολογια σιτα: κοβουν τις λοιπες διακλαδωσεις σε τερματικες πριζες, αφηνουν μονο μια ενεργη που φερνει μονο συγχονισμο, οι συσκευες απαραιτητα μεταφερονται κοντα στο ρουτερ για να κουμπωθουν απευθειας σ αυτο κι ολες οι αλλες τηλ πριζες του σπιτιου νεκρες (τελευταια εχω δει την πατεντα που περιγραφω παραπανω με διπριζο για επιστροφη γραμμων στο υπολοιπο σπιτι το οποιο ειναι και το ορθοτερο απ ολα εαν θελουμε να λειτουργουν ολες οι τηλ πριζες για φωνη ενω παραλληλα μον μια θα φερνει συγχρονισμο (παλμο) οι υπολοιπες ταση 45-50 βολτ για τηλεφωνα που πηγαζουν μεσα απ το ρουτερ κ επιστρεφονται στο λοιπο τηλ κυκλωμα μεσω επιστροφης απ το ρουτερ στη δευτερη θεση του διπριζου)

[MIKU]

Μεγάλα κατεβατά.....με ακαταλαβιστικες εννοιες για πολλούς....

[badweed]

Με συγχωρείτε αλλά εγώ βλέπω το όλο θέμα ως άλλο ένα ήμαρτον σκάνδαλο στη χώρα της παράνοιας...
Και, αν το ΚΚΕ έχει υποψίες εναντίον του ΟΤΕ, τότε γιατί κάνει την έρευνα ο ΟΤΕ; Πάλι κάτι δεν καταλαβαίνω μου φαίνεται.

[unpsof4ble]

τεθηκε ζητημα υποκλοπων. ειναι αποτυπωση του πως λειτουργει κ το ποσο ιδιωτικοτητα εχουμε στο σταθερο τηλεφωνο, δεν μπορει να εξηγηθει διχως τεχνικους ορους κι επισης αναλυω τις καλωδιωσεις πιο πολυ για τουσ συναδελφους που τυχον εχουν προβληματα σε οικιακες- επαγγελματικες συνδεσεις ωστε να προστατεψουν τους πελατες τους. πισης ειμαι ανοιχτος σε pm οτι κ οποιος δεν καταλαβε κατι να διευκρνισω. δεν ειναι ακαταλαβιστικα για καποιον που εχει βασικες γνωσεις δικτυων

[dleyteris]

τεθηκε ζητημα υποκλοπων. ειναι αποτυπωση του πως λειτουργει κ το ποσο ιδιωτικοτητα εχουμε στο σταθερο τηλεφωνο, δεν μπορει να εξηγηθει διχως τεχνικους ορους κι επισης αναλυω τις καλωδιωσεις πιο πολυ για τουσ συναδελφους που τυχον εχουν προβληματα σε οικιακες- επαγγελματικες συνδεσεις ωστε να προστατεψουν τους πελατες τους. πισης ειμαι ανοιχτος σε pm οτι κ οποιος δεν καταλαβε κατι να διευκρνισω. δεν ειναι ακαταλαβιστικα για καποιον που εχει βασικες γνωσεις δικτυων

Αυτό για την συνδεσμολογία ισχύει.
Έτσι έχω δώσει τηλεφωνία στον πάνω όροφο με τις υπάρχουσες πρίζες (vobb)
Βέβαια μέτρηση στην εισαγωγή δεν έκανα.

[xhaos]

Τι σου κάνουν τα αναλογικά ντουπλεξ. Ο βοβα άκουγε τι λέτε