Καταρχάς, κάλλιστα μπορεί ένα κλιματιστικό να δουλεύει αξιοπρεπώς στους -πολλούς C,
φτάνει να είναι φτιαγμένο/σχεδιασμένο για αυτήν την χρήση, και αυτό μια (μικρή) αντλία θερμότητας είναι.
Ακριβώς όπως μπορούν οι σχετικές κεντρικές αντλίες θερμότητας.
Οπότε, αν στο σενάριο χρήσης μου δεν χρειάζομαι κεντρική μονάδα και εξυπηρετεί το split,
θα έπρεπε θεωρητικά να μπορώ να κάνω την δουλειά μου με ένα split.
Βγάζουν τα σχετικά split λίγο-πολύ όλοι οι κατασκευαστές.
Θα είναι ακριβότερο σε σχέση με ένα τυπικό a/c?
Ναι, προφανώς, κάτι σαν +20-40%.
Ok είμαι διατεθειμένος να τα πληρώσω ευχαρίστως φτάνει να κάνω δουλειά μου.
Αμ δε...
Το ζήτημα είναι ότι λόγω (και) των συνθηκών στην αγορά, απλώς δεν φέρνουν τέτοια μηχανήματα.
Φέρνουν ότι είναι φτηνό, και πουλιέται εύκολα, και ο (θεμιτός, δεν λέω) σκοπός είναι η μεγιστοποίηση των κερδών τους.
Το φτηνό μηχάνημα εύκολα αφήνει και μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους.
Μέχρι εδώ καλά.
Αυτό που δεν είναι καθόλου καλό είναι ότι όλοι (dealers/πωλητές/αντιπρόσωποι/διαφημιστές)
αποφεύγουν την σχετική κουβέντα για το capacity/temperature table.
Κάποιοι που μίλησα δεν ξέραν καν ότι υπάρχει κάτι τέτοιο.
Και μετά ο έρμος χρήστης παραπονιέται ότι το split (ή/και η αντλία) δεν ζεσταίνει καλά.
Και δεν είναι καθόλου άσχετο τι δυνατότητες έχει.
Το ότι "δουλεύει" μέχρι -20, -30, -όσο, είναι ένα κατώτατο όριο.
Δεν θα το πιάσω, δεν με ενδιαφέρει ως απόλυτο όριο,
με ενδιαφέρει όμως στο βαθμό που (τυπικά) ένα a/c που παίζει μέχρι -30C τείνει να δουλεύει αποδοτικότερα στους -5C από ένα που παίζει μέχρι -10C.
Πιό πολύ με ενδιαφέρει το ποσοστό της πτώσης απόδοσης στα εύρη θερμοκρασιών που αντιμετωπίζω.
Το 0C δεν είναι σπάνιο, και όταν κάνει 0 στην Αθήνα, έστω αυτές τις 10-15 μέρες τον χρόνο, τότε είναι που θέλω περισσότερο την θέρμανση.
Τα περισσότερα μηχανάκια που κυκλοφορούν, στους 0C έχουν χάσει ένα 30% (και βάλε...) από την ονομαστική ισχύ τους.
Το 24άρι mission πχ (το προηγούμενο, που έχω τον πίνακα του),
στους 20C εσωτερική, με 7 εξωτερική δίνει 7,62Kw (26.000 btu),
στους 20C εσωτερική, με 0 εξωτερική δίνει 5,54Kw (18.903 btu),
στους 20C εσωτερική, με -5 εξωτερική (που εγώ τους έχω συχνά...) δίνει 4,73KW (16.139 btu).
Αν το έχουν βελτιώσει πολύ θα χαρώ να με διαψεύσουν, αλλά όταν τους ρώτησα σχετικά δεν μπήκαν στον κόπο να μου απαντήσουν.
Δεν το λες "μικρή" απώλεια,
Και υποτίθεται ότι μιλάμε για αξιοπρεπές μηχάνημα με καλή συμπεριφορά χαμηλά (έχω δει πολύ χειρότερους πίνακες).
Άν κάποιος έχει προυπολογίσει τα παραπάνω όταν έκανε τον υπολογισμό του ok,
αν όχι στους 0C ίσως έχει πρόβλημα γιατί το 24άρι του είναι πλέον 18άρι.
Οι πίνακες απόδοσης/θερμοκρασίας θα έπρεπε να είναι το τρίτο πράγμα που λένε στα χαρακτηριστικά τους,
μετά από ονομαστική ισχύ και seer/scop/cop και να αφήσουν τα μαρκετινίστικα περί "super-duper-heating" και να μιλήσουν για την ταμπακιέρα.
Δεν το κάνουν, και δεν θα το κάνουν όσο δεν είναι αναγκασμένοι, γιατί δεν θέλουν την σύγκριση με νούμερα και απτά/μετρήσιμα πράγματα.
Επίσης πρακτικά μιλώντας, στην δική μου περίπτωση, μόλις μετακομίσω,
το συγκεκριμένο κλιματιστικό θα τοποθετηθεί στην επαρχία (επίσης στην Αττική, και συγκεκριμένα στην Τροιζηνία),
σε μια περιοχή που λόγω τοπικής/κλιματικής ιδιοτροπίας,
τον χειμώνα για 2-4 μήνες έχει:
90+ % υγρασία.
Την νύχτα η θερμοκρασία είναι από ~0 μέχρι -5,-6,-7C.
Οπότε προσωπικά με ενδιαφέρει τι συμπεριφορά θα έχει το κλιματιστικό μου στους -7C,
γιατί τόσο θα έχω 1-2 μήνες τον χειμώνα.
Τεςπα...
Εγώ παραπάνω λέω τον πόνο μου και το προσωπικό μου πρόβλημα.
Ας είναι όμως αφορμή προβληματισμού.
Τουλάχιστον, αν κάποιος πάει για ψώνια, ας πάει διαβασμένος/ψαγμένος.
Η αρχική μου επιλογή ήταν άλλη, που είχε πολύ καλύτερη συμπεριφορά σε αρνητικές θερμοκρασίες.
Δεδομένου ότι το συγκεκριμένο δεν είναι διαθέσιμο, καλώς ή κακώς κατέληξα στο mission ii.
Αν θα με καλύψει θα δείξει.
Αν κανείς θέλει εντυπώσεις για το συγκεκριμένο ρωτήστε ελεύθερα.
Εμφάνιση 1.336-1.350 από 1859
-
18-11-19, 02:28 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1336Disclaimer:
Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.
-
28-11-19, 10:42 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1337
Καλημέρα, ευχαριστούμε πολύ για τις πρώτες εντυπώσεις. Χθές παράγγειλα και εγώ το 9αρι midea mission 2, μου έκανε εντύπωση αυτό που ανέφερες για την κατανάλωση που μπορείς να την δείς μέσω της εφαρμογής. Και ότι ετοιμαζόμουν να πάρω κάποιον εξωτερικό μετρητή! Δείχνει μόνο στιγμιαία κατανάλωση ή έχει π.χ. και συνολική κατανάλωση για κάποια μέρα ή εβδομαδιαία, μηνιαία; Επίσης ήθελα να ρωτήσω πόσο ακριβές είναι στην διατήρηση της θερμοκρασίας που ορίζεις; Απο ποιότητα, αίσθηση του αέρα πως σου φαίνεται;
-
28-11-19, 12:17 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1338
Δείχνει στιγμιαία κατανάλωση, και έχει και επιλογές για billing/cost με γραφήματα.
Δεν έχω κάτσει να το ρυθμίσω γιατί ώς γκατζετιά το βλέπω.
Υποθέτω θα παίζει.
Ακρίβεια θερμοκρασίας: τυπικά πράγματα.
To βάζω στους 22 με εξ. ~15 μόλις δεί ότι πλησιάζει την θερμοκρασία-στόχο ρίχνει στροφές,
μόλις η εσωτερική πάει 24-25 (όπως την διαβάζει στο δικό του sensor στο κουτί) κλείνει τελείως.
Θα μπορούσε να δουλεύει και πιο χαμηλά αλλά θα γύρναγε δροσερό αέρα στο σπίτι,
και επειδή το δικό μου είναι το μεγάλο και κουνάει πολλά m3 είναι ενοχλητικό.
Μετά από 10' θα ξαναξεκινήσει και θα δουλεύει ρελαντί.
Σε μένα κρατάει την θερμοκρασία στο χώρο με διακύμανση +/- 1C.
Πάντως είναι πολιτισμένο στην λειτουργία του οπότε δεν ενοχλεί (ούτε ακούγεται) το σταμάτα/ξεκίνα,
και ώς inverter δεν τραβάει πολλά A στην εκκίνηση οπότε είμαι ok.
Από ποιότητα μην περιμένεις πράγματα από κανένα κλιματιστικό,
ότι βάζουν/βγάζουν. Δεν καθαρίζει ο αέρας άν περάσει για λίγα ms από ιονιστή η ένα μικρό φίλτρο.
Η αίσθηση είναι καλή, είναι πολιτισμένο στην λειτουργία του και δεν κάνει πολλά πάνω/κάτω στην θερμοκρασία του χώρου.
Όταν βάλουν το δικό σου γράψε 2 αράδες για το 9άρι.Disclaimer:
Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.
-
02-01-20, 17:31 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1339
Καλή χρονιά στο νήμα!
Σκέφτομαι να αγοράσω κλιματιστικό, με τα παρακάτω δεδομένα:
1) Το διαμέρισμα είναι σε χαμηλό όροφο, σε γωνιακή οικοδομή, που τη βρίσκει ο Βαρδάρης το χειμώνα και τρώει ήλιο από τις 2 και μετά το καλοκαίρι. Έχουμε διπλά κουφώματα πολύ ζούπερ.
2) Έχουμε ένα μεγάλο ενιαίο χώρο που διατρέχει το σπίτι και τα δωμάτια βρίσκονται περιμετρικά. Το clima θα τοποθετηθεί πάνω στην εξωτερική γωνία του διαμερίσματος (χοντρικά).
3) Ο κύριος λόγος ύπαρξης είναι για να δροσίζει στις μεγάλες ζέστες του καλοκαιριού. Δεν θα το ανάβουμε όλη μέρα, το ζητούμενο είναι να κρατάμε μια θερμοκρασία στο σπίτι η οποία να είναι απλά ανεκτή, εν ολίγοις δεν θέλουμε πάνω από 10 βαθμούς διαφορά με έξω, ούτε να κοιμόμαστε με κουβέρτες.
4) Το χειμώνα θα λειτουργεί επικουρικά με (3) θερμοσυσσωρευτές. Δεν έχουμε καταλήξει αν θα έχουμε τους θερμοσυσσωρευτές ως κύρια θέρμανση ή το ανάποδο, μάλλον θα καταλήξουμε στο να αντικαταστήσουμε τον ένα συσσωρευτή με το κλιματιστικό και να τον ανάβουμε όταν η θερμοκρασία πέφτει στα μείον.
Τι προτείνετε να κοιτάξω;
Δεν θέλω να πάω σε κάτι πολύ ακριβό, κοιτάω για Inventor, Toyotomi ενώ ένας φίλος μου πρότεινε τα Midea. Θα προτιμήσω ότι μου δώσει καλύτερο after sales.
Δεν είμαι βέβαιος αν θέλω 12άρι ή 18άρι αλλά φυσικά θέλω και χαμηλή κατανάλωση.
Επίσης, ποια είναι η καλύτερη εποχή για την αγορά; Να περιμένω καλοκαίρι για προσφορές;You thought there would be a funny slogan here.
You just fell for one of my classical pranks.
Bazinga
-
02-01-20, 17:47 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1340
Έτσι για ενημέρωση των φίλων.
Inventor ενός έτους με ελάχιστη χρήση εμφάνισε σφάλμα E3. Πρόβλημα με τον εσωτερικό ανεμιστήρα.
Το service ήρθε χωρίς πολλά πολλά και η αλλαγή έγινε επί τόπου με καινούργιο μοτέρ. Με λίγο ψάξιμο που έκανα είναι το ίδιο μοτέρ που φοράνε τα midea.
Έκατσα πάνω από το κεφάλι τους, γιατί έχω δει πολλά από τα συνεργεία μαστοράντζες. Αυτό το E3 έχω την εντύπωση ότι το είχα ξαναδεί σε κάποια φάση το καλοκαίρι στο ξεκίνημα, έσβησε και δεν έδωσα μετά σημασία. Οπότε μπορεί να ήταν και κατασκευαστικό το πρόβλημα εξ αρχής δηλαδή. Πάντως το service ήταν άμεσο. Σε μια μέρα ήρθαν τα παιδιά. Καμία χρέωση. Έχω ακούσει άλλους που λένε. Δωρεάν η επισκευή αλλά πληρώνεις την μετακίνηση του συνεργείου.
Στην πράξη τώρα στο προχθεσινό κρύο στους 2 με 3 βαθμούς εξωτερικά, στα Νότια προάστια. Δωμάτιο ανατολικό σε παλιό σπίτι 15 τετραγωνικά ψηλοτάβανο. 12άρι το κλιματιστικό. Κάθε μισή ώρα περίπου έκανε defrost. Μέχρι τους 4, 5 δεν ανάβει το defrost. Από εκεί κάτω παίρνει μπροστά. Έχω βάλει τον ανεμιστήρα στο auto. Με ζόρισμα λογικά πάει και παραπάνω η θερμοκρασία αν το βάλω πχ στο Medium High ή turbo.
Την θερμοκρασία την διατηρούσε σε καλά επίπεδα πάντως. Η αίσθηση τουλάχιστον γιατί το θερμόμετρο εσωτερικά έφτανε στους 19 με 20 το πολύ.
Για πιο χαμηλές θερμοκρασίες δεν ξέρω. Μάλλον δεν συνιστάται. Παίζουν ρόλο φυσικά και μονώσεις και άλλα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος thourios : 02-01-20 στις 17:57.
-
02-01-20, 18:08 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1341
Υπομονή, έχω εσωτερικές πληροφορίες ότι θάρθει Αύγουστος προσεχώς.
Από πετρέλαιο, αέριο, τζάκι, έχετε κάτι ?
ΥΓ
Ε3 έχω δει σε πιεσόμετρο
ΥΓ2
Παλιό Φάληρο μένω, λογικά έχουμε παραπλήσιες θερμοκρασίες.
Ετήσια η θέρμανση (πετρέλαιο) σε σπίτι 200 τμ στοιχίζει 1200-1300 € από μέσα Δεκ έως μέσα Απρ, με ψηφιακό θερμοστάτη, ανάλογα με ώρες/ψύχος ανοιγοκλείνει το καλοριφερ.
Επικουρικά κλιματιστικά MItsubishi, τα είχα από το γραφείο, defrost ποτέ
Και τζάκι για χαβαλέ (δεν είναι ενεργειακό)
Δεν κυκλοφορούμε με μαγιώ
Αλλά είναι υποφερτάΤελευταία επεξεργασία από το μέλος dimitri_ns : 02-01-20 στις 18:24.
" Ούτε λαχανικά δεν θα φόρτωνα. "
----
No fm radio ?
No headphone jack ?
Sorry no phone.
-
02-01-20, 18:40 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1342
Έχω καλοριφέρ. Απλά μένω μόνος μου και δεν το ανάβω τακτικά.
Πριν από αυτό υπήρχε ένα Samsung 15 ετών. defrost σχεδόν ποτέ δεν άναβε αλλά έπιανε πάγο απέξω.
Σε άλλο δωμάτιο έχω mitsubishi. Παλιό. Πολύ σπάνια ανάβει το defrost.
Γενικώς πιστεύω τα νέας γενιάς μηχανήματα έχουν καλύτερη απόδοση κυρίως στην ζέστη και είναι και πιο οικονομικά.
Σήμερα δεν είδα καθόλου defrost στο κλιματιστικό. Μια χαρά είναι αν και θα ήθελα κάτι περισσότερο.
Δηλαδή να θέλω να χαμηλώσω την θερμοκρασία και όχι να ψάχνω το λίγο παραπάνω.
Έχω ένα τέτοιο samsung πολύ παλιό σε επαρχία. Που μετά από λίγο λες. Για χαμήλωσε λίγο..... ακόμα και σε 0 βαθμούς.
Είπαμε πολλά παίζουν.
-
03-01-20, 02:30 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1343
Απο τις τρείς μαρκες με διαφορά μεγαλύτερη εγγύηση δίνει η Inventor . 10 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη χωρίς να χρειάζονται ετήσιες συντηρήσεις.
Η toyotomi δίνει : 5 χρόνια στο συμπιεστή και 2 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη. Προσωπικά δεν θα κοίταζα toyotomi διότι θεωρώ χάλια την σχέση τιμής-εγγύησης-χαρακτηριστικάς .
Η Midea δίνει : 3 χρόνια σε όλα τα μέρη και εφόσον κάνεις ετήσιες συντηρήσεις απο το τρίτο έτος και μετά αυξάνεται μόνο στο συμπιεστή στα 10 χρόνια .
Το πιο βασικό δε μας είπες . Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος που θες να θερμάνεις και να ψύξεις .
- - - Updated - - -
Τα κλιματιστικά μπορούν να καλύψουν στην θέρμανση ένα χώρο ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ . Όταν δεν καλύπτουν ένα χώρο ή ζορίζονται δε φταίνε τα κλιματιστικά αλλά εμείς που επιλέξαμε μηχάνημα με λιγότερα btu απο ότι χρειάζεται ο χώρος μας και για να σας προλάβω τα τρετραγωνικά δεν καθορίζουν το μέγεθος του κλιματιστικού . Είναι τελείως μπακαλίστικη και μή αξιόπιστη προσέγγιση όταν δεν υπάρχει μηχανολογική μελέτη απωλειών . Τα τετραγωνικά είναι μια απο τις δεκάδες μεταβλητές που καθορίζουν τις απαιτήσεις σε btu/h του χώρου . Μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι ένας χώρος 100 τ.μ για ψύξη μπορεί να θέλει 40.000 btu/h άλλα ένας άλος χώρος σε ψύξη επαρκεί και ένα 7άρι κλιματιστικό (7000 btu/h) . Όλα είναι θέμα απωλειών του κάθε χώρου (μονώσεις, αεροστεγανότητα κτλ) .
-
03-01-20, 09:30 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1344
-
03-01-20, 11:05 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1345
Οι περισσότεροι το γνωρίζουν ότι δεν είναι μόνο τα τετραγωνικά που καθορίζουν την αγορά του κλιματιστικού.
Ας μου απαντήσει κάποιος όμως κατά πόσο αν γίνονται μελέτες στην τοποθέτηση των κλιματιστικών στα περισσότερα δυάρια τριάρια κτλ της Αθήνας;
Όταν κάτι δεν πάει καλά τότε σου λένε. Έπρεπε να βάλεις μηχανικό.
Θυμάμαι ήμουν μπροστά σε μια φάση που μετά από μελέτη ο μηχανικός κατέληξε σε αυτό που πρότεινε και ο πωλητής του Κοτσώβολου με την μπακαλίστικη μέθοδο.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος thourios : 03-01-20 στις 14:06.
-
03-01-20, 13:35 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1346
Κι εγω - χωρις μελετες, μηχανικους κλπ - τα δυο τελευταια κλιματιστικα - για θερμανση στην αρχαια μου μονοκατοικια τα αγορασα βασει του οδηγου της inventor... 16αρι για μεγαλο καθιστικο και 9αρι για κρεβατοκαμαρα. Μια χαρα αποδιδουν μεχρι τωρα στους χωρους που μπηκαν!
Τα πέντε "Α" του Μανόλη Γλέζου:
Αγανάκτηση, Αμφισβήτηση, Αυτογνωσία, Αλληλεγγύη, Αντίσταση.
Μένανδρος:
Όσοι δεν έχουν δικά τους προσόντα, καταφεύγουν στους ενδόξους προγόνους και παππούδες τους, με άλλα λόγια, σε τάφους και μνήματα.
-
03-01-20, 14:53 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1347
Επειδή εδώ και καιρό έχω μια απορία και προσπαθώ να καταλάβω αν αξίζει να αγοράσω αφυγραντήρα θα ρωτήσω εδώ για να μου πει όποιος ξέρει.
Έχω ένα 24αρι Toyotomi Izuru με λειτουργία αφύγρανσης. Συνηθισμένος από χρήση αφυγραντήρα στο σπίτι των δικών μου, ήξερα ότι απλά έβαζες το επιθυμητό επίπεδο υγρασίας και τελείωνε η δουλειά. Στο κλιματιστικό όμως σου λέει να ορίσεις θερμοκρασία, ακόμα και στη λειτουργία αφύγρανσης. Και φυσικά ποτέ δεν ξέρεις το ποσοστό υγρασίας στο χώρο.
Κάνει όντως την ίδια δουλειά με έναν αφυγραντήρα ή καμία σχέση; Έχει καταλάβει κανείς πώς ακριβώς δουλεύει η λειτουργία αφύγρανσης στα κλιματιστικά;
Και, στην τελική, αξίζει να πάω για αγορά αφυγραντήρα ή όχι;
-
03-01-20, 15:02 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1348
1. Αγοράζεις μηχανάκι που σου δείχνει θερμοκρασία/υγρασία κόστος 5-15 €
2. Στα κλιματιστικά, αφύγρανση έχεις μόνο στην ψύξη, ποτέ στην θέρμανση, άρα το καλοκαίρι
Από το πόση υγρασία έχεις τον χειμώνα κρίνεις αν θα πάρεις αφυγραντήρα ή όχι
Ανάλογα με την θερμοκρασία, αν ο χώρος είναι θερμαινόμενος ή όχι πας για αφυγραντήρα με κομπρέσσορα ή με ζεόλιθο αντίστοιχα.
eof" Ούτε λαχανικά δεν θα φόρτωνα. "
----
No fm radio ?
No headphone jack ?
Sorry no phone.
-
03-01-20, 15:10 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1349
Το ότι χρειάζομαι αφυγραντήρα είναι σίγουρο. Το σπίτι είναι πολύ καλά θερμαινόμενο αλλά και πάλι οι υδρατμοί που δημιουργούνται και όταν ο καιρός είναι βροχερός καθιστούν την αγορά αφυγραντήρα απαραίτητη, ειδικά από τη στιγμή που το ac κάνει αφύγρανση μόνο το καλοκαίρι όπως λέτε.
https://www.kotsovolos.gr/air-condit...va-ii-pro-wifi
έχω βάλει στο μάτι αυτό, καθώς θα με βόλευε πολύ και η λειτουργία wifi, απλά το μόνο που με κάνει να είμαι επιφυλακτικός είναι κάποια σχόλια που αναφέρουν ότι ο συμπιεστής συντονίζει με τον κάδο του νερού και κάνει κάποιον θόρυβο.
Όπως και να έχει, ευχαριστώ για τη βοήθεια.
-
03-01-20, 15:15 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #1350
Η λειτουργία αφύγρανσης στα κλιματιστικά αυτά είναι για το καλοκαίρι. Καμία σχέση με το ζητούμενο τον χειμώνα.
Παρόμοια Θέματα
-
air condition και θορυβος!!!
Από ioa_pap στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 269Τελευταίο Μήνυμα: 28-09-16, 21:04 -
Μέτρησεις κατανάλωσης Air Condition.
Από Patentman στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 17Τελευταίο Μήνυμα: 25-07-08, 17:54 -
ΑΣΧΗΜΗ ΜΥΡΩΔΙΑ ΑΠΟ ΤΟ AIR-CONDITION
Από PILALAS στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 38Τελευταίο Μήνυμα: 09-07-08, 20:13 -
Αντί air-condition
Από lazar στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 01-09-07, 17:02 -
speedtouch κ΄ air condition
Από bertsi στο φόρουμ Alcatel Thomson ADSL modems και routersΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 04-08-07, 20:07
Bookmarks