@Uncharted, συμφωνώ γενικά αλλά με τον ένα ή άλλο τρόπο πιστεύω ότι τα περισσότερα παιχνίδια δίνουν ένα κίνητρο που είναι σαφώς ανώτερο από πχ την τηλεόραση. Κάτι υπάρχει δηλαδή σαν ανταμοιβή για τον χρόνο που όχι επενδύσεις αλλά εναποθέτει κάποιος. Παλαιότερα υπήρχε ένα τέλος. Υπηρχε η ιδέα τού κατορθώματος έναντι μιας δύσκολης πρόκλησης. Στα παιχνίδια της Blizard υπήρχαν τα cinematics. Κάτι τέλος πάντων. Ακόμα και σε εντελώς χαζά παιχνίδια όπως πχ overcooked, unrailed, κτλ υπάρχει ο παράγοντας χρόνος του να καταφέρεις κάτι σαν κατόρθωμά εναντίον των προκλήσεων ή απλά ο χαβαλες με φίλους. Υπάρχει και ο παράγοντας δυσκολία και ότι στον χρόνο που δίνεις κινείται ο εγκέφαλος όπως πχ σε Tetris, sudoku κτλ κτλ.
Τα μόνο αντίστοιχα παιχνίδια σαν τοnms είναι αυτά των κινητών που ουσιαστικά προσαρμόζεται ο ρυθμος παραγωγής ανάλογα με το πόσο ακριβό είναι το επόμενο επίπεδο.
Και δεν θα πω ότι δεν έχω κάψει χρόνο και εγώ αλλά συνήθως υπήρχαν φίλοι και η ανταπόδοση ήταν ο χαβαλες. Και τέλος πάντων, κάποτε ζούσες και κάτι πρωτοποριακό στην κοινωνία και έβλεπες τι μπορούσε ο προγραμματιστής με ένα χρεπι σε αντίθεση με σήμερα που πολλά παιχνίδια ούτε που το προσπαθούν με την εμμονή στα pixel graphics.
Με το no man's sky δεν έχω ξανασυναντήσει τόσο ανούσιο παιχνίδι με τέτοια αποδοχή. Αν και δεν το έχω παίξει το μόνο που έρχεται κοντά είναι το Minecraft, νομίζω. Τώρα που το σκέφτομαι υπάρχει και το factorio που έχω σκεφτεί κυριολεκτικά να το πάρω δώρο εκδίκηση σε φίλο, όπως κάποτε μεταξύ φίλων προτείναμε εντελώς μια μάπα ταινία σε κάποιον ως εκδίκηση που μας έβαλε να δούμε μια απίστευτη βλακεία.
Δεν ξέρω. Είμαι εντυπωσιασμένος με το no man's sky σε αντιστοιχία πάντα με την προβολή που είχε λάβει.
Εμφάνιση 16.126-16.140 από 17185
-
29-05-20, 21:24 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16126
-
30-05-20, 01:57 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16127
Το πως θα λάβεις και το τι ανταμοιβή θα πάρεις απο ένα παιχνίδι είναι καθαρά υποκειμενικό. Σαν να προσπαθείς να καταλάβεις τι βρίσκουν αυτοί που ακούνε ένα είδος μουσικής που δεν σου αρέσει, δεν πιστεύω οτι μπορείς να το καταφέρεις. Είναι διαφορετικό για τον καθένα, δεν υπάρχει αντικειμενικότητα (η τέσπα υπάρχει κάποια αλλα δεν έχει τόση σημασία επι της παρούσης)
Τόσο το NMS όσο και το ED έχουν storytelling και δεν αναφέρομαι στο βασικό σενάριο. Το περιβάλλον και οι χαρακτήρες. ακόμα και τα χρώματα, η μουσική και η γενικότερη ατμόσφαιρα είναι επικοινωνία κάποιου ιστορικού νήματος που δεν μπορείς να το δεις. Μπορεί να είναι φτιαγμένο αυτό το νήμα απο τον RNG ή να μην υπάρχει καν αλλα δεν έχει σημασία. Beauty is in the eye of the beholder που λένε.
Ένα παράδειγμα: Το οτι θα πας πχ να κάνεις jump και θα πέσεις σε μια μάχη που γίνεται, ακόμα και να μην έχει σχεδιαστεί με κάποιο σκοπό αλλα είναι αποτέλεσμα του RNG, μπορεί να σου βάλει τη φαντασία να δουλέψει, να σκεφτείς τι μπορεί να οδήγησε πχ σε αυτή τη σύγκρουση. Τα ίδια και με τους εξωγήινους, sentient η μη. Πως οδηγηθήκανε αυτοί εκεί, γιατί υπάρχουν, γιατί εξελίχθηκε η ζωή έτσι όπως εξελίχθηκε, κλπ. Αυτό μου αρέσει εμένα.
Πιστεύω οτι σωστά το συγκρίνεις με το Minecraft. Δεν είναι παιχνίδι (ούτε το ED) που έχει σκοπό να σου «δώσει» κάτι απο μόνο του. Το μόνο που σου δίνει είναι ένα κόσμο και το τι θα πάρεις απο αυό εξαρτάται απο σένα. Διαλέγεις μια ιστορία και φαντάζεσαι πως είσαι μέρος της. Το καλό είναι και όλας οτι το συγκεκριμένο δεν έχει χρονικό περιορισμό, μπορείς να παίξεις όσο θέλεις με όσα διαλείματα θες.
Και το Factorio μου άρεσε στην αρχή πολύ, μετά όμως το σταμάτησα λόγω χειρισμού και το ψιλοβαρέθηκα. Όντως και αυτό παρόμοιο είναι με την έννοια οτι δεν έχει κάποιο «τέλος» ή κάποιο βασικό σκοπό.
Yπάρχουν πολλά πετυχημένα παιχνίδια χωρίς «σκοπό» πάντως: Sims, Transport Tycoon, Black and White, Populus, Sim City. κλπ.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eruyome(MMXGN) : 30-05-20 στις 02:05.
-
30-05-20, 02:43 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16128
Τι είπες αιρετικέ; Χωρίς σκοπό το SimCity; Τότε χωρίς σκοπό είναι και τα παιχνίδια της γενιάς του Anno, το Banished, ακόμα και τα Civilization. Δεν είναι όλα τα παιχνίδια για να περνάς πίστες και να κερδίζεις κανονάκια Το μόνο παιχνίδι που έχω λιώσει και ομολογώ δεν έχει σκοπό είναι το Euro Truck Simulator 2.
-
30-05-20, 10:53 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16129
@eryuone, δεν ανέφερα σκοπό αλλά ανταμοιβή που να δίνει κίνητρο να προχωρήσεις. Ο σκοπός μπορεί να είναι μια από τις μορφές ανταμοιβής. Ανέφερε και ακόμα χειρότερα παιχνίδια, σαν το σουντόκου.
Αν και δεν παίζω πολύ για λόγους υγείας, θεωρώ τα παιχνίδια εξαιρετικά και πάντα θα τα υπερασπιστώ σε κάτι τυπακια σαν και μένα για όλα τα είδη. Το nms και αλλά παρόμοια όμως, δεν μπορώ. Και μου έχει κάτσει πολύ στραβά. Ίσως είναι και η pro-ιστορία του που με επηρεάζει ή η απίστευτα χαμένη ευκαιρία λόγω του μεγέθους. Πχ το factorio, αν και το θεωρώ για πολύ κάψιμο, το έχω σε υψηλότερη εκτίμηση από το nms. Άσε που θεωρώ ότι δίνει κάποια ανταμοιβή.
Call me weird αλλά κόλλησα με το nms. Ίσως αυτή να είναι η ανταμοιβή
-
30-05-20, 11:58 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16130
-
30-05-20, 12:12 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16131
Ε δεν τελειώνει κάποια στιγμή. Δεν έχει κάποια ιστορία με αρχή, κορύφωση και τέλος. Μπορείς να χτίζεις πόλεις και να καταστρέφεις πόλεις και αυτό είναι διασκεδαστικό.
Μιας και αναφέρθηκε το Elite Dangerous πριν, αυτό έχει χαρακτηριστεί (σε παλιότερη έκδοση του) ώς Euro Truck Simulator in Space.
- - - Updated - - -
Ναι συμφωνούμε. Καταλαβαίνω οτι σου χει κάτσει το NMS :P Και μένα μου κάθονται άλλου είδους παιχνίδια. Πχ δεν μπορούσα ποτέ να «χωνέψω» μπασκετάκια/ποδοσφαιράκια/managers και σχεδόν όλα τα μοντέρνα FPS παρότι όλα είναι πολύ πετυχημένα.
-
30-05-20, 13:44 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #161321. i5-750 @ 3.33 GHz Gigabyte GA-P55M-UD2 16GB DDR3 1666MHz
MSI Radeon HD 7870Gigabyte Radeon HD 5750 NZXT Hush Dell U2412m Sony Bravia KDL-40S2530
2. Pentium G645 2.9GHz MSI B75MA-P45 8GB DDR3 1333MHz Gigabyte Nvidia GTX 950 Thermaltake ArmorJr. VC3000
3. Xiaomi Redmi Note 4X crDroid Android 11 2022-02-20 GCam MGC_8.1.101_A9_GV1zfix_ENG by BSG
-
30-05-20, 14:30 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16133
Δεν κάνουμε ακαδημαϊκή ανάλυση για να χρησιμοποιούμε τους αντίστοιχους όρους και διαχωρισμούς (τους οποίους καν δεν ξεουμε) :P Χοντρικά μιλάμε για το τι μας αρέσει και τι όχι, αλίμονο. Εκτός αν αναφέρεσαι συγκεκριμένα στα sandbox vs μη-sandbox παιχνίδια οπότε πάσο. Αλλα και πάλι, η ερώτηση «ποιός είναι ο σκοπός του παιχνιδιού» είναι θεμιτή και σε αυτήν την περίπτωση.
Τα λινκ που έδωσες είναι πολύ γενικά. Μπορείς να προσδιορίσεις που βρίσκεται αυτός ο διαχωρισμός; Ο μόνος διαχωρισμόςπου βρήκα είναι το παρακάτω:
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_s...narratology%22
Που λέει με ποιους τρόπους μπορείς να εξετάσεις ένα παιχνίδι αλλα όχι σε τι χωρίζεται.
-
30-05-20, 18:03 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16134
Υπάρχει μια διαφορά όμως μεταξύ σκοπού και ανταμοιβής γιατί και αν χρησιμοποιήσω την λέξη σκοπό το κάνω πάντα ως υποσύνολο της ανταμοιβής. Προσωπικά συμφωνώ με το σχόλιο του erebos με την έννοια ότι κάπως κάτι λαμβάνει ο παίχτης για να συμμετάσχει. Κατα πόσο αξίζει αυτό το κάπως κάτι, είναι υποκειμενικό όμως.....
Εκτός από ένα όμως παιχνιδ8
-
30-05-20, 20:20 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16135
Μου φαίνεται θέμα χρόνου να καταλήξετε στο κλασικό (αλλά αρκετά πλαστό) δίπολο narratology vs. ludology.
Quick reference.
-
30-05-20, 21:16 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16136
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Erebos : 30-05-20 στις 21:24.
1. i5-750 @ 3.33 GHz Gigabyte GA-P55M-UD2 16GB DDR3 1666MHzMSI Radeon HD 7870Gigabyte Radeon HD 5750 NZXT Hush Dell U2412m Sony Bravia KDL-40S2530
2. Pentium G645 2.9GHz MSI B75MA-P45 8GB DDR3 1333MHz Gigabyte Nvidia GTX 950 Thermaltake ArmorJr. VC3000
3. Xiaomi Redmi Note 4X crDroid Android 11 2022-02-20 GCam MGC_8.1.101_A9_GV1zfix_ENG by BSG
-
30-05-20, 23:11 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16137
Δεν σε κατηγόρησα για κάτι τέτοιο. Απλά δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να πεις οτι είναι λάθος ο διαχωρισμός σε σκοπό ή μη σκοπό.
Πόσο πιο συγκεκριμένα ήθελες να είναι τα links? Δεν υπάρχει συμπέρασμα σε μία πρόταση. Πήγαινε διάβασε για να καταλάβεις γιατί.
Γι αυτό ρωτάω, σε ποιο section το γράφει στα λινκ που έδωσες οτι τα παιχνίδια διαχωρίζονται σε αυτό που λες. Ειδικά στο κομμάτι του Game Studies που έδωσες δεν αναφέρεται τίποτα τέτοιο.
Γι'αυτό μπήκα στη συζήτηση, επειδή έβλεπα ότι μιλάγατε υποκειμενικά προσπαθώντας ο καθένας να ποσοτικοποιήσει τον "σκοπό" των παιχνιδιών.
Μια μεγαλύτερη συζήτηση είναι η παρατήρηση ότι όλες οι βιομηχανίες ψυχαγωγίας δίνουν περισσότερο βάρος στο instant gratification πλέον (λόγω πιο γρήγορων ρυθμών ζωής, χαμηλότερου attention span κλπ), εις βάρους του delayed gratification, με αποτέλεσμα τα κοινά κάθε ηλικίας να μην καλλιεργούν την ικανότητα για delayed gratification όπως παλιότερα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eruyome(MMXGN) : 30-05-20 στις 23:20.
-
30-05-20, 23:26 Re: Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16138
-
30-05-20, 23:31 Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16139
-
04-06-20, 01:24 Απάντηση: Ποιο παιχνίδι παίζετε αυτό τον καιρό..; #16140
https://www.youtube.com/watch?v=3wu8oqlXUag
Διαβάζω για base-building, walking, και atmospheric landings και επιτέλους θα μπορούμε να κάνουμε στο Elite όλα τα βαρετά πράγματα που κάναμε στο No Man's Sky.
Παρόμοια Θέματα
-
Σε ποιο παιχνιδι εχετε αφιερωσει περισσότερο χρονο;
Από jpentz στο φόρουμ Games και Online GamingΜηνύματα: 600Τελευταίο Μήνυμα: 30-05-23, 13:11 -
Ποιο είναι το αγαπημενο σας παιχνιδι στο ιντερνετ?
Από psahna στο φόρουμ Internet, web surfing και online υπηρεσίεςΜηνύματα: 51Τελευταίο Μήνυμα: 27-05-23, 22:53 -
Ποιο παιχνιδι εχει το καλυτερο soundtrack;
Από stelpas στο φόρουμ Games και Online GamingΜηνύματα: 139Τελευταίο Μήνυμα: 28-04-11, 18:42 -
Κακοκαιρία : Τον κακό τους τον καιρό
Από kerkiss στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 73Τελευταίο Μήνυμα: 25-02-08, 02:51 -
Πρόβλημα τον τελευταίο καιρό...
Από shakm στο φόρουμ NovaΜηνύματα: 4Τελευταίο Μήνυμα: 21-01-06, 02:44
Bookmarks