Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;

[sweet dreams]

Για χαρη της συζητησης το βγαλα τελειως το πολυμπριζο απ'τη συζητηση και το πηγα στο fud για τα καλωδια (για να μην αναφερθω στο αλλο fud για τα φις)... γενικα το συμπερασμα απ'ολα τα γραφομενα ως τωρα ειναι οτι

α) δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τιποτα
β) ολα ειναι τζογος για φις/καλωδια/κτλ
γ) τελικα τα παντα ειναι αποτελεσμα randomness

Αν έχουμε τις κατάλληλες γνώσεις και συνείδηση να τις εφαρμόζουμε μια χαρά σίγουροι για όλα είμαστε, αν μας λείπει ένα από τα δύο, δυστυχώς διαπράττουμε εγκλήματα κατά ζωής και περιουσίας, γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε π.χ. με το βάψιμο ενός τοίχου, αλλά με το ρεύμα.

Ας σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα, μήπως και καταλάβουμε κάτι περισσότερο.
Απαντάω πάντα πάνω σ' αυτό που έχεις γράψει, γιατί μάλλον το έχεις ξεχάσει

Το θεμα με τα πολυπριζα/ταφ, εχει να κανει με τα amps. Το ρευμα, ή καλυτερα η ροη των ηλεκτρονιων, ειναι hardware agnostic... τα ηλεκτρονια δεν εχουν ιδιαιτερη προτιμηση αν θα περασουν απο καποια κλεμα στον τοιχο ή απο ενα ταφ/πολυπριζο.

Σου απάντησα βέβαια στο post #886 αλλά στο post #895 λες

)... και δεν εχω εμπλεξει καν πολυμπριζο στη συζητηση - θεωρουμε οτι θα παρει απ'το τοιχο ή ακομα καλυτερα ακομα και απο δικη του γραμμη.

9 posts μεσολάβησαν και ξέχασες τι έλεγες.

Πάμε στο παράδειγμα
Βγάζει ο τάδε κατασκευαστής ένα πολύπριζο και το δίνει για φορτίο 16Α, με την προυπόθεση βέβαια ότι θα τηρηθούν οι ιδανικές συνθήκες(πεντακάθαρες και σφικτές επαφές και από τις δύο πλευρές) για να μπορέσει να ανταπεξέλθει στο φορτίο, εσύ μπορείς να μετρήσεις την δύναμη με την οποία πατάνε οι επαφές του πολύπριζου πάνω στο φις και έχεις φροντίσει να είναι πεντακάθαρες;; Οι επαφές της γείωσης πατάνε σωστά;; τα τσεκάρεις όλα συνέχεια ώστε να είναι πάντα μέσα στις προδιαγραφές του κατασκευαστή;;

Αν η συσκευή έχει χωριστή εγκατάσταση ή αν έχει γίνει η σύνδεση μέσα σε κουτί διακλάδωσης απευθείας πάνω στα καλώδια δεν χρειάζεται να ανησυχείς για κάτι τέτοια, το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να ασφαλίζεται σωστά η γραμμή στον πίνακα, οι επαφές είναι σφικτά δεμένες με caps ή κλέμμες και σε οποιαδήποτε υπερφόρτωση θα πέσει η ασφάλεια στον πίνακα που είπαμε ότι έχουμε φροντίσει να είναι σωστή, τόσο απλά είναι τα πράγματα και δεν είναι τζόγος όπως ισχυρίζεσαι.

[MNP-10]

Επειδή δεν το καταλαβαίνεις, αυτά που γράφεις δε βγάζουν νόημα.
Στο λέω ευγενικά

Ειναι αυτα που γραφε ο sdikr, λογικο να μη βγαζουν νοημα.

[sdikr]

Ειναι αυτα που γραφε ο sdikr, λογικο να μη βγαζουν νοημα.

Που έγραψα κάτι τέτοιο;
Θέλω λίνκ που να λέω αυτό το πράμα, σύντομα κιόλας

[MNP-10]

Αν έχουμε τις κατάλληλες γνώσεις και συνείδηση να τις εφαρμόζουμε μια χαρά σίγουροι για όλα είμαστε, αν μας λείπει ένα από τα δύο, δυστυχώς διαπράττουμε εγκλήματα κατά ζωής και περιουσίας, γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε π.χ. με το βάψιμο ενός τοίχου, αλλά με το ρεύμα.

Συμφωνουμε πληρως.

9 posts μεσολάβησαν και ξέχασες τι έλεγες.

Στο 895 δινω ενα παραδειγμα στον sdikr, με βαση τη δικη του λογικη, οτι ακομα και τα καλωδια δε μπορουμε να τα εμπιστευτουμε. Βγαζω για λιγο εκτος συζητησης το πολυπριζο και λεω οτι με βαση τη δικη του λογικη, τοτε ακομα και αν τραβηχτει νεα γραμμη, αυτη ειναι ανασφαλης... γιατι εμεις πχ μπορει να εχουμε αγορασει το ενδεδειγμενο 20Α καλωδιο και αυτο να μην ειναι ουτε τα μισα, και αρα να κινδυνευουμε... Δλδ fud για το fud... ετσι για να χουμε να λεμε...

Θελω να καταδειξω οτι το προβλημα του δεν ειναι το πολυπριζο per se αλλα η μετατοπιση των απαιτησεων σε οτιδηποτε εχει να κανει με τη συζητηση.

Τη μια δε μας κανει το πολυπριζο/ταφ επειδη τα 16Α που αναγραφει ειναι fake. Ωραια, ας το βγαλουμε στην ακρη... τωρα τι φταιει? Τωρα φταιει και το καλωδιο, το οποιο μπορει να ελεγε 20Α και να μην ηταν 20Α αλλα πολυ λιγοτερο επειδη ειχε μικροτερη διαμετρο (ετσι εγραφε) και αρα ειναι επικινδυνο... αρα... αρα παλι κινδυνευουμε... γενικα κινδυνευουμε δλδ... και ας μην αρχισω για τα ...κινεζικα και τουρκικα κλιματιστικα που "προφανως" οτι γραφουν στα rating ειναι μουφα και που "φυσικα" ενδεχεται να ειναι και αυτα επικινδυνα για να μας καψουν το σπιτι... για τους τεχνικους ειπαμε? Που ειναι και αυτοι αρπακολατζηδες και θα μας καψουν το σπιτι?

Αμα θελουμε να fud-αρουμε με βαση τα safety standards, μπορουμε να το κανουμε ολη μερα... απλα δεν ειναι ιδιαιτερα παραγωγικο.

Πάμε στο παράδειγμα
Βγάζει ο τάδε κατασκευαστής ένα πολύπριζο και το δίνει για φορτίο 16Α, με την προυπόθεση βέβαια ότι θα τηρηθούν οι ιδανικές συνθήκες(πεντακάθαρες και σφικτές επαφές και από τις δύο πλευρές) για να μπορέσει να ανταπεξέλθει στο φορτίο, εσύ μπορείς να μετρήσεις την δύναμη με την οποία πατάνε οι επαφές του πολύπριζου πάνω στο φις και έχεις φροντίσει να είναι πεντακάθαρες;; Οι επαφές της γείωσης πατάνε σωστά;; τα τσεκάρεις όλα συνέχεια ώστε να είναι πάντα μέσα στις προδιαγραφές του κατασκευαστή;;

Αν το πολυπριζο βγαινει απο μονο του εκτος προδιαγραφων, δεν θα πρεπε να πωλειται. Ή θα πρεπε να πωλειται με warnings για limited lifetime / limited use. Αυτο ειναι ευθυνη του κρατους που καθοριζει τα επιτρεπομενα/ασφαλη προϊοντα προς πωληση. Αν ειναι στην αγορα, σημαινει οτι το κρατος το εγκρινει και δε το απαγορευει. Αν ηταν επικινδυνο, δε θα πωλουνταν. Επισης ακομα και αν ειναι επικινδυνο, και ο καταναλωτης δεν εχει βασιμους λογους να περιμενει δυσλειτουργια λογω on-spec λειτουργιας, μπορει να εγειρει αξιωσεις αστικης ευθυνης αν δυσλειτουργησει επειδη δεν ειχε προειδοποιηθει αναλογα. Ολα αυτα βαραινουν τον κατασκευαστη.

- - - Updated - - -

Που έγραψα κάτι τέτοιο;
Θέλω λίνκ που να λέω αυτό το πράμα, σύντομα κιόλας

====>

Υπάρχουν πολλά πράγματα που λένε πως αντέχουν πάνω απο 10Α...... αλλά η διαφορά είναι στο ότι κάποιος το κάνει με 0,5 διάμετρο καλωδίου και κάποιος με 2.5 διάμετρο

Αυτο που δε καταλαβες, γραφοντας το παραπανω, ειναι οτι τα mm της διαμετρου καθοριζουν και τα αμπερ. Σε ενημερωσα αργοτερα για να το γνωριζεις.

[sdikr]

Συμφωνουμε πληρως.




Στο 895 δινω ενα παραδειγμα στον sdikr, με βαση τη δικη του λογικη, οτι ακομα και τα καλωδια δε μπορουμε να τα εμπιστευτουμε. Βγαζω για λιγο εκτος συζητησης το πολυπριζο και λεω οτι με βαση τη δικη του λογικη, τοτε ακομα και αν τραβηχτει νεα γραμμη, αυτη ειναι ανασφαλης... γιατι εμεις πχ μπορει να εχουμε αγορασει το ενδεδειγμενο 20Α καλωδιο και αυτο να μην ειναι ουτε τα μισα, και αρα να κινδυνευουμε... Δλδ fud για το fud... ετσι για να χουμε να λεμε...

Θελω να καταδειξω οτι το προβλημα του δεν ειναι το πολυπριζο per se αλλα η μετατοπιση των απαιτησεων σε οτιδηποτε εχει να κανει με τη συζητηση.

Τη μια δε μας κανει το πολυπριζο/ταφ επειδη τα 16Α που αναγραφει ειναι fake. Ωραια, ας το βγαλουμε στην ακρη... τωρα τι φταιει? Τωρα φταιει και το καλωδιο, το οποιο μπορει να ελεγε 20Α και να μην ηταν 20Α αλλα πολυ λιγοτερο επειδη ειχε μικροτερη διαμετρο (ετσι εγραφε) και αρα ειναι επικινδυνο... αρα... αρα παλι κινδυνευουμε... γενικα κινδυνευουμε δλδ... και ας μην αρχισω για τα ...κινεζικα και τουρκικα κλιματιστικα που "προφανως" οτι γραφουν στα rating ειναι μουφα και που "φυσικα" ενδεχεται να ειναι και αυτα επικινδυνα για να μας καψουν το σπιτι... για τους τεχνικους ειπαμε? Που ειναι και αυτοι αρπακολατζηδες και θα μας καψουν το σπιτι?

Αμα θελουμε να fud-αρουμε με βαση τα safety standards, μπορουμε να το κανουμε ολη μερα... απλα δεν ειναι ιδιαιτερα παραγωγικο.



Αν το πολυπριζο βγαινει απο μονο του εκτος προδιαγραφων, δεν θα πρεπε να πωλειται. Ή θα πρεπε να πωλειται με warnings για limited lifetime / limited use. Αυτο ειναι ευθυνη του κρατους που καθοριζει τα επιτρεπομενα/ασφαλη προϊοντα προς πωληση. Αν ειναι στην αγορα, σημαινει οτι το κρατος το εγκρινει και δε το απαγορευει. Αν ηταν επικινδυνο, δε θα πωλουνταν. Επισης ακομα και αν ειναι επικινδυνο, και ο καταναλωτης δεν εχει βασιμους λογους να περιμενει δυσλειτουργια λογω on-spec λειτουργιας, μπορει να εγειρει αξιωσεις αστικης ευθυνης αν δυσλειτουργησει επειδη δεν ειχε προειδοποιηθει αναλογα. Ολα αυτα βαραινουν τον κατασκευαστη.

Ρε Μνπ είπα εγώ αυτές τις μαλακίες που λες;
Είπα, άλλο πράγμα τα καλώδια 0.5, άλλο τα 2.5 δεν είπα πουθενά οτι θα πάρεις καλώδιο 2.5 και θα σου βγεί 0.5, μόνος σου βγάζεις αυτά απο το κεφάλι σου

[MNP-10]

Αυτο που δε καταλαβαινεις ειναι οτι δε μπορει στα ιδια A rating (+/- 5%) να υπαρχει αλλη διαμετρος. Εκτος αν δε μιλαμε για χαλκινο καλωδιο, αλλα κατι αλλο. Δλδ χαλκος vs αλουμινιο....

[sdikr]

Αυτο που δε καταλαβαινεις ειναι οτι δε μπορει στα ιδια A rating (+/- 5%) να υπαρχει αλλη διαμετρος. Εκτος αν δε μιλαμε για χαλκινο καλωδιο, αλλα κατι αλλο. Δλδ χαλκος vs αλουμινιο....

Εσύ έδωσες λινκ για πολυπριζο κινέζικο 16Α, σου λέω αν λέει 16Α καλύτερα μακρία

Εδώ ενα κινέζικο usb charger https://www.youtube.com/watch?v=ehYYoU13i-I
Εδώ ενα fake ακόμα https://www.youtube.com/watch?v=wi-b9k-0KfE

Σου λέω για εταιρίες ευρωπαϊκές, αμερικάνικες που φτιάχνουν πολυπριζα και δίνουν έως 10Α και συνεχίζεις........

τωρα στο τέλος πως είναι ευθύνη του κράτους γιατί πουλάνε αυτό που πουλάνε.

[MNP-10]

Εγω βλεπω πολυ spillover κοντρα-για-τη κοντρα απο αλλα νηματα. Ξεκινησε απο απλες αρχες φυσικης που αμφισβητουνται και τωρα φτασαμε στα ηλεκτρικα. Και ολα αυτα ουδεμια σχεση εχουν με εποικοδομητικη συζητηση για a/c.

[sdikr]

Εγω βλεπω πολυ spillover κοντρα-για-τη κοντρα απο αλλα νηματα. Ξεκινησε απο απλες αρχες φυσικης που αμφισβητουνται και τωρα φτασαμε στα ηλεκτρικα. Και ολα αυτα ουδεμια σχεση εχουν με εποικοδομητικη συζητηση για a/c.

Ναι ξέχασα την τρομερή σου ιδέα για μεγαλύτερα coilς
Δεν είμαι εγώ αυτός που κάνω λάστιχο τις βασικές αρχές

[MNP-10]

Παλι δε καταλαβαινεις τι γραφεις αλλα συνεχιζεις να το γραφεις ετσι για τη κοντρα.

Το coil καθεαυτο δεν ειναι απαραιτητο να μεγαλωσει, μπορεις ειτε να μεγαλωσεις τα fins, ειτε τη ροη αερα. Και τα 2 επιτυγχανουν καλυτερη εναλλαγη αερα (heat exchange) με τον αερα του περιβαλλοντος. Οσο μεγαλυτερη επιφανεια εχεις για να απλωσεις τη ζεστη που παραγεται στην εξωτερικη επιφανεια, τοσο το καλυτερο.

Τι εμαθα σ'αυτο το θρεντ:

-Οτι οι νομοι της θερμοτητας δεν ισχυουν για τις εξωτερικες μοναδες των a/c επειδη "οι κατασκευαστες ξερουν καλυτερα", και οτι οι μεγαλες επιφανειες ή η υψηλη ροη αερα για την εναλλαγη θερμοτητας μεταξυ ψυκτικου και αερα ειναι κατι το αχρηστο.

-Οτι τα rating των a/c ειναι μουφα. Δε παιζει ρολο αν κατι ειναι Α+++, ειναι μουφα. Τελος.

-Οτι ο παγος θα ειναι μεγαλυτερο προβλημα για τις εξωτερικες μοναδες a/c που εχουν μεγαλυτερες μεταλλικες επιφανειες, παροτι αυτες το χειμωνα θα δεχονται μικροτερο ψυκτικο φορτο ανα τετραγωνικο εκατοστο (μεγαλυτερο "απλωμα" του κρυου).

-Οτι η υπαρξη αερα/υγρασιας στο ψυκτικο κυκλωμα a/c οδηγει σε απωλεια αποδοτικοτητας η οποια ειναι quantified σε ενα νουμερο "περισσοτερο απ'οσο φανταζομαι". Οταν ρωτησα ταξη μεγεθους, απαντηση δε πηρα.

-Οτι τα κινεζικα, γενικοτερα, ειναι επικινδυνα. Προφανως πρεπει να αγοραζουμε a/c που δεν ειναι κινεζικα.

-Οτι γενικα τα Α rating των συσκευων του εμποριου ειναι μουφα και αναξιοπιστα και αρα δε μπορουμε να κανουμε και πολλα.

-Οτι η αγωγιμοτητα/αντισταση των χαλκινων καλωδιων ειναι αποσυνδεδεμενη με τη διαμετρο του καλωδιου.

-Οτι το σπιτι μας μπορει να καει ανα πασα στιγμη απο καποιο φις που δε κανει καλη επαφη με καποια πριζα ή πολυπριζο, ιδιαιτερα οσον αφορα μηχανηματα με υψηλο draw και οτι πρακτικα δε μπορουμε να εμπιστευτουμε καμμια πριζα/πολυπριζο/φις αν δε ξερουμε επακριβως τη δυναμη με την οποια πατιεται το μεταλλο του φις στο εσωτερικο της υποδοχης. Το οποιο δεν ειναι λαθος, αλλα απο πρακτικοτητα τεινει στο μηδεν καθοτι τετοιες μετρησεις στις επαφες δε κανει κανείς.

[sdikr]

Τι εμαθα σ'αυτο το θρεντ:

Μακάρι να μάθαινες.

[ThReSh]

Χαρά στο κουράγιο σας...

[MNP-10]

Μακάρι να μάθαινες.

Τετοιες "γνωσεις", ευχαριστω, δε θα παρω.

[ThReSh]

Και πως θα κοιμηθουμε το βράδυ από την έγνοια μας...

[MNP-10]

Και πως θα κοιμηθώ το βράδυ από την έγνοια μου...

Υπαρχει και το insomnia