Εφαρμογή AI της Google DeepMind βοηθάει του Γιατρούς στο Λονδίνο

[biggeo65]

Οχι δεν τον έχω ακουστά, δεν είδα την ταινία επιστημονικής φαντασίας

Δοκίμασε το Cleverbot που το θεωρούν εφυές για συνομιλία.
Να δεις πόσο εμπειρία μαζεύουν τα AI με το πέρασμα του χρόνου.

Είναι πολύ καλό, αλλά...αν από Αγγλικά του μιλήσεις ποντικκά,αυτό συνεχίζει να μιλά Αγγλικά.
Ένας άνθρωπος νομίζω θα καταλάβαινε την διαφορά.

[kostas2005]

Πήγαινε σε ένα γιατρό και πες οτι έχεις πχ αρκετό καιρο πονοκεφάλους θα σου δώσει κανα χάπι αν δεν του ζαλίζεις τα αρ..δια και θα σε στείλει σπίτι χωρίς καν να τσεκάρει αν έχεις κατι παθολογικό που θα σε σκοτώσει κάποια στιγμή.
Ειναι γίδια, βαριούνται και ακόμα και στα δημόσια νοσοκομεία (που τους θεωρώ ήρωες οσους δουλεύουν εκει και δεν αναφέρομαι μονο σε γιατρους) δεν θα γίνει σωστή (σχεδον καθόλου) επικοινωνία μεταξύ διαφόρων ειδικοτήτων για να βρουν κάτι πέρα από το συνηθισμένο με την λύση κασέτα, χάπι η εγχείρηση αν είσαι τυχερός.
Ακόμα και εκεί που απέχουν έναν όροφο.
Όσοι έχουν ξεκινήσει να ασχολούνται με γιατρούς καταλαβαίνουν, οι άλλοι λένε τα δικά τους απο την απέξω.
Συγγνώμη αλλά για κάτι πέρα απο το μαζικό, υποχρεωτικά θα πρέπει να το ψάξεις μόνος και να γίνεις εσυ γιατρός του εαυτού σου γιατί οι πιθανότητες να σε ξεψαχνισει κάποιος με συνεννόηση μεταξύ ειδικοτήτων αλλά και μαζί σου είναι απειροελαχιστες.
Συνήθως βέβαια τέτοιοι γιατροί με όρεξη και μεράκι γνωρίζουν σχεδόν τα πάντα και έχουν άποψη σε πολλούς τομείς.
Αλλα δυστυχώς είναι ελάχιστοι και δύσκολο να τους εντοπίσεις.
Σε πρόσφατη εισαγωγή σε νοσοκομείο μπήκαμε μόνο για να μιλήσουμε με νοσηλευτές, ειδικεομενους και ασθενείς απο τα διπλά κρεβάτια γιατί από τους "φτασμενους" μ... γιατρούς το ξέραμε οτι δεν πρέπει να περιμένουμε κάτι.

Οποτε η εξυπνάδα λείπει στην τεχνητή νοημοσύνη δεν σημαίνει οτι επειδή υπάρχει στους γιατρούς χρησιμοποιείτε κιόλας.

[Gordito]

Σε καμμία περίπτωση
Αυτές οι προσπάθειες είναι πολύ καλές σαν συμβουλές προς τους ανθρώπους (γιατρούς)
Δουλεύουν με συγκεκριμμένους αλγόριθμους, σε αντίθεση με τους ανθρώπους

Οι γιατροί μπορούν να ψυλλιάζονται/κρίνουν/αποφασίζουν σε αντίθεση με τα όποια προγράμματα που απλώς πληροφορούν.

ΥΓ Θα μπορούσε το deep mind ( άτσα ) πχ να βρεί που ωφείλονται ίλλιγγοι σε ασθενή (εργαζόμενο στο Σισμανόγλειο) που πέρασε όλες τις εξετάσεις (στο Σισμανόγλειο) και κανένα μηχάνημα και γιατρός δεν έβρισκε τίποτα ?
Ωσπου κάποιος παλιός γιατρός βρήκε την λύση ρωτώντας "Δεν μου λες παιδάκι μου, μήπως ήσουνα πουθενά και έπαιζες με τα κύματα ?"
Διαταραχή κέντρου ισορροπίας
15 μέρες ξάπλα
Φύγαν όλα

^that, την εμπειρία και το ένστικτο ενός γιατρού, δεν μπορεί να την αντικαταστήσει (ακόμα), ένα λογισμικό.

Πολυ ωραια ποστ αυτα τα 2.

Εγω δεν θελω να εξαρτομαι απο το αν γιατρος εχει ενστικτο ή δεν βαριεται να με εξετασει, και ουτε να γυρισω ολο τον κοσμο για να μου λυσει το προβλημα.
Το λογισμικο δεν θελει εμπειρεια ουτε ενστικτο, το database του τα ξεπερνα και τα 2

Και φυσικα, δεν αντικαθιστα τον γιατρο, δεν μας εξεταζει ρομποτ, απλα βοηθαει τον γιατρο να αποφανθει.

Ειδικοτερα στον dimitri_ns

Αυτο που λες ενισχυει την θεση του deep mind, οτι ολο τον κοπο μπορεις να τον ειχες γλυτωσει

[biggeo65]

Ναι,μέχρι να δωθεί μια λάθος παράμετρος στο deep mind ή να μην υπάρχει κάτι στην βάση δεδομένων,
και να αποφανθεί λάθος, κι ο γιατρος στηριχτεί σε αυτή την άποφαση / πρόταση. Κρίμα στον ασθενή.

[kostas2005]

Η απάντησή σου δείχνει οτι σκέφτεσαι λογικά αλλά και ότι έχεις άγνοια του τι θα συναντήσεις οταν χρειαστεί.

Σου εύχομαι να μην ξεπεράσεις την ανάγκη για depon άντε και τα κρεατάκια.

[famous-walker]

Πήγαινε σε ένα γιατρό και πες οτι έχεις πχ αρκετό καιρο πονοκεφάλους θα σου δώσει κανα χάπι αν δεν του ζαλίζεις τα αρ..δια και θα σε στείλει σπίτι χωρίς καν να τσεκάρει αν έχεις κατι παθολογικό που θα σε σκοτώσει κάποια στιγμή.
Ειναι γίδια, βαριούνται και ακόμα και στα δημόσια νοσοκομεία (που τους θεωρώ ήρωες οσους δουλεύουν εκει και δεν αναφέρομαι μονο σε γιατρους) δεν θα γίνει σωστή (σχεδον καθόλου) επικοινωνία μεταξύ διαφόρων ειδικοτήτων για να βρουν κάτι πέρα από το συνηθισμένο με την λύση κασέτα, χάπι η εγχείρηση αν είσαι τυχερός.
Ακόμα και εκεί που απέχουν έναν όροφο.
Όσοι έχουν ξεκινήσει να ασχολούνται με γιατρούς καταλαβαίνουν, οι άλλοι λένε τα δικά τους απο την απέξω.
Συγγνώμη αλλά για κάτι πέρα απο το μαζικό, υποχρεωτικά θα πρέπει να το ψάξεις μόνος και να γίνεις εσυ γιατρός του εαυτού σου γιατί οι πιθανότητες να σε ξεψαχνισει κάποιος με συνεννόηση μεταξύ ειδικοτήτων αλλά και μαζί σου είναι απειροελαχιστες.
Συνήθως βέβαια τέτοιοι γιατροί με όρεξη και μεράκι γνωρίζουν σχεδόν τα πάντα και έχουν άποψη σε πολλούς τομείς.
Αλλα δυστυχώς είναι ελάχιστοι και δύσκολο να τους εντοπίσεις.
Σε πρόσφατη εισαγωγή σε νοσοκομείο μπήκαμε μόνο για να μιλήσουμε με νοσηλευτές, ειδικεομενους και ασθενείς απο τα διπλά κρεβάτια γιατί από τους "φτασμενους" μ... γιατρούς το ξέραμε οτι δεν πρέπει να περιμένουμε κάτι.

Οποτε η εξυπνάδα λείπει στην τεχνητή νοημοσύνη δεν σημαίνει οτι επειδή υπάρχει στους γιατρούς χρησιμοποιείτε κιόλας.

Δυστυχώς αυτά που γράφεις κατα βάση ισχύουν. Βάλε και το τεράστιο εγώ μερικών.

[shadowman]

Πήγαινε σε ένα γιατρό και πες οτι έχεις πχ αρκετό καιρο πονοκεφάλους θα σου δώσει κανα χάπι αν δεν του ζαλίζεις τα αρ..δια και θα σε στείλει σπίτι χωρίς καν να τσεκάρει αν έχεις κατι παθολογικό που θα σε σκοτώσει κάποια στιγμή.
Ειναι γίδια, βαριούνται και ακόμα και στα δημόσια νοσοκομεία (που τους θεωρώ ήρωες οσους δουλεύουν εκει και δεν αναφέρομαι μονο σε γιατρους) δεν θα γίνει σωστή (σχεδον καθόλου) επικοινωνία μεταξύ διαφόρων ειδικοτήτων για να βρουν κάτι πέρα από το συνηθισμένο με την λύση κασέτα, χάπι η εγχείρηση αν είσαι τυχερός.
Ακόμα και εκεί που απέχουν έναν όροφο.
Όσοι έχουν ξεκινήσει να ασχολούνται με γιατρούς καταλαβαίνουν, οι άλλοι λένε τα δικά τους απο την απέξω.
Συγγνώμη αλλά για κάτι πέρα απο το μαζικό, υποχρεωτικά θα πρέπει να το ψάξεις μόνος και να γίνεις εσυ γιατρός του εαυτού σου γιατί οι πιθανότητες να σε ξεψαχνισει κάποιος με συνεννόηση μεταξύ ειδικοτήτων αλλά και μαζί σου είναι απειροελαχιστες.
Συνήθως βέβαια τέτοιοι γιατροί με όρεξη και μεράκι γνωρίζουν σχεδόν τα πάντα και έχουν άποψη σε πολλούς τομείς.
Αλλα δυστυχώς είναι ελάχιστοι και δύσκολο να τους εντοπίσεις.
Σε πρόσφατη εισαγωγή σε νοσοκομείο μπήκαμε μόνο για να μιλήσουμε με νοσηλευτές, ειδικεομενους και ασθενείς απο τα διπλά κρεβάτια γιατί από τους "φτασμενους" μ... γιατρούς το ξέραμε οτι δεν πρέπει να περιμένουμε κάτι.

Οποτε η εξυπνάδα λείπει στην τεχνητή νοημοσύνη δεν σημαίνει οτι επειδή υπάρχει στους γιατρούς χρησιμοποιείτε κιόλας.

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα.
Οι γιατροί δεν έπρεπε να απολαμβάνουν το κοινωνικό στάτους που έχουν, όμως θα πω ότι είναι οι τελευταίοι υπεύθυνοι για του ότι τελικά συμβαίνει. Διεθνώς το σύστημα μέσα στο οποίο εκπαιδεύονται και εργάζονται τους προορίζει να είναι αυτού του επιπέδου. Αν κάποιος ξεφύγει θα το κάνει με δική του πρωτοβουλία.

Το λογισμικό μπορεί να βοηθήσει μόνο αν έχουν δωθεί οι σωστές παραμέτροι. Αν ορίζουν οι φαρμακευτικές εταιρίες (μέσω των πανεπιστημιακών αντιπροσώπων-υπαλλήλων τους βέβαια ) τι θεωρείται καλή ή κακή μέτρηση τότε βράστα χαράλαμπε.

[biggeo65]

Η απάντησή σου δείχνει οτι σκέφτεσαι λογικά αλλά και ότι έχεις άγνοια του τι θα συναντήσεις οταν χρειαστεί.

Σου εύχομαι να μην ξεπεράσεις την ανάγκη για depon άντε και τα κρεατάκια.

Έβαλα παραπάνω ένα link για μια AI που είναι μόνο για ομιλία.
Άλλαξα μια παράμετρο και το AI "βραχτκύκλωσε" με διέκοψε σταμάτησε την συνομιλία.

Φαντάσου αυτό να γίνει με έναν ασθενή και να βασιστεί ο γιατρός στο ΑΙ.
Η εμπειρία και η διορατικότητα των περισσότερων γιατρών δεν μπορεί να ξεπεραστεί από κάποιο ΑΙ.

Το ΑΙ θα παίξει το ρόλο της γραμματέας /νοσοκόμας συγκετρώνοντας στοιχεία,
αλλά δεν μπορεί να έχει την εμπειρία και την διορατικότητα του γιατρού.

[kostas2005]

Δυστυχώς αυτά που γράφεις κατα βάση ισχύουν. Βάλε και το τεράστιο εγώ μερικών.

Ναι αυτό που είναι το βασικότερο δεν το είπα.

Και οχι τίποτα άλλο αλλά στους περισσότερους δεν ξέρεις πως να αντιδράσεις.
Αν σκεφτείς κατι η αν προτείνεις παίζει και να μην στο γράψουν η να το προσπεράσουν χωρίς να το εξετασουν.
Αυτο ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία που δεν περιμένουν κάτι απο εσένα στο τέλος μιας απλής εξέτασης.

[Gordito]

Έβαλα παραπάνω ένα link για μια AI που είναι μόνο για ομιλία.
Άλλαξα μια παράμετρο και το AI "βραχτκύκλωσε" με διέκοψε σταμάτησε την συνομιλία.

Φαντάσου αυτό να γίνει με έναν ασθενή και να βασιστεί ο γιατρός στο ΑΙ.
Η εμπειρία και η διορατικότητα των περισσότερων γιατρών δεν μπορεί να ξεπεραστεί από κάποιο ΑΙ.

Το ΑΙ θα παίξει το ρόλο της γραμματέας /νοσοκόμας συγκετρώνοντας στοιχεία,
αλλά δεν μπορεί να έχει την εμπειρία και την διορατικότητα του γιατρού.

Oτι συγκρινεις διαφορα online "cleverbot" στο internet με AI σχεδιασμενα για ιατρικους σκοπους, να το κοιταξεις.

Eπισης, μερικοι πρεπει να ειστε ιατρολαγνοι, δεν εξηγειται αλλιως.
Δεν θα σας εξεταζει ρομποτ, ουτε θα εξαφανιστουν οι γιατροι. Ουτε θα γινουν οι γιατροι βοηθοι των μηχανων, μαλλον το αντιθετο.

Ο αλλος λεει μπορει το deep mind να κανει αυτο που εκανε ενας "παλιος γιατρος", ενω ειχε κανει 500 εξετασεις και ειχε περασει ποιος ξερει ποσους γιατρους. Και το λεει για θετικο!!!

Πολυ καλη εξελιξη, θα εχουμε πολυ λιγοτερα ανθρωπινα λαθη.

[sdikr]

Oτι συγκρινεις διαφορα online "cleverbot" στο internet με AI σχεδιασμενα για ιατρικους σκοπους, να το κοιταξεις.

Eπισης, μερικοι πρεπει να ειστε ιατρολαγνοι, δεν εξηγειται αλλιως.
Δεν θα σας εξεταζει ρομποτ, ουτε θα εξαφανιστουν οι γιατροι. Ουτε θα γινουν οι γιατροι βοηθοι των μηχανων, μαλλον το αντιθετο.

Ο αλλος λεει μπορει το deep mind να κανει αυτο που εκανε ενας "παλιος γιατρος", ενω ειχε κανει 500 εξετασεις και ειχε περασει ποιος ξερει ποσους γιατρους. Και το λεει για θετικο!!!

Πολυ καλη εξελιξη, θα εχουμε πολυ λιγοτερα ανθρωπινα λαθη.

Χρονιάρες μέρες και το μόνο που έχεις είναι γκρίνια;
Τον Σκρουτζ τι τον έχεις;

[biggeo65]

Oτι συγκρινεις διαφορα online "cleverbot" στο internet με AI σχεδιασμενα για ιατρικους σκοπους, να το κοιταξεις.

Βρε εγώ να το κοιτάξω ,όσο θέλεις. Αυτό με φοβίζει που είναι για ιατρικούς σκοπούς.
Εδώ AI για απκλή ομιλία και βραχυκυκλώνει αν αλλάξει μαι παράμετρος.

Αν μια παράμετρος είναι λάθος σε Ιατρικά δεδομένα ποιά θα είναι η αντίδραση του AI;
Αν δώσει λάθος δεδομένα το deep mind,τι γίνεται τότε;Τι λες στον ασθενή;

[sdikr]

Βρε εγώ να το κοιτάξω ,όσο θέλεις. Αυτό με φοβίζει που είναι για ιατρικούς σκοπούς.
Εδώ AI για απκλή ομιλία και βραχυκυκλώνει αν αλλάξει μαι παράμετρος.

Αν μια παράμετρος είναι λάθος σε Ιατρικά δεδομένα ποιά θα είναι η αντίδραση του AI;
Αν δώσει λάθος δεδομένα το deep mind,τι γίνεται τότε;Τι λες στον ασθενή;

Δεν νομίζω πως εσύ και εγώ ή ο Gordito να είχαμε επαφή με πραγματικό ΑΙ, (όπως είναι αυτή την στιγμή)


Εσύ βλέπεις σαν παράμετρο το Αγγλικά - ποντιακά, το ΑΙ οχι
Το DeepMind δεν μπορεί να δώσει λάθος δεδομένα, δέχεται δεδομένα, αν τα δεδομένα που θα δεχτεί είναι λάθος τότε θα έχει και λάθος πληροφορίες, όπως και ενας γιατρός

[biggeo65]

Δεν νομίζω πως εσύ και εγώ ή ο Gordito να είχαμε επαφή με πραγματικό ΑΙ, (όπως είναι αυτή την στιγμή)


Εσύ βλέπεις σαν παράμετρο το Αγγλικά - ποντιακά, το ΑΙ οχι
Το DeepMind δεν μπορεί να δώσει λάθος δεδομένα, δέχεται δεδομένα, αν τα δεδομένα που θα δεχτεί είναι λάθος τότε θα έχει και λάθος πληροφορίες, όπως και ενας γιατρός

Μα αυτό λέω, ότι ο γιατρός θα καταλάβει την διαφορά,το DeepMind όχι.
Το deepmind μαζεύει το ιστορικό του ασθενή μέσω της εφαρμογής stream, σωστά;
Φάρμακα που παίρνει ,εξετάσεις που έκανε κλπ.Το ιστορικό του όμως δεν αναφέρει ένα φάρμακο.

Θα το δει ο γιατρός και θα πει όλα καλά,δεν θα κάνει παραπάνω ερωτήσεις.
Έλα όμως που το φάρμακο που λείπει από το ιστορικό είναι αντιπηκτικό
Ο ασθενής μπαίνει στο χειρουργίο και πεθαίνει από αιμοραγία. Φταίει ο γιατρός ή το Deep mind;

[kostas2005]

Δυστυχώς δεν θα τους αντικαταστήσει σύντομα.
Το καπέλο μου το βγάζω μόνο στους ερευνητές.
Οι άλλοι δεν είναι γιατροί, συμπεριφέρονται σαν μηχανές με περιορισμένη σκέψη και οι περισσότεροι θελουν πραγματικά στην λιγότερη ξύλο.
Ειναι καβάλα το καλάμι, βαριούνται να σκεφτούν και να ενημερωθούν.
Με αυτά που έχω δει απο την πορεία μου έχω φριξει.
Ανακαλύπτεις έναν σκεπτόμενο και του φιλάς τα χέρια και τον χιλιοευχαριστείς, όχι επειδή σου έκανε απαραίτητα καλό αλλά επειδή μέσα σε ολα είδες κάποιον να σκέφτεται (για όλους).