Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;

[sdikr]

φυσικά το να αισθάνεσαι άνετα μέσα στο σπίτι όταν έξω έχεις καύσωνα και να βλέπεις την κατανάλωση στα 200watt είναι το πιο σημαντικό.

αλλά από τις προδιαγραφές, εκεί αναφέρει το Εύρος Θερμικής/Ψυκτικής Απόδοσης και σε συνδυασμό με την μέτρηση που παίρνεις με τον Μετρητή Κατανάλωσης μπορείς να καταλήξεις σε κάποια λογικά συμπεράσματα.

Οπως σου είπα και πιο πίσω, έχεις ενα κλιματιστικό που στην συγκεκριμένη στιγμή καταναλώνει 200W και σου δίνει 4000btu και ενα που καταναλώνει 200W και σου δίνει 2000Btu, πιο σου κοστίζει παραπάνω;

[Ρέα]

Οπως σου είπα και πιο πίσω, έχεις ενα κλιματιστικό που στην συγκεκριμένη στιγμή καταναλώνει 200W και σου δίνει 4000btu και ενα που καταναλώνει 200W και σου δίνει 2000Btu, πιο σου κοστίζει παραπάνω;

δεν ξέρω γιατί πάμε από το ένα θέμα στο άλλο,
σε αυτήν την φάση της συζήτησης δεν κάνουμε σύγκριση μεταξύ A/Cs αλλά προσπαθούμε να βρούμε σε ποια κατανάλωση αντιστοιχεί η ελάχιστη Θερμική/Ψυκτική Απόδοση.
Αυτό δεν ρωτάς στο μήνυμα σου;;

Εσυ έχεις μετρήσει πόσα Btu δίνει το δικό σου όταν χαμηλώνει τα KW;
Αν όχι τότε πως ξέρεις οτι έχει μικρή κατανάλωση;
Αν πείς πάλι οτι και στην αρχή, πως έτσι το νιώθεις....... το σταματάμε εδώ

σου απάντησα πριν πως μπορώ να βρω σε ποια κατανάλωση ρεύματος αντιστοιχεί η ελάχιστη Θερμική/Ψυκτική Απόδοση.


Η Σύγκριση έχει νόημα όταν πρόκειται να αγοράσουμε ένα καινούργιο A/C.

[sdikr]

δεν ξέρω γιατί πάμε από το ένα θέμα στο άλλο,
σε αυτήν την φάση της συζήτησης δεν κάνουμε σύγκριση μεταξύ A/Cs αλλά προσπαθούμε να βρούμε σε ποια κατανάλωση αντιστοιχεί η ελάχιστη Θερμική/Ψυκτική Απόδοση.
Αυτό δεν ρωτάς στο μήνυμα σου;;




σου απάντησα πριν πως μπορώ να βρω σε ποια κατανάλωση ρεύματος αντιστοιχεί η ελάχιστη Θερμική/Ψυκτική Απόδοση.


Η Σύγκριση έχει νόημα όταν πρόκειται να αγοράσουμε ένα καινούργιο A/C.

Πραγματικά ρε συ, πιο πίσω δεν μου λες πως δεν μπορείς να μετρήσεις τα Btu;
Ναι ή όχι;

Αν δεν μπορείς λοιπόν τότε το να μου λες οτι μετράς 200w και νιώθεις καλά δεν βοηθάει.
Σε ρώτησα λοιπόν,

Οπως σου είπα και πιο πίσω, έχεις ενα κλιματιστικό που στην συγκεκριμένη στιγμή καταναλώνει 200W και σου δίνει 4000btu και ενα που καταναλώνει 200W και σου δίνει 2000Btu, πιο σου κοστίζει παραπάνω;

Μια απλή ερώτηση, έχει μια απλή απάντηση.

[Ρέα]

Πραγματικά ρε συ, πιο πίσω δεν μου λες πως δεν μπορείς να μετρήσεις τα Btu;
Ναι ή όχι;

Αν δεν μπορείς λοιπόν τότε το να μου λες οτι μετράς 200w και νιώθεις καλά δεν βοηθάει.
Σε ρώτησα λοιπόν,

φυσικά και δεν μπορώ να μετρήσω τα BTUs τα οποία αποδίδει ένα A/C σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

αλλά μπορώ να βρω πόση είναι η κατανάλωση στα ελάχιστα BTUs,
αυτό γίνεται επαγωγικά,

1ο στα specs αναγράφεται η ελάχιστη Απόδοση σε BTUs, (μήπως αυτό δεν το ξέρεις και γι' αυτό συνέχεια με ρωτάς; Στα πιο πρόσφατα A/Cs αυτό αναγράφεται στα specs. Σε παλαιότερα μοντέλα ΔΕΝ αναγράφεται),

2o αφήνεις το A/C να δουλεύει για ώρες και παρατηρείς την Κατανάλωση (σε watt), όταν η κατανάλωση για ώρες είναι σε κάποια συγκεκριμένα watts μπορείς να συμπεράνεις ότι αυτή θα είναι και η ελάχιστη κατανάλωση.

οπότε μπορείς να δεχθείς ότι η Ελάχιστη Απόδοση αντιστοιχεί στην Ελάχιστη Κατανάλωση.

Οπως σου είπα και πιο πίσω, έχεις ενα κλιματιστικό που στην συγκεκριμένη στιγμή καταναλώνει 200W και σου δίνει 4000btu και ενα που καταναλώνει 200W και σου δίνει 2000Btu, πιο σου κοστίζει παραπάνω;

Μια απλή ερώτηση, έχει μια απλή απάντηση.

όντως είναι πολύ απλή και ότι θα απαντούσες εσύ, θα απαντούσα και εγώ,

το ζουμί της υπόθεσης είναι σε αυτά που γράφω πιο πάνω, επαναλαμβάνω τώρα δεν κάνουμε συγκρίσεις μεταξύ A/Cs.

[sdikr]

φυσικά και δεν μπορώ να μετρήσω τα BTUs τα οποία αποδίδει ένα A/C σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

αλλά μπορώ να βρω πόση είναι η κατανάλωση στα ελάχιστα BTUs,
αυτό γίνεται επαγωγικά,

1ο στα specs αναγράφεται η ελάχιστη Απόδοση σε BTUs, (μήπως αυτό δεν το ξέρεις και γι' αυτό συνέχεια με ρωτάς; Στα πιο πρόσφατα A/Cs αυτό αναγράφεται στα specs. Σε παλαιότερα μοντέλα ΔΕΝ αναγράφεται),

2o αφήνεις το A/C να δουλεύει για ώρες και παρατηρείς την Κατανάλωση (σε watt), όταν η κατανάλωση για ώρες είναι σε κάποια συγκεκριμένα watts μπορείς να συμπεράνεις ότι αυτή θα είναι και η ελάχιστη κατανάλωση.

οπότε μπορείς να συμπεράνεις ότι η Ελάχιστη Απόδοση αντιστοιχεί στην Ελάχιστη Κατανάλωση.







όντως είναι πολύ απλή και ότι θα απαντούσες εσύ, θα απαντούσα και εγώ,

το ζουμί της υπόθεσης είναι σε αυτά που γράφω πιο πάνω, επαναλαμβάνω τώρα δεν κάνουμε συγκρίσεις μεταξύ A/Cs.

sorry για το ρε


Τα σχετικά με τα ελάχιστα Btu στα είχα γράψει εγω πιο πίσω,

Μα δεν σε ενδιαφέρουν τα W σε ενδιαφέρουν τα BTU και όλοι οι κατασκευαστές αναφέρουν το απο πόσα btu εως πόσα δίνει το κλιματιστικό

πχ σου λένε οτι δίνει 3.410-13.650
https://www.rapidtables.com/convert/...BTU_to_kW.html κάνεις μετά και την αναγωγή στο seer και βγάζεις στο περίπου

Ναι, πχ 3410Btu είναι κοντά στα 1000W με ενα seer 5 θα έχεις μια κατανάλωση κοντά στα 200W
Το πρόβλημα εδώ είναι πως το seer παίζει ανάλογα με την θερμοκρασία έξω

Οχι

Κάνουμε την πράξη Btu σε Kw και μετά κάνουμε και την διαίρεση με το seer που αναφέρει το κλιματιστικό για τους βαθμούς που έχουμε έξω

Οπότε

Οπως σου είπα και πιο πίσω, έχεις ενα κλιματιστικό που στην συγκεκριμένη στιγμή καταναλώνει 200W και σου δίνει 4000btu και ενα που καταναλώνει 200W και σου δίνει 2000Btu, πιο σου κοστίζει παραπάνω;

Οπότε αυτό που ρωτάς στον GeorgeH τι κατανάλωση έχει σε KW δεν θα σου δώσει κάποια σαφή απάντηση, δεν ξέρεις πόσα Btu θέλει ο χώρος τους, μπορεί να είναι άτομο που τον πειράζει πιο πολύ η ζεστή ή μπορεί να είναι το αντίθετο, μπορεί ο χώρος του έτσι όπως είναι να φέρνει τον αέρα απο το κλιματιστικό με διαφορετική γωνία πάνω του με αποτέλεσμα να το νιώθει πιο δροσερά κλπ

ΠΧ έχεις ενα κλιματιστικό που σου τρώει 250W και νιώθεις ανέτα, εγώ έχω ενα που τρώει 200W και νιώθω άνετα, αλλά ο χώρος μου απαιτεί λιγότερα btu απο τον δικό σου για διατήρηση, το δικό σου είναι ακριβότερο στον λογαριασμό, άλλα όχι απαραίτητα αν τα βάζαμε στον ίδιο χώρο/ίδιες συνθήκες

[Ρέα]

συμφωνώ σε όλα
αλλά εγώ παρουσίασα και έναν τρόπο όπου μπορείς επαγωγικά να βρεις περίπου στα πόσα watt (μετρημένα με το όργανο- που είναι και τα πραγματικά) αντιστοιχεί η ελάχιστη απόδοση.

δηλ. έχεις μια θεωρητική τιμή που την βρίσκεις μετατρέποντας τα BTU σε KWatts και μετά χρησιμοποιείς το seer και βρίσκεις την κατανάλωση
και μία πραγματική τιμή την οποίαν μετράς με το όργανο,

και μετά μπορείς να τις συγκρίνεις,

το πρόβλημα είναι όταν η μέτρηση είναι μικρότερη από την θεωρητική.

το seer που αντιστοιχεί σε κάποια συγκεκριμένη εξωτερική θερμοκρασία αν δεν την δίνει ο κατασκευαστής δεν μπορείς να την βρεις

Οπότε αυτό που ρωτάς στον GeorgeH τι κατανάλωση έχει σε KW δεν θα σου δώσει κάποια σαφή απάντηση, δεν ξέρεις πόσα Btu θέλει ο χώρος τους, μπορεί να είναι άτομο που τον πειράζει πιο πολύ η ζεστή ή μπορεί να είναι το αντίθετο, μπορεί ο χώρος του έτσι όπως είναι να φέρνει τον αέρα απο το κλιματιστικό με διαφορετική γωνία πάνω του με αποτέλεσμα να το νιώθει πιο δροσερά κλπ

ΠΧ έχεις ενα κλιματιστικό που σου τρώει 250W και νιώθεις ανέτα, εγώ έχω ενα που τρώει 200W και νιώθω άνετα, αλλά ο χώρος μου απαιτεί λιγότερα btu απο τον δικό σου για διατήρηση, το δικό σου είναι ακριβότερο στον λογαριασμό, άλλα όχι απαραίτητα αν τα βάζαμε στον ίδιο χώρο/ίδιες συνθήκες

βασικά είχα πρόθεση να τον ρωτήσω αλλά η συζήτηση δεν εξελίχθηκε όπως περίμενα γιατί είπε ότι δεν τον νοιάζει η κατανάλωση κλπ

όλα τα άλλα που αναφέρεις στο quote είναι μεταβλητές που δεν μπορείς να υπολογίσεις και απλά δεν ασχολείσαι, όχι ότι δεν επηρεάζουν.

[Valder]

Αδέρφια, μια σύντομη γνώμη.

Κάηκε κάτι στην εξωτερική μονάδα του ένδοξου 20ετίας Fujitsu General μου, που ούτως ή άλλως πήγαινε για παροπλισμό και βρίσκομαι εις αναζήτησιν νέου ένδοξου κλιματιστικού ώστε να με ψύχει και να με θερμαίνει επαρκώς.


Έχω διαβάσει άπειρες σελίδες και εδω και σε άλλο φόρουμ που προτάθηκε κάπου πιο πίσω. Κανονικά πρέπει να πάρω 18άρι για τα τμ και το είδος του διαμερίσματός μου, αλλα προτιμώ να πάρω μια μονάδα τώρα για το καθιστικό 12άρα, και σε δεύτερο χρόνο μια άλλη 12άρα ή 9άρα μέσα.

Επίσης έχω διαβάσει περί των εταιριών -επιγραμματικά- και έχω αντιληφθεί τα περι των εγγυήσεων και των ψιλών γραμμάτων σε αυτές (επιγραμματικά ξανατονίζω).



Ξέρω ότι τα DAIKIN ακούγονται πως ήταν/είναι σκυλιά, με εγγύηση 3ετή.

Όπως επίσης ότι τα Ινβέντορ είναι φασόν με 10ετή καλή υποστήριξη χωρίς ζόρια και φωνές.



Ξέρω, συγκρίνω ίσως για κάποιους τη μέρα με τη νύχτα τώρα.



Ερχεται η ώρα της ερώτησης - ξεδιπλώματος σκέψης μου:

Βλέπω αυτό: https://www.skroutz.gr/s/23188494/In...DRVO32-12.html

έναντι αυτού:

https://www.skroutz.gr/s/18325018/Da...a-Sensira.html


Απο τη μια λέω, να πάρω το Daikin, φίρμα. Νόμος της αγοράς να μην έχει η φίρμα τίποτα απο έξτρας στα entry level. Ασε που στο Scop στο καρτελάκι απο κατω, το Α+++ Daikin δίνει κατανάλωση (μέση) 508 KW/a ενω το επίσης Α+++ Inventor 756 KW/a που με έκανε να προβληματιστώ τι παίζει.

Απο την άλλη δε με χαλάει να πάρω ένα πιο πλήρες και πιο ωραίο μηχάνημα με πολύ μεγαλύτερη εγγύηση. (Inventor). Αλλά η τιμή είναι πιασέκωλο καργαριστό για 12άρι. Και δεν έχει και πιστοποίηση Eurovent απ οσο μπορώ να δω.


Είμαι 60-40% υπερ του Daikin παρά τα μειονεκτήματά του και να κάνω τη διαφορά μπισκότα Caprice μέχρι να πεθάνω. Έχω άδικο; Εσεις τι θα κάνατε;


(Ευχαριστώ για την υπομονή σας)

[dimitri_ns]

Το συζητάς ?
Daikin και αντί για Caprice, και ξερό ψωμί

Εγώ τουλάχιστον

Ποιά εγγύηση ?
Τα mitsubishάκια που έχω (3x13+18) παίζουν από το 1993.
Αν ήταν να πλήρωνα εγγύηση θα τα είχα ξανααγοράσει.

Θέλει και λίγη τύχη βέβαια.

ΥΓ
Η μανα μου έχει δύο daikin 9000 ούτε που θυμάμαι από πότε. Αψογα

[manoulamou]

Ασχετως εταιριας + μακροβιοτητα + εγγυηση
προσεξε να παρεις κλιματιστικο για τα τετραγωνικα - προϋποθεσεις του δωματιου* όπου θα εργαζεται κατα κορον, για πολυ περισσοτερα πεταμενα λεφτα, για λιγοτερα θα ζοριζεται χωρις λογο!
Προτιμοτερο δυο μικροτερα ακομη και τωρα...


*δυσκολα θα σε καλυψει για διπλανα ακομη και με ανοιχτες πορτες

[anon]

*δυσκολα θα σε καλυψει για διπλανα ακομη και με ανοιχτες πορτες

Εξαρτάται απο την μόνωση. Εγώ με καλή μόνωση, με ένα 18άρι ειχα κλιματισμό σε 100 τ.μ. περίπου, όχι παντού το ίδιο φυσικά, αλλά παντού είχα δροσιά. Αλλά είχα και καλή μόνωση.

[dimitri_ns]

Εξαρτάται απο την μόνωση. Εγώ με καλή μόνωση, με ένα 18άρι ειχα κλιματισμό σε 100 τ.μ. περίπου, όχι παντού το ίδιο φυσικά, αλλά παντού είχα δροσιά. Αλλά είχα και καλή μόνωση.

Πάντα βέβαια με περισσότερα κλιματιστικά παρά με ένα θηρίο, είσαι πιό ευέλικτος.
Μπορείς να κανονίσεις το μικροκλίμα του κάθε χώρου

Η μόνωση και χωρίς κανένα κλιματιστικό είναι το Α και το Ω.
Αλλωστε αν δεν μονώσεις το σπίτι σου, τι θα μονώσεις, τον τάφο σου ? (sorry)

[Valder]

Τελικά μπήκε Daikin FTXC35B 12άρι στο καθιστικό, με προοπτική αργότερα για άλλο ένα ίδιο στο άλλο δωμάτιο να υποστηρίζουν το ένα το άλλο, στα τμ. συν το μικροκλίμα που λέει ο φίλος Δημήτρης από πάνω μου.

Το μηχάνημα δεν έχει ιονιστές wifi και λεντάκια στην κάσα με θερμοκρασίες, αλλά κάνει τη δουλειά του, το πράγμα δηλαδή για το οποίο πληρώθηκε.

Ζητάω 24 βαθμούς από το μηχάνημα, με εξωτερική 32-35 όσο έχει σήμερα, σε χώρο -μέρος του σπιτιού- 30τμ (κλειστές πόρτες στα άλλα δωμάτια) και μέχρις ώρας βλέπω 27 σε ένα θερμομετράκι (ψηλά σε ύψος στο χώρο) της πλάκας σταθερά τις τελευταίες ώρες. Εχει τραβήξει τη θερμότητα από τα έπιπλα, επιτέλους νιώθω και αγγίζω δροσιά.

Αυριο θα κάνω ένα πείραμα να το βάλω να ζητάει 28 βαθμούς να δω πως θα λειτουργήσει και αν θα αλλάξει κάτι στο πως το αντιλαμβάνομαι.

Πάντως με το που το έβαλα μπρος, κατέβαζε γρήγορα τη θερμοκρασία με φουλ ανεμιστήρα (3/3). Τώρα το χω στην 1/3 σκάλα και ΙΣΑ που ακούγεται. Εκτός αν είμαι παλαβός ή έχω παραισθήσεις, ακούω και κάποιες διακυμάνσεις στον ήχο, κάποια περιοδικότητα. Μικρές, ίσα ίσα.


Πρόλαβα και το έβαλα με το που έπιασαν οι ζέστες και επιτέλους παιδιά κοιμήθηκα σαν άνθρωπος το μεσημέρι.

Οταν ανοιγω όλες τις πόρτες φυσικά η ροη δεν πιάνει όλα τα τμ του σπιτιού, αλλά αισθητά σπάει αυτό το λίβα που επικρατεί σε αυτά τα δωμάτια συν οτι ρίχνει την υγρασία στο 36.

Το πήρα από Blue Dealer για να τσιμπήσω +2 χρόνια εγγύηση από Daikin και να πάω στα 5 έτη. Ελπίζω να μη μου χρειαστεί ποτέ.

Αυτές οι πρώτες εντυπώσεις. Αν θέλετε εν καιρώ σας γράφω και σε βάθος χρόνου τι παρατήρησα.

[sdikr]

Τελικά μπήκε Daikin FTXC35B 12άρι στο καθιστικό, με προοπτική αργότερα για άλλο ένα ίδιο στο άλλο δωμάτιο να υποστηρίζουν το ένα το άλλο, στα τμ. συν το μικροκλίμα που λέει ο φίλος Δημήτρης από πάνω μου.

Το μηχάνημα δεν έχει ιονιστές wifi και λεντάκια στην κάσα με θερμοκρασίες, αλλά κάνει τη δουλειά του, το πράγμα δηλαδή για το οποίο πληρώθηκε.

Ζητάω 24 βαθμούς από το μηχάνημα, με εξωτερική 32-35 όσο έχει σήμερα, σε χώρο -μέρος του σπιτιού- 30τμ (κλειστές πόρτες στα άλλα δωμάτια) και μέχρις ώρας βλέπω 27 σε ένα θερμομετράκι (ψηλά σε ύψος στο χώρο) της πλάκας σταθερά τις τελευταίες ώρες. Εχει τραβήξει τη θερμότητα από τα έπιπλα, επιτέλους νιώθω και αγγίζω δροσιά.

Αυριο θα κάνω ένα πείραμα να το βάλω να ζητάει 28 βαθμούς να δω πως θα λειτουργήσει και αν θα αλλάξει κάτι στο πως το αντιλαμβάνομαι.

Πάντως με το που το έβαλα μπρος, κατέβαζε γρήγορα τη θερμοκρασία με φουλ ανεμιστήρα (3/3). Τώρα το χω στην 1/3 σκάλα και ΙΣΑ που ακούγεται. Εκτός αν είμαι παλαβός ή έχω παραισθήσεις, ακούω και κάποιες διακυμάνσεις στον ήχο, κάποια περιοδικότητα. Μικρές, ίσα ίσα.


Πρόλαβα και το έβαλα με το που έπιασαν οι ζέστες και επιτέλους παιδιά κοιμήθηκα σαν άνθρωπος το μεσημέρι.

Οταν ανοιγω όλες τις πόρτες φυσικά η ροη δεν πιάνει όλα τα τμ του σπιτιού, αλλά αισθητά σπάει αυτό το λίβα που επικρατεί σε αυτά τα δωμάτια συν οτι ρίχνει την υγρασία στο 36.

Το πήρα από Blue Dealer για να τσιμπήσω +2 χρόνια εγγύηση από Daikin και να πάω στα 5 έτη. Ελπίζω να μη μου χρειαστεί ποτέ.

Αυτές οι πρώτες εντυπώσεις. Αν θέλετε εν καιρώ σας γράφω και σε βάθος χρόνου τι παρατήρησα.

Καλορίζικο!

Αυτές οι διακυμάνσεις στον ηχό είναι φυσιολογικές καθώς αυξομειώνει στροφές λόγο Inverter

[Ρέα]

Αυτές οι πρώτες εντυπώσεις. Αν θέλετε εν καιρώ σας γράφω και σε βάθος χρόνου τι παρατήρησα.

τωρα πρέπει να αγοράσεις έναν Μετρητή Κατανάλωσης και να μετρήσεις πόσο καταναλώνει το a/c.
αυτό έχει και την μεγαλύτερη σημασία και από εκεί θα καταλάβεις αν όντως ήταν σωστή η αγορά.

όλα τα a/c θα κάνουν την δουλειά τους αλλά κάποια θα καταναλώσουν περισσότερο ενέργεια από τα άλλα.

[stratus]

Αυτό με τους μετρητές δεν το καταλαβαίνω.Δηλαδη αν το καινούργιο aircondition καεί πολύ θα το αλλάξεις ;Αν πάρουμε καινούργιο ψυγείο γιατί να μην βάλουμε και εκει μετρητή , ή στην κουζίνα κλπ.