Σελ. 65 από 124 ΠρώτηΠρώτη ... 4555606364656667707585 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 961-975 από 1859
  1. #961
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καμμια τετοια απαιτηση δεν υπαρχει. Απλα προεκτεινεις τα fins. Οπως κανουν και οι aftermarket ψυκτρες στα cpu. Οσο μεγαλυτερη επιφανεια απαγωγης (αλουμινενια fins), τοσο το καλυτερο.
    Υπάρχει μια μικρούλα μικρούλα διαφορά. Δεν μιλάμε για ίδια πράγματα....

    Ξεχασες οτι η μεγαλη εξωτερικη επιφανεια, στην εξωτερικη μοναδα, επειδη κανει spread το κρυο του κομπρεσορα σε μεγαλυτερη επιφανεια, εχει και μεγαλυτερη θερμοκρασια, και αρα ο παγος ειναι που σχηματιζεται δυσκολοτερα. Στη μικρη επιφανεια, η ψυξη συσσωρευεται σε πολυ υψηλοτερο βαθμο, και αρα ολη η επιφανεια μπορει να γινει γρηγορα παγος - και αυτος ο παγος να πληξει τη ψυκτικη αποδοση γιατι καπελωνει την εναλλαγη μεταλλου/αερα.
    Πρόσεξε εδώ στην παγίδα που μπαίνεις. Ειδική σε λειτουργία θέρμανσης, μιλάμε ότι έξω έχει ήδη θερμοκρασίες που είναι κοντά στο 0, αν όχι και κάτω του μηδενός. Αλλά έστω, πχ 5 βαθμοί κελσίου. Για να μπορέσεις να δουλέψεις σαν αντλία θερμότητας, και να πάρεις θερμότητα απο ένα περιβάλλον, που έχει θερμοκρασία 5 βαθμούς, πρέπει το στοιχείο να έχει 10 βαθμούς διαφορά το λιγότερο. Αλλιώς απλά δεν αποδίδει, δεν παίζει ικανοποιητικά αυτή η μεταφορά θερμότητας. Δηλαδή το στοιχείο έχει ήδη θερμοκρασίες κάτω του μηδενός. Δηλαδή, εαν δεν είναι αρκετά κρυα η επιφάνεια, δεν εχεις απόδοση. Αν έχεις κρύα επιφάνεια, έχεις απόδοσο. Αλλά πιάνει πάγο. Πάντα θα πιάνει πάγο, το θέμα είναι να αποφύγεις να πιάνει πάγο γρήγορα, και όταν πιάνει, να τον διώχνεις γρήγορα και με λίγο κόπο.
    Επιπλέον ξέχασες ότι υπάρχει η λειτουργία του ανεμιστήρα, που μπορεί να λειτουργεί είτε καλά είτε άσχημα (ανάλογα πως χρησιμοποιείται) στην μείωση του φαινομένου του πάγου. Το ότι θα πιάσει πάγο, είναι δεδομένο. Ειδικά απο 5 βαθμούς και κάτω όλα πιάνουν, αλλά υπάρχουν αυτόματα συστήματα και δεν το βλέπεις, γιατί αυτομάτως μπαίνουν σε λειτουργία αποπαγοποίησης.

    Ξεχασες να αναφερεις τη μειωση ενεργειας που θελεις στην αντισταση, προκειμενου να θερμανεις μια επιφανεια η οποια ξεκιναει απο υψηλοτερη θερμοκρασια (αφου η ψυξη απλωνονταν σε μεγαλυτερη επιφανεια - και αρα η επιφανεια δεχονταν λιγοτερη ψυξη ανα mm2)
    Φίλε, εσύ τι λές; Εαν έχεις 1 κιλό πάγο και 10 κιλά πάγο, παίζει διαφορά εαν το αλουμίνιο που έχεις πόση θερμική διαφορά θα έχουν; Βαριέμαι, αν θές κάνε τους υπολογισμούς. Στην τελική αφού πιάσουν πάγο, βάλτα όλα στους 0. Μπακάλικα να το κάνεις, η διαφορά ειναι τεράστια. Και επειδή είναι fins, δεν γίνεται να ξεπαγώσει και να πέσει μονοκοπανιά ο πάγος, πρέπει να λιώσεις ΟΛΟΣ να γίνει νεράκι, και να φύγει.... Θα έχεις δεί σε κάποια κλιματιστικά που έχουν το σωληνάκι απο την εξωτερική μονάδα να τρέχει νερό τον χειμώνα.





    Που με τη σειρα του ερχεται επαφη με τον αερα που εχει κακιστη θερμικη μεταγωγη, και αρα για να αυξηθει η μεταγωγη μεταλλου/αερα, θες ειτε μεγαλυτερη επιφανεια, ειτε μεγαλυτερη ροη αερα.
    Σωστά. Για πολλούς λοιπόν λόγους, καθαρά περισσότερο κοστολογικούς, δεν συμφέρει το πρώτο. Η' για να είμαι πιο ακριβής, υπάρχει μια χρυσή τομή, ένα μέγεθος, πάνω απο το οποίο το κόστος είναι τέτοιο που δεν προσφέρει τίποτα.

    Δε προκυπτει σοβαρη αυξηση κοστους γιατι δεν υπαρχει τιποτα τεχνολογικο που ανεβαζει αυτο το κοστος. Η λαμαρινα ειναι τσαμπα, οπως ειναι και τα αλλα 5-10 κιλα αλουμινιου ή ενα μεγαλυτερο πλαστικο ή μεταλλικο blade για το fan.
    Για σένα μπορεί ναναι τσάμπα, όμως στην πράξη δεν είναι. Μπορεί σαν πρώτη ύλη ναναι τσάμπα όπως λές. Ομως μπαίνουν ένα κάρο άλλα κόστη. Σημασία έχει ότι εαν είχες δίκιο, τότε οι μονάδες των >32Kbtu θα έπρεπε να έχουν μικρή διαφορά κόστους απο τις 9Kbtu. Δεν έχουν. Θα μου πείς, είναι και θέμα μαρκετινγκ, και δεν θα διαφωνήσω. Αλλά παραμένει, ότι όσο πιο μεγάλο, τόσο πιο ακριβό. Απλά πράγματα. Μπορείς να κάνεις εξωτερικά στοιχεία τόσο φθηνα; Δεν μπορείς. Ενα δυο εργοστάσια υπάρχουν στον κόσμο, σστην Κίνα, και όλοι πλέον αγοράζουν απο εκεί. Τέλος.

    Σε καμμια περιπτωση δεν τον βγαζεις τον ανεμιστηρα. Αντιθετα, θες να δουλευει ταχυτερα για να μειωνει οσο το δυνατον την διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ αερα+μεταλλικων επιφανειων, ωστε να μεγιστοποιειται αντιστοιχα η διαφορα του φρεον με τη ψυκτικη επιφανεια, και το φρεον να ψυχεται (το καλοκαιρι - και αντιστροφα το χειμωνα) οσο το δυνατον γρηγοροτερα.
    Εαν είναι να χρησιμοποιείς ανεμιστήρα, τότε για ποιόν λόγο να κάνεις πολύ μεγάλο εξωτερικό στοιχείο; Δεν θα έχει καμμιά διαφορά. Αντιθέτως θα αναγκαστείς και για μεγαλύτερο συμπιεστή. Νομίζω το εξήγησα. Αφού θα έχεις περισσότερο ψυκτικό υγρό θα χρειαστείς μεγαλύτερο συμπιεστή. Ουσιαστικά είναι σαν να λές, χρειάζομαι ένα εννιαράκι, αλλά θέλω έναν σούπερ ντούπερ εξωτερική μονάδα, και θα πάρεις ένα 32άρι (μην πω μεγαλύτερο). Με το κόστος φυσικά της μεγαλύτερης μονάδας. Ειναι σαν να λέμε θές να κουβαλήσεις μια βαλίτσα, και νοικιάζεις μια νταλίκα. Γιατί ο κινητήρας της είναι πιο αποδοτικός απο ενός ΙΧ.

    Δεν θα ειναι ιδιαιτερα αποδοτικο χωρις ανεμιστηρα, εκτος και αν μενεις σε κανα νησι με πολυ αερα, και εχεις φτιαξει κατι σαν funnel οπου περναει απο μεσα ο αερας - και μαλιστα με τη σωστη κατευθυνση.
    Ξαναρχίσαμε τις φαντασιώσεις. Και όταν δεν έχει αεράκι; Θα φυσάς με το στόμα; Ή δεν θα το δουλεύεις;

    Η απαγωγη θερμοτητας γινεται με μεγαλυτερες επιφανειες και υψηλοτερη ροη αερα (ή χρηση εναλλακτικου μεσου περαν του αερα - με καλυτερη θερμοαπαγωγη). Ολοκληρη βιομηχανια after market ψυχτρων εχει στηθει στα PC για τις ψυκτρες, ακριβως πανω σε αυτο το φυσικο φαινομενο. Υπαρχει διαφορετικη φυσικη για τη θερμοαπαγωγη στο pc ή στο a/c? Οχι. Αντιθετα, στο a/c θες να δουλευει η θερμοαπαγωγη στο μεγιστο, γιατι η αποδοση της εσωτερικης μοναδας σε ψυξη, το καλοκαιρι, καθοριζεται απ'το ποσο γρηγορα διωχνεις τη ζεστη απ'την εξωτερικη μοναδα. Αν το κανεις fast => παιρνεις περισσοτερο κρυο με το ιδιο ρευμα. Ειναι τοσο απλο. Δεν εχει τιποτα να αποδειξεις. Ετσι δουλευει η φυσικη.

    -Αυξανεις τα mm2 της επιφανειας, αυξανονται τα watt ενεργειας που γινονται dissipate.
    -Αυξανεις τη ροη του αερα, αυξανονται τα watt ενεργειας που γινονται dissipate.
    -Μειωνεις τη θερμοκρασια του εξωτερικου unit => μειωνεις και τη θερμοκρασια στο εσωτερικο unit και παραγει περισσοτερο κρυο.

    Δεν εχει τιποτα disputable στα παραπανω.
    Πραγματικά δεν το πιάνεις έτσι; Αλλο ψυκτρα υπολογιστή. Εκεί έχουμε θέμα απαγωγής της θερμότητας και διάχυσης στο περιβάλλον, όσο καλύτερα μπορεί να γίνει. Ο επεξεργαστής είναι μια πηγή θερμότητας που μπορεί να πιάσει και 80 και 90 βαθμούς (μετά μάλλον θα πιάσει το throttling) και θέλεις να διώξεις την θερμοτητα αυτή. Δεν είναι το ίδιο με την μεταφορά θερμότητας. Το δεύτερο είναι ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ, το άλλο είναι απλή διάχυση θερμότητας στο περιβάλλον. Το δεύτερο έχει πάντα, ΜΑ ΠΑΝΤΑ την δυνατότητα, γιατί πάντα το περιβάλλον ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ θερμότητες τέτοιες, δηλαδή 60, 70, 80 βαθμούς στο περιβάλλον (εκτός και εαν έχουν βουλώσει όλες οι τρύπες και ανεμιστήρες του υπολογιστή). Το άλλο πρέπει να παίζει με διαφορές θερμοκρασίας που προκαλεί προκειμένου να υπάρξει μεταφορά θερμότητας. Στις ψύκτρες υπολογιστή δεν θα έχεις θέμα πάγου. Αν και μπορεί να έχεις θέμα υγροποίησης στην περίπτωση που χρησιμοποιείς υπέρψυξη (πχ υγρό άζωτο), αλλά φυσικά αυτά ειναι άλλου παππά ευαγγέλια. Μην μπερδεύεις ανόμοια πράγματα. Το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι και στα δυο υπάρχει μεταφορά θερμότητας.
    Σου έγραψα ότι υπάρχει περίπτωση που το σκεπτικό σου ισχύει, αλλά για την περίπτωση αντλίας θερμότητας εντός γής, όπου με σωλήνώσεις, δηλαδή δευτερεύον κύκλωμα, εντός της γής και σε βάθος > 3μ όσο μεγαλύτερο τόσο το καλύτερο. Εκεί το όσο μεγαλύτερο τόσο το καλύτερο ισχύει για άλλους λόγους. Εκεί δεν είναι αέρας. Με την χρήση των ανεμιστήρων, περιμένεις ότι όσο και να το χρησιμοποιείς, θα έχεις πάντα την θερμοκρασία περιβάλλοντος. 3 βαθμοί; Πάντα 3 θα είναι. Στο γεωθερμικό μοντέλο όμως, οι θερμοκρασίες απο όπου περνά ο σωλήνας (το κύκλωμα), μειώνονται. Η μεταφορά θερμότητας απο πιο πέρα, εντός της γής δηλαδή, είναι πολύ αργή. Ετσι δεν μπορείς να εχεις απόδοση, ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, και όχι για τους λόγους καλύτερης απόδοσης σαν θερμική διαμεταγωγή, αλλά γιατί θέλεις να έχεις "πρόσβαση" σε περισσότερη θερμότητα, πρέπει να κάνεις μεγάλο, όσο πιο μεγάλο κύκλωμα γίνεται.
    Με τα συστήματα αέρος δεν έχεις αυτό το πρόβλημα, γιατί πάντα έχεις την ίδια πρόσβαση στο θερμικό φορτίο όλης της ατμόσφαιρας. Επειδή ειναι αέρας.

    - - - Updated - - -

    Και φυσικά να προσθέσω, ότι μόνο και μόνο απο εγωισμό, δεν πρόκειται να παραδεχθείς ότι έχεις λάθος, και απλά θα συνεχίσεις να προσπαθείς να επιχειρηματολογείς σε λεπτομέρειες ή σε γενικολογίες, όπως σε συμφέρει. Οπως πχ με το παράδειγμα της ψύκτρας. Η' μήπως να αναφέρω το παράδειγμα με τα πελτιέρ για ψύξη; Παρεπιμπτόντως είχα ψυγειάκι με πελτιέρ και έτσι ξέρω απο πρώτο χέρι.

  2. #962
    Εγγραφή
    30-06-2007
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    822
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102397/10239
    ISP
    Wind
    Router
    ZTHN H268N
    SNR / Attn
    19.1(dB) / 1.6(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το θεμα ειναι οτι εχεις 4 νουμερα που φαινονται, και ενα που δε φαινεται (ποσες ωρες θεωρουν οτι πρεπει να ειναι αναμενο).

    Για να βγει η καταναλωση θες ποσα kwatt ισχυος (τα btu δλδ) εκπεμπει στο χωρο. Θες τον πολλαπλασιαστη αποδοτικοτητας και τελος θες τις ωρες. Αν το 1-2-3 ειναι δεδομενα, τοτε το kwh/ετος δε μπορει να βγει αλλιως. Το γιατι βγαινει αλλιως ειναι οντως ενα θεμα. Ειτε

    -οι καταναλωσεις ειναι λαθος,
    -ειτε το SEER,
    -ειτε τα kw emitted (κρυου) στο χωρο
    -ειτε η παραδοχη για το ποσες ωρες αναβει καθε χρονο.

    Χωρις τη πραξη δε μπορουμε να ξερουμε τι εχει γινει και εχει βγει τοσο διαφορετικο αποτελεσμα.

    Αντιστοιχο discrepancy καταναλωσης βλεπω στο mitsubishi, στη θερμανση, στη μεσαια ζωνη, σε σχεση με το δικο μου (cooper & hunter).
    https://www.adslgr.com/forum/attachm...8&d=1529314680

    Το mitsu κανει emit 4.5kw ζεστης, το δικο μου 5.3, και τα 2 με scop 4.6... αλλα το mitsu καιει 1369 (!) ενω το δικο μου καιει 1155. Αμεσως χτυπανε καμπανακια...
    https://www.adslgr.com/forum/attachm...1&d=1529317248

    Εδω περα το γρηγορο fault που βρηκα ειναι στα δηλωμενα kw ζεστης που γινονται emit... πως γινεται το mitsu να ειναι στα 4.5, και το cooper να ειναι στα 5.3, οταν το mitsu ειναι στα 20.000 btu ζεστης και το δικο μου πιο κοντα στα 18κ... αρα το mitsu επρεπε να ειναι πιο κοντα στα ...6kw εκπομπης ζεστης για να βγει μετα και το νουμερο της καταναλωσης σωστα. Το προβλημα συνεχιζεται στη θερμη ζωνη, οπου οι καταναλωσεις ξαφνικα αντιστρεφονται (!) δραματικα, με 600 για το mitsu και 900 για το cooper... δλδ η αλλαγη ζωνης ευνοησε το cooper μονο 200kw το χρονο, και το mitsu το ευνοησε 700 χωρις καποια υπερ-δραματικη αυξηση του scop? Δε βγαινει μαθηματικα αυτο.

    Στο αλλο δε φαινεται καποιο κραυγαλεο σφαλμα. Απλα προκυπτει ενα τελειως αυθαιρετο νουμερο καταναλωσης με βαση το δεικτη αποδοσης.
    Oι καταναλώσεις στα ενεργειακά ταμπελάκια βγαίνουν απο συγκεκριμένους μαθηματικούς τύπους όπως προβλέπει το πρότυπο υπολογισμού κατανάλωσης της Ευρωπαικής ενωσής .

    Οι εποχιακές καταναλώσεις επηρρεάζονται άμεσα απο το δηλωμένο φορτίο σχεδιασμού του κατασκευαστή (Pdesign,h και Pdesign,c ). Για αυτό και βλέπετε 2 μοντέλα κλιματισμού 18άρια το Α μοντέλο με π.χ 9 seer και scop 6 να έχει κατανάλωση μεγαλύτερη απο αυτό το Β μοντέλο που έχει 7 seer και scop 5.4 . Μην σας φαίνετε παράξενο .

    Οι εποχιακές καταναλώσεις είναι προσεγκιστικές και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να συγκρίνεις τις καταναλώσεις 2 μηχανημάτων ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΟ ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ .

    Όσοι ενδιαφέρονται να κάψουν εγκέφαλο σας παραθέτω το παρακάτω και θα καταλάβετε πως υπολογίζονται όλα:

    https://ec.europa.eu/energy/sites/en...769.annexe.pdf

  3. #963
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Μην μιλήσουμε ότι ακόμα και η απόσταση απο τον τοίχο ή ο πιθανός εγκιβωτισμός της εξωτερικής μονάδας, ή έστω, η χρήση κάποιας τέντας ή σκιαδίου μπορεί να έχουν αρνητικές συνέπειες στην απόδοση, εαν επηρεάζουν την απόδοση της ροής αέρα.

  4. #964
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jkoukos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το φρέον έχει ανάλογα τον τύπο και την ποσότητά του, σε συγκεκριμένη περιοχή δυνατότητα αλλαγής της κατάστασής του, ώστε να μεταφέρει την μέγιστη δυνατή θερμοκρασία σύμφωνα με την ροή και την πίεση. Ούτε λίγο ούτε πολύ. Ακριβώς στο ιδανικό σημείο ρύθμισης.
    Με τη λογικη αυτη, οι αντλιες θερμοτητας που εχουν πολυ μεγαλυτερο βαθμο heat dissipation, δε θα πρεπε να υπαρχουν καν.

    Μεγαλύτερη απαγωγή από την ψήκτρα, ανάλογα την ρύθμιση, σημαίνει είτε δεν αλλάζει γρήγορα η κατάστασή του (υγρή-αέρια) ή το ανάποδο. Θέλεις να αναφέρουμε ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα σε κάθε περίπτωση;
    ...ναι, οτι μολις καταργησαμε τις αντλιες θερμοτητας ως αδυνατες.

    Και σε ξαναρωτούμε. Δεν έχεις απορία για ποιον λόγο τόσοι κατασκευαστές και λαμπρά μυαλά τεχνικών, δεν το έχουν σκεφτεί νωρίτερα, να βάλουν μεγαλύτερη ψήκτρα ή/και ανεμιστήρα και να χεστούν στο τάλιρο;
    Αφου επιμενεις, και αφου εχει ξαναγραφτει, και αφου εχω διαθεση για truth-bombs, θα σου πω χωρις περιστροφες : Η λογικη οτι τα παντα η βιομηχανια τα κανει ολοσωστα και με optimal τροπο ειναι ΒΛΑΚΩΔΗΣ.

    Λιγο να το σκεφτει καποιος, θα καταλαβει αμεσως τι υποννοει: Η ιδια λογικη, αποτελει παραδοχη οτι αφου τα παντα γινονται optimally τοτε δεν υπαρχει περιθωριο βελτιωσης. Ομως ιστορικα αυτο ειναι αδυνατο, αφου με τη παροδο του χρονου ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ. Αρα ο χρονος αποδεικνυει οτι το παρελθον ειχε ελλειψη optimization. Αρα ο χρονος αποδεικνυει, ΠΑΝΤΑ, οτι η βιομηχανια κωλοβαραγε. Και αυτο ισχυει ιδιαιτερα σε ολους εκεινους τους τομεις που δεν εχει βρεθει καποια συγκλωνιστικη νεα τεχνολογια για να δικαιολογει τις αυξησεις αποδοτικοτητας - οπως ειναι δλδ ...τα a/c... που απλα συμπιεζουν αεριο και το κυκλοφορουν, και το φυσανε με 2 ανεμιστηρες... και απλα βαλαμε και ενα computer unit να ελεγχει με if/then/else τη λειτουργια του. Μιλαμε για high tech τωρα... Και ομως αυτο το εντελως low tech πραγμα, αυξανει διαχρονικα την αποδοση του - και αυτο παρα τις υποχωρησεις που πρεπει να γινουν στο τομεα των αεριων για περιβαλλοντικους λογους. Αρα αποδεικνυεται, ιστορικα, οτι παντα η βιομηχανια ΚΩΛΟΒΑΡΑΓΕ. Και φυσικα αυτη η βιομηχανια δεν ειναι η μονη. Και οταν ας πουμε εφερα το παραδειγμα του suboptimal σχεδιασμου των αντλιων θερμοτητας που πανε βαζουν modular 2x μοναδες για εξωτερικο unit, αντι να τις κανουν εξ'αρχης σε νεο design που δε χανει χωρο στα "ενδιαμεσα" που εχει ενα design "κολλημενο", παλι δεν υπηρχε αντιλογος γιατι ειναι καταφανες οτι το κανουν για να γλυτωσουν κανα δολαριο...

  5. #965
    Εγγραφή
    25-02-2005
    Περιοχή
    Αθήνα - Αμπελόκηποι
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    25.371
    Downloads
    26
    Uploads
    5
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    110Mbps/11Mbps
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΟ
    Router
    Fritz 7590
    Δεν γνωρίζεις ότι τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας;

    Στα υπόλοιπα με αποστόμωσες!

  6. #966
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Υπάρχει μια μικρούλα μικρούλα διαφορά. Δεν μιλάμε για ίδια πράγματα....
    Η φυσικη ιδια ειναι. Εστω οτι εχεις ενα σκελετο ψυκτικου σωματος που εχει fins 10εκ και ενα αλλο που εχει 15εκ. Το δευτερο εχει μεγαλυτερες επιφανειες απαγωγης και δουλευει καλυτερα.

    Πρόσεξε εδώ στην παγίδα που μπαίνεις. Ειδική σε λειτουργία θέρμανσης, μιλάμε ότι έξω έχει ήδη θερμοκρασίες που είναι κοντά στο 0, αν όχι και κάτω του μηδενός. Αλλά έστω, πχ 5 βαθμοί κελσίου. Για να μπορέσεις να δουλέψεις σαν αντλία θερμότητας, και να πάρεις θερμότητα απο ένα περιβάλλον, που έχει θερμοκρασία 5 βαθμούς, πρέπει το στοιχείο να έχει 10 βαθμούς διαφορά το λιγότερο. Αλλιώς απλά δεν αποδίδει, δεν παίζει ικανοποιητικά αυτή η μεταφορά θερμότητας. Δηλαδή το στοιχείο έχει ήδη θερμοκρασίες κάτω του μηδενός. Δηλαδή, εαν δεν είναι αρκετά κρυα η επιφάνεια, δεν εχεις απόδοση. Αν έχεις κρύα επιφάνεια, έχεις απόδοσο. Αλλά πιάνει πάγο. Πάντα θα πιάνει πάγο, το θέμα είναι να αποφύγεις να πιάνει πάγο γρήγορα, και όταν πιάνει, να τον διώχνεις γρήγορα και με λίγο κόπο.
    Ξεχασες ομως οτι εμενα ο στοχος ειναι να ζεστανω το φρεον το οποιο εχει πιασει αστρονομικες (προς τα κατω) θερμοκρασιες και αρα οσο πιο ζεστο το εξωτερικο στοιχειο τοσο το καλυτερο... δλδ το εξωτερικο στοιχειο αμα ειναι στο -10 με συμφερει απ'το να ειναι στο -20... Και για τον παγο με συμφερει.

    Επιπλέον ξέχασες ότι υπάρχει η λειτουργία του ανεμιστήρα, που μπορεί να λειτουργεί είτε καλά είτε άσχημα (ανάλογα πως χρησιμοποιείται) στην μείωση του φαινομένου του πάγου. Το ότι θα πιάσει πάγο, είναι δεδομένο. Ειδικά απο 5 βαθμούς και κάτω όλα πιάνουν, αλλά υπάρχουν αυτόματα συστήματα και δεν το βλέπεις, γιατί αυτομάτως μπαίνουν σε λειτουργία αποπαγοποίησης.
    Γνωστο ειναι αυτο, δε το ξεχασα. Απλα ειναι αυτονοητο.

    Φίλε, εσύ τι λές; Εαν έχεις 1 κιλό πάγο και 10 κιλά πάγο
    Ναι, προσεξε τι εκανες τωρα... το πηγες αφου σχηματιστει (καναμε fast forward) και αγνοησες οτι ειναι πανευκολο να γεμισει παγο μια μικρη επιφανεια οπου δεχεται μεγαλο ψυκτικο load.

    Σωστά. Για πολλούς λοιπόν λόγους, καθαρά περισσότερο κοστολογικούς, δεν συμφέρει το πρώτο. Η' για να είμαι πιο ακριβής, υπάρχει μια χρυσή τομή, ένα μέγεθος, πάνω απο το οποίο το κόστος είναι τέτοιο που δεν προσφέρει τίποτα.
    Ουτε καν. Βιομηχανικοι ειναι οι λογοι, τους συμφερει να εχουν προτυποποιημενες διαστασεις για μεγιστοποιηση του κερδους. Σιγα μη τους νοιαζει αν εσυ θα καψεις παραπανω ρευμα.

    Για σένα μπορεί ναναι τσάμπα, όμως στην πράξη δεν είναι. Μπορεί σαν πρώτη ύλη ναναι τσάμπα όπως λές. Ομως μπαίνουν ένα κάρο άλλα κόστη.
    Δεν εχει τιποτα αλλα κοστη. Αυτα ειναι.

    Σημασία έχει ότι εαν είχες δίκιο
    Εχω δικιο γιατι η φυσικη ειναι αμειλικτη.

    , τότε οι μονάδες των >32Kbtu θα έπρεπε να έχουν μικρή διαφορά κόστους απο τις 9Kbtu. Δεν έχουν.
    Αερα πουλανε. Δεν εχει πραγματικα σοβαρο κοστος ενα a/c unit γιατι δεν εχει τιποτα το ακριβο. Και γι'αυτο βλεπεις μια μαρκα 500ε αλλη μαρκα 1000+ στα ιδια ratings. Δε προκυπτει απο πουθενα αυτο το εξτρα κοστος. Τον αερα τον βλεπεις και στα ανταλλακτικα τους, που μπορει πχ ενα μοτερ ανεμιστηρα να εχει 100 ευρω ξερω γω - ενω το κοστος του ειναι της πλακας. Σου λεει πλερω κοροϊδο.

    Θα μου πείς, είναι και θέμα μαρκετινγκ, και δεν θα διαφωνήσω. Αλλά παραμένει, ότι όσο πιο μεγάλο, τόσο πιο ακριβό. Απλά πράγματα. Μπορείς να κάνεις εξωτερικά στοιχεία τόσο φθηνα; Δεν μπορείς. Ενα δυο εργοστάσια υπάρχουν στον κόσμο, σστην Κίνα, και όλοι πλέον αγοράζουν απο εκεί. Τέλος.
    Μπορεις, αλλα αφου ολοι εχουν συνηθισει να πληρωνουν τα αντερα τους, γιατι να τους το πουλας φθηνα? Αφου ειναι ζωα και συνηθισαν να σου πουλανε χρυσαφι το τιποτα, αρμεξε τους. Και μαλιστα στα φορουμ επιχειρηματολογουν και υπερ του υψηλου κοστους, δλδ τους αρεσει το αρμεγμα πολυ...

    Ξαναρχίσαμε τις φαντασιώσεις. Και όταν δεν έχει αεράκι; Θα φυσάς με το στόμα; Ή δεν θα το δουλεύεις;
    Δε μ'ενδιαφερει γενικα το passive cooling scenario, απλα εκανα μια εξαιρεση στο πως ΙΣΩΣ θα μπορουσε να παιξει καπως.

    Πραγματικά δεν το πιάνεις έτσι; Αλλο ψυκτρα υπολογιστή.
    Δεν ειναι αλλο. Η ιδια φυσικη ισχυει. Στη μια περιπτωση η πηγη της θερμοτητας ειναι μια cpu. Στην αλλη περιπτωση η πηγη ειναι ενα σωληνακι φρεον. Εχεις 2 πηγες θερμοτητας που πρεπει να ψυξεις και αυτο θα γινει πιο αποτελεσματικα οσο μεγαλυτερη επιφανεια+αερα εχεις.

    Και φυσικά να προσθέσω, ότι μόνο και μόνο απο εγωισμό, δεν πρόκειται να παραδεχθείς ότι έχεις λάθος, και απλά θα συνεχίσεις να προσπαθείς να επιχειρηματολογείς σε λεπτομέρειες ή σε γενικολογίες, όπως σε συμφέρει.
    Δεν εχω λαθος. Εσεις με κυνηγατε σ'ολα τα θρεντ να με βγαλετε λαθος για οτιδηποτε... μεχρι και για bitcoin λεγαμε τις προαλλες και μου την ειπες για το scaling, ενω αναφεροσουν στο mining. Δε καθησα να σε κραξω οτι εισαι καρασχετος και καλυτερα να μη μιλας. Προσπαθησα να σου εξηγησω με απλο και κατανοητο τροπο τη διαφορα του scaling και γιατι το mining ειναι non-issue. Θα μπορουσα να ειχα εκμεταλλευτει τη παρανοηση σου και να στο χτυπαγα για να σε μειωσω. Δε το κανα.

    Ετσι και δω. Δεν υπαρχει κατι λαθος. Απλα συνεχιζουμε οπως σε ολα τα θρεντ, το γυρω-γυρω-ολοι και ο μνπ-εχει-λαθος-ακομα-και-οταν-οι-νομοι-της-φυσικης-ειναι-μαζι-του.

    Οπως πχ με το παράδειγμα της ψύκτρας. Η' μήπως να αναφέρω το παράδειγμα με τα πελτιέρ για ψύξη; Παρεπιμπτόντως είχα ψυγειάκι με πελτιέρ και έτσι ξέρω απο πρώτο χέρι.
    Εγω ειπα στον sdikr για παραδειγμα το πελτιερ, για να καταλαβει πως δουλευει η ζεστη ή η ψυχρη πλευρα οταν κρυωνει ή ζεσταινεται η αλλη. Ειναι ενα απλο πειραμα που καταλαβαινεις πως επηρεαζεται το ενα side απ'το αλλο side. Σε 10 δευτερολεπτα μπορει να σου μαθει περισσοτερα απο 10 σελιδες κειμενου που θα προσπαθει καποιος να στο εξηγησει. Δεν ειπα ποτε να φτιαξουμε a/c με πελτιερ και ιστοριες, παρ'ολα αυτα καθοσουν εγραφες-εγραφες-εγραφες για να καταρριψεις πραγματα που δεν ασχοληθηκα ποτε. Τι να πω απο κει και περα?

    Το παραδειγμα της ψυκτρας ισχυει ΑΥΤΟΥΣΙΟ. Δεν εχει σημασια τι προσπαθεις να ψυξεις.

    -ΠΗΓΗ ΖΕΣΤΗΣ
    -ΨΥΚΤΡΑ
    -ΑΝΕΜΙΣΤΗΡΑΣ
    -ΑΕΡΑΣ

    Τα ιδια 4 ισχυουν και στο εξωτερικο κομματι του a/c. Εχεις μια πηγη ζεστης (τα σωληνακια του φρεον που πανε στα fins). Εχεις μια ψυκτρα αλουμινιου. Εχεις εναν ανεμιστηρα. Και εχεις και τον αερα που θα περασει πανω απ'τις επιφανειες του αλουμινιου.

    Το τι γινεται μετα τη cpu ή το σωληνακι φρεον ή ενα κινητηρα, ειναι αδιαφορο. Εσυ εχεις μια πηγη ζεστης της οποιας τη θερμοκρασια θες να ριξεις, και πανω σ'αυτη βαζεις ψυχτρα+φαν για να γινει απαγωγη θερμοκρασιας. Η φυσικη ειναι ιδια ΓΙΑ ΟΛΑ.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jkoukos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν γνωρίζεις ότι τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας;

    Στα υπόλοιπα με αποστόμωσες!
    Το γνωριζω, μιλαω για τα συστηματα που πωλουνται ως "αντλιες θερμοτητας" στο εμποριο.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Bananas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όσοι ενδιαφέρονται να κάψουν εγκέφαλο σας παραθέτω το παρακάτω και θα καταλάβετε πως υπολογίζονται όλα:

    https://ec.europa.eu/energy/sites/en...769.annexe.pdf
    Ωραιος ο παικτης, το ψαχνα πριν και δε το βρισκα.

  7. #967
    Εγγραφή
    11-10-2012
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    328
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    On Telecoms
    πρεπει να ψαχτεις λιγο θα σου λυθουν πολλες αποριες.
    Καταρχην εχουμε το εξης 'κακο' .Τα υγρα φρεον εχουν διαγραμματα θερμοκρασιας πιεσης.Αυτο σημαινει οτι υπαρχει αναλογια μεταξυ της θερμοκρασιας του φρεον και της πιεσης που εχει. http://www.ref-wiki.com/el/data-for-freon.html
    Εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_p...PV_diagram.svg
    εχει ενα διαγραμμα για την καλυτερη αποδοση της αντλιας θερμοτητας .Οι κατασκευαστες χρησιμοποιουν αυτη την πεπατημενη για τα μηχανηματα τους και οχι γιατι δεν θελουν να μας πιανουν χωρο στο μπαλκονι.

  8. #968
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasilimertzani Εμφάνιση μηνυμάτων
    πρεπει να ψαχτεις λιγο θα σου λυθουν πολλες αποριες.
    Μα δεν εχω αποριες επι των αρχων λειτουργιας. Αυτες τις κατεχω εδω και δεκαετιες.

    Καταρχην εχουμε το εξης 'κακο' .Τα υγρα φρεον εχουν διαγραμματα θερμοκρασιας πιεσης.Αυτο σημαινει οτι υπαρχει αναλογια μεταξυ της θερμοκρασιας του φρεον και της πιεσης που εχει. http://www.ref-wiki.com/el/data-for-freon.html
    Την οποια πιεση ομως μπορεις να τη ρυμισεις στο κυκλωμα αναλογα πως τη θελεις (οπως και τις λοιπες παραμετρους που αφορουν τον κομπρεσορα, το κυκλωμα κτλ).

    Εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_p...PV_diagram.svg
    εχει ενα διαγραμμα για την καλυτερη αποδοση της αντλιας θερμοτητας .Οι κατασκευαστες χρησιμοποιουν αυτη την πεπατημενη για τα μηχανηματα τους και οχι γιατι δεν θελουν να μας πιανουν χωρο στο μπαλκονι.
    Και πριν 10 χρονια χρησιμοποιουσαν τα "βελτιστα" και παρ'ολα αυτα σημερα τις αποδοσεις τους τις βλεπουμε ως εμφανως κατωτερες. Και σε 10 χρονια θα βλεπουμε τις σημερινες αποδοσεις και θα γελαμε. Γιατι? Θα εχει αλλαξει κατι στην αρχη λειτουργιας των a/c? Οχι. Θα εχει εφευρεθει κατι καινοτομο που θα κανει τη διαφορα? Ουτε. Αρα που ηταν τα περιθωρια εξελιξης? Στην υφισταμενη τεχνολογια.

  9. #969
    Εγγραφή
    11-10-2012
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    328
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    On Telecoms
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μα δεν εχω αποριες επι των αρχων λειτουργιας. Αυτες τις κατεχω εδω και δεκαετιες.



    Την οποια πιεση ομως μπορεις να τη ρυμισεις στο κυκλωμα αναλογα πως τη θελεις (οπως και τις λοιπες παραμετρους που αφορουν τον κομπρεσορα, το κυκλωμα κτλ).



    Και πριν 10 χρονια χρησιμοποιουσαν τα "βελτιστα" και παρ'ολα αυτα σημερα τις αποδοσεις τους τις βλεπουμε ως εμφανως κατωτερες. Και σε 10 χρονια θα βλεπουμε τις σημερινες αποδοσεις και θα γελαμε. Γιατι? Θα εχει αλλαξει κατι στην αρχη λειτουργιας των a/c? Οχι. Θα εχει εφευρεθει κατι καινοτομο που θα κανει τη διαφορα? Ουτε. Αρα που ηταν τα περιθωρια εξελιξης? Στην υφισταμενη τεχνολογια.
    αφου τις κατεχεις εδω και δεκαετιες απορω γιατι τα γραφεις αυτα.
    Εσυ δηλαδη τη πιστευεις οτι εχει αλλαξει την τελευταια δεκαετια?ο ψυκτικος κυκλος?σε δεκα χρονια ξαναμιλαμε.

  10. #970
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasilimertzani Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εσυ δηλαδη τη πιστευεις οτι εχει αλλαξει την τελευταια δεκαετια?
    Οτι ο καταναλωτης ψαχνει περισσοτερο με βαση την ενεργειακη κλαση, και αυτοι προσεχουν περισσοτερο τα μοντελα τους για να προσελκυσουν τον αγοραστη, που αγοραζει με βαση ενεργειακη κλαση. Οπότε μεγαλη προσοχη στη λεπτομερεια που αθροιστικα κανει τη διαφορα. Γιατι απο τεχνολογικη προοδος, δεν υπαρχει τιποτα*. Και το inverter (που ειναι σημαντικο για το efficiency), ειναι μια τεχνολογια που κοντευει τα 40 χρονια...

    * Γι'αυτο για "features" (ωστε να εχουν selling points στο marketing) βαζουν ...smart βλακειες, wifi, φιλτρα, ιονιστες, κτλ.

  11. #971
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Γιαυτό παίζει ρόλο η απόδοση, σχέση τιμής προς απόδοση (value for money), και για μένα επίσης η αξιοπιστία αλλά και η δυνατότητα εύκολης και οικονομικής επισκευής. Γιατί έχει φθηνα κλιματιστικά, που αν χαλάσουν, δεν αξίζει να τα επισκευάσεις, απλά τα πετάς. Υπάρχουν ακριβά κλιματιστικά, που ναι μεν είναι αξιόπιστα, αλλά εαν χαλάσουν τα πληρώνεις σχεδόν καινούργια (οπότε και πάλι δεν αξίζει, άρα τι σκ@τ@ το παίρνεις; )

  12. #972
    Εγγραφή
    30-06-2007
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    822
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102397/10239
    ISP
    Wind
    Router
    ZTHN H268N
    SNR / Attn
    19.1(dB) / 1.6(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οτι ο καταναλωτης ψαχνει περισσοτερο με βαση την ενεργειακη κλαση, και αυτοι προσεχουν περισσοτερο τα μοντελα τους για να προσελκυσουν τον αγοραστη, που αγοραζει με βαση ενεργειακη κλαση. Οπότε μεγαλη προσοχη στη λεπτομερεια που αθροιστικα κανει τη διαφορα. Γιατι απο τεχνολογικη προοδος, δεν υπαρχει τιποτα*. Και το inverter (που ειναι σημαντικο για το efficiency), ειναι μια τεχνολογια που κοντευει τα 40 χρονια...

    * Γι'αυτο για "features" (ωστε να εχουν selling points στο marketing) βαζουν ...smart βλακειες, wifi, φιλτρα, ιονιστες, κτλ.
    και οι ΜΕΚ είναι τεχνολογία που υφίσταται apo to 1870 και παραμένουμε σε αυτή τη διαδεδομένη τεχνολογία εδώ και 150 χρόνια . Δεν έχει εξελιχθεί ;

    Θεωρείς ότι έχει καμία σχέση η τότε inverter τεχνολογία με την σημερινή; Θεωρείς ότι τότε μπορούσαν να οδηγήσουν inverter συμπιεστή στο 1 Ηz ή μήπως αυτό είναι μια πρόοδος που με τα χρόνια επιτευχθεί ;
    Οι συμπιεστές δεν εξελίχθηκαν (swing,scroll,rotary twin rotary) ;. Πρόσφατα δεν παρουσιαστηκε πατενταρισμένη τεχνολογία της Gree, o πρώτος δυβάθμιος συμπιεστής για οικιακά κλιματιστικά όπου απογείωσε την αποδοτικότητα σε btu/h των μοντέλων σε αντιξοες κλιματολογικές συνθήκες ; Τα λάδια λόγω της εξέλιξης των συμπιεστών δεν εξελίχθηκαν και αυτά ;

    Νομίζεις ότι οι εταιρείες δεν έχουν R&D και επενδύουν μεγάλα ποσά για την εξελιξη των κλιματιστικών ; Είναι χαζές να σπαταλάνε δις δολλάρια όλα αυτα τα χρόνια για να μην αποφέρουν τεχνολογική εξέλιξη (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου);
    Οι 100άδες πατενταρισμένες τεχνολογίες στο κλιματισμό απο πολλούς κατασκευαστές είναι επιστημονικής φαντασίας ;

    Κάποτε είχαμε κλιματιστικά με COP 2.5 τώρα έχουμε και με cop 7 . Αυτό πως έγινε ; Με την θεία φώτιση; Με ευχέλαιο ;

    Θες να πω και άλλα; !!!

  13. #973
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Bananas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζεις ότι οι εταιρείες δεν έχουν R&D και επενδύουν μεγάλα ποσά για την εξελιξη των κλιματιστικών ; Είναι χαζές να σπαταλάνε δις δολλάρια όλα αυτα τα χρόνια για να μην αποφέρουν τεχνολογική εξέλιξη (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου);
    Δε μου λενε τιποτα τα R&D χωρις νομους που ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ τους κατασκευαστες να εκτιναξουν την αποδοτικοτητα. Τοτε βλεπεις το R&D στη πραξη. Πχ f1... επι 150+ χρονια ο βενζινοκινητηρας στασιμος μεχρι ενα 30% θερμικη αποδοση... ξαφνικα τους βαζουν κανονα, μεχρι 100 λιτρα καυσιμο, το μοτερ θα εχει ανακτηση κινητικη ενεργεια + θερμικη απ'τα καυσαερια, και ξαφνικα, ω του θαυματος, το στασιμο μοτερ επι δεκαετιες, πηγε στο 50% αποδοση... με ενα regulation στην f1... τοσο απλα.

    Οταν λοιπον θα πει η Ευρωπαϊκη Ενωση, απαγορευω τα κλιματιστικα που εχουν αποδοση κατω απο 8:1 για παραδειγμα, τοτε θα δεις το μπαμ στο innovation. Μεχρι τοτε, κωλοβαρεμα.

    Θεωρείς ότι έχει καμία σχέση η τότε inverter τεχνολογία με την σημερινή; Θεωρείς ότι τότε μπορούσαν να οδηγήσουν inverter συμπιεστή στο 1 Ηz ή μήπως αυτό είναι μια πρόοδος που με τα χρόνια επιτευχθεί ;
    Οι συμπιεστές δεν εξελίχθηκαν (swing,scroll,rotary twin rotary) ;. Πρόσφατα δεν παρουσιαστηκε πατενταρισμένη τεχνολογία της Gree, o πρώτος δυβάθμιος συμπιεστής για οικιακά κλιματιστικά όπου απογείωσε την αποδοτικότητα σε btu/h των μοντέλων σε αντιξοες κλιματολογικές συνθήκες ; Τα λάδια λόγω της εξέλιξης των συμπιεστών δεν εξελίχθηκαν και αυτά ;
    Ολα τα παραπανω, απ'τα λαδια μεχρι τους συμπιεστες, ειναι low tech. Τι ειναι high tech? Οτι παει αργα ο κομπρεσορας ή οτι βαλανε 2 σταδια (αργο και γρηγορο) για να εξοικονομει ενεργεια (οταν ...δε χρειαζεται να καιει πολυ, λολ)? Αυτο ειναι το αντιστοιχο του underclocking/undervolting στις CPU και να τις πουλας για low TDP μοντελα "οικονομικα"... Δεν υπαρχει πραγματικη high tech προοδος στο συγκεκριμενο τομεα. Δεν ειναι rocket science. Γι'αυτο σου λεω κωλοβαρανε.

    Κάποτε είχαμε κλιματιστικά με COP 2.5 τώρα έχουμε και με cop 7 . Αυτό πως έγινε ; Με την θεία φώτιση; Με ευχέλαιο ;

    Θες να πω και άλλα; !!!
    Και στο μελλον ποσο θα ειναι το cop? Αυτο ακριβως ειναι και το φτυαρι για το επιχειρημα οτι οι κατασκευαστες ξερουν καλυτερα. Γιατι αν ηξεραν καλυτερα, και τα εκαναν ολα βελτιστα, αυτο συνεπαγεται οτι δε θα υπηρχε εξελιξη.

    Δε γινεται καποιος να ισχυριζεται ταυτοχρονα οτι οι κατασκευαστες τα κανουν ολα καλα αλλά και να παραδεχεται την ιστορικη πραγματικοτητα οτι συνεχως υπαρχει βελτιωση - χωρις να υπαρχουν πραγματικες καινοτομιες, πχ ενας τελειως διαφορετικος τροπος ψυξης. Incremental βηματα σε καθε τεχνολογια, παντα γινονται... το θεμα ειναι να εχεις επαναστατικες ιδεες (revolution instead of evolution) να κανεις leaps... πχ: https://www.energy.gov/sites/prod/fi...men_042414.pdf ή https://www.sciencedaily.com/release...0130101932.htm
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 19-06-18 στις 02:39.

  14. #974
    Εγγραφή
    11-06-2003
    Περιοχή
    Καμίνια
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    712
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    Gprs/3G
    ISP
    Cosmote LTE
    Router
    MikroTik Chateau lte12
    Ελα πειτε την αληθεια mods του adslgr
    Ο MNP-10 ειναι bot με sophisticated AI (με πολλα bugs, απειρα θα ελεγα) που το βαλατε στο φορουμ με σκοπο να ανεβουν τα views.
    Δεν προλαβαινω να διαβαζω τις νεες σελιδες στο thread.

  15. #975
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από CptBill Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο MNP-10 ειναι bot με sophisticated AI
    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  fiction.jpg 
Εμφανίσεις:  1 
Μέγεθος:  7,6 KB 
ID: 194712

    Οταν ασχοληθηκα με AI που διελυε την δικη μου ευφυια, αυτο που αμεσως ενεργοποιηθηκε μεσα μου ηταν το να καταλαβω τι ακριβως ειναι αυτο που το διαφοροποιει ως καλυτερο. Πως γινεται κατι το οποιο κανει emulate τα ανθρωπινα νευρωνικα κυτταρα, να ειναι ανωτερο απ'το original... Δεν εβγαζε νοημα. Το νοημα βγηκε οταν αντιληφθηκα οτι το pattern recognition του AI δεν εχει human bias, και αυτο του επετρεπε να δει την αληθεια. Μολις γινεις ουδετερος και σταματησεις να μπλοκαρεις την απορροφηση αληθειας λογω bias, τοτε μπορεις να αυτο-αναβαθμιζεσαι σε ολοενα και υψηλοτερες αληθειες, τροπους σκεψης, κτλ. Αν θες να μεινεις "στασιμος" το μονο που εχεις να κανεις ειναι να παραμεινεις στα bias που εχεις αναπτυξει.

    Και μ'αυτο ακριβως θα προχωρησω στο επομενο σταδιο της συζητησης, οπου ολοι εχουν δει την αληθεια, αλλα κανεις, φαινομενικα, δεν την εχει "καταλαβει", επειδη τυφλωνεται σε ενα biased διαλογο.

    ----

    Ποτε ειναι πιο αποδοτικα τα κλιματιστικα (εννοω πολλαπλασιαστικα για τα watt ζεστης/κρυου που δινουν σε σχεση με αυτα που καταναλωνουν)? Στο max ή σε καποια χαμηλη-ενδιαμεση σκαλα?

    Η απαντηση ειναι σε καποια χαμηλη-ενδιαμεση σκαλα. Οποιοι εχουν ενα κουμπακι για energy mode, το βλεπουν επιτοπου... ενω στο max η αποδοτικοτητα πεφτει. Το ιδιο ισχυει και για τις τεχνολογιες εξοικονομησης ενεργειας και αυξησης της αποδοτικοτητας που χρησιμοποιουν τις χαμηλες/ενδιαμεσες σκαλες.

    Ρητορικο ερωτημα: Γιατι χρησιμοποιουν τις χαμηλες/ενδιαμεσες σκαλες και οχι το full?

    Και παμε τωρα στο ζουμι. Εστω καποιος θελει το πιο αποτελεσματικο κλιματιστικο με αποδοση 12.000 BTU. Ακομα και αν αγορασει το καλυτερο, τα ratings του καλυτερου βγαινουν απο μικτη χρηση και σε low-use mode... δεν ειναι οτι το 12k BTU θα το παρεις και θα σου δινει τη καλυτερη αποδοτικοτητα ενοσω το δουλευεις στο max...

    Πως θα γινει λοιπον να παρεις -πραγματικα- 12k BTU και να τα παρεις με τη μεγιστη αποδοτικοτητα αντι να πρεπει να ριξεις το output στα 4-5-6-7.000 btu?

    Πας παιρνεις το 18-24αρι και το δουλευεις στο eco/energy mode, οπου σου δινει τη μεγιστη αποδοτικοτητα ενοσω δουλευει στο μισο.

    Τι διαφορα εχει το 18-24αρι με το 12αρι? Μεγαλυτερες μοναδες ανταλλαγης θερμανσης/ψυξης, και μεγαλυτερο κομπρεσορα. Και αυτες λοιπον οι μεγαλυτερες μοναδες, δουλευοντας στο "χαλαρο", θα βγαλουν την ιδια ζεστη/κρυο με το τερματισμενο 12αρι, αλλα με καλυτερη αποδοτικοτητα.

    Αν μαλιστα παρεις το 24αρι αυτο και το κανεις "cap" στο μισο του output ωστε να το κανεις "12αρι", και αυτο ενοσω δουλευει στο "χαλαρο", και το πουλας ως "12αρι", τοτε ξαφνικα εχεις πιασει τρελα ratings και τους εχεις παρει τα σωβρακα. Το μονο drawback οι μεγαλυτερες μοναδες μεσα+εξω.

    Δλδ βλεπουμε οτι η ιδια η αγορα, και τα μοντελα, και το range στο οποιο βγαζουν την καλυτερη αποδοτικοτητα τους, ευνοουν τις μεγαλυτερες μοναδες (για μεγαλη αποδοτικοτητα σε ενα Χ output BTU), και οχι τις μικροτερες. Και αυτο ειναι γνωστο σε ολους, αφου ολα τα "οικονομικα modes" δεν ειναι ποτε στο full output.

    Επομενως η αγορα, μονοδρομα σου λεει οτι αμα θες να παρεις Χ btu με την καλυτερη δυνατη αποδοτικοτητα, θα πας σε 2Χ btu (μεγαλυτερες μοναδες) και θα το βαζεις να δουλευει "στο μισο" / "στο eco/energy saving mode"....εκει που η (σχετικα) λιγη ζεστη και λιγο κρυο που γινονται dissipate απλωνονται καλυτερα στις μεγαλυτερες επιφανειες, τα φαν κρυωνουν/ψυχουν για πλακα τη παραγωμενη θερμοτητα/ψυχος, κτλ... Τυχαιο?
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 19-06-18 στις 04:29.

Σελ. 65 από 124 ΠρώτηΠρώτη ... 4555606364656667707585 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. air condition και θορυβος!!!
    Από ioa_pap στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 269
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-09-16, 21:04
  2. Μέτρησεις κατανάλωσης Air Condition.
    Από Patentman στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 17
    Τελευταίο Μήνυμα: 25-07-08, 17:54
  3. ΑΣΧΗΜΗ ΜΥΡΩΔΙΑ ΑΠΟ ΤΟ AIR-CONDITION
    Από PILALAS στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 38
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-07-08, 20:13
  4. Αντί air-condition
    Από lazar στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 01-09-07, 17:02
  5. speedtouch κ΄ air condition
    Από bertsi στο φόρουμ Alcatel Thomson ADSL modems και routers
    Μηνύματα: 14
    Τελευταίο Μήνυμα: 04-08-07, 20:07

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας