Υπάρχει μια μικρούλα μικρούλα διαφορά. Δεν μιλάμε για ίδια πράγματα....
Πρόσεξε εδώ στην παγίδα που μπαίνεις. Ειδική σε λειτουργία θέρμανσης, μιλάμε ότι έξω έχει ήδη θερμοκρασίες που είναι κοντά στο 0, αν όχι και κάτω του μηδενός. Αλλά έστω, πχ 5 βαθμοί κελσίου. Για να μπορέσεις να δουλέψεις σαν αντλία θερμότητας, και να πάρεις θερμότητα απο ένα περιβάλλον, που έχει θερμοκρασία 5 βαθμούς, πρέπει το στοιχείο να έχει 10 βαθμούς διαφορά το λιγότερο. Αλλιώς απλά δεν αποδίδει, δεν παίζει ικανοποιητικά αυτή η μεταφορά θερμότητας. Δηλαδή το στοιχείο έχει ήδη θερμοκρασίες κάτω του μηδενός. Δηλαδή, εαν δεν είναι αρκετά κρυα η επιφάνεια, δεν εχεις απόδοση. Αν έχεις κρύα επιφάνεια, έχεις απόδοσο. Αλλά πιάνει πάγο. Πάντα θα πιάνει πάγο, το θέμα είναι να αποφύγεις να πιάνει πάγο γρήγορα, και όταν πιάνει, να τον διώχνεις γρήγορα και με λίγο κόπο.Ξεχασες οτι η μεγαλη εξωτερικη επιφανεια, στην εξωτερικη μοναδα, επειδη κανει spread το κρυο του κομπρεσορα σε μεγαλυτερη επιφανεια, εχει και μεγαλυτερη θερμοκρασια, και αρα ο παγος ειναι που σχηματιζεται δυσκολοτερα. Στη μικρη επιφανεια, η ψυξη συσσωρευεται σε πολυ υψηλοτερο βαθμο, και αρα ολη η επιφανεια μπορει να γινει γρηγορα παγος - και αυτος ο παγος να πληξει τη ψυκτικη αποδοση γιατι καπελωνει την εναλλαγη μεταλλου/αερα.
Επιπλέον ξέχασες ότι υπάρχει η λειτουργία του ανεμιστήρα, που μπορεί να λειτουργεί είτε καλά είτε άσχημα (ανάλογα πως χρησιμοποιείται) στην μείωση του φαινομένου του πάγου. Το ότι θα πιάσει πάγο, είναι δεδομένο. Ειδικά απο 5 βαθμούς και κάτω όλα πιάνουν, αλλά υπάρχουν αυτόματα συστήματα και δεν το βλέπεις, γιατί αυτομάτως μπαίνουν σε λειτουργία αποπαγοποίησης.
Φίλε, εσύ τι λές; Εαν έχεις 1 κιλό πάγο και 10 κιλά πάγο, παίζει διαφορά εαν το αλουμίνιο που έχεις πόση θερμική διαφορά θα έχουν; Βαριέμαι, αν θές κάνε τους υπολογισμούς. Στην τελική αφού πιάσουν πάγο, βάλτα όλα στους 0. Μπακάλικα να το κάνεις, η διαφορά ειναι τεράστια. Και επειδή είναι fins, δεν γίνεται να ξεπαγώσει και να πέσει μονοκοπανιά ο πάγος, πρέπει να λιώσεις ΟΛΟΣ να γίνει νεράκι, και να φύγει.... Θα έχεις δεί σε κάποια κλιματιστικά που έχουν το σωληνάκι απο την εξωτερική μονάδα να τρέχει νερό τον χειμώνα.Ξεχασες να αναφερεις τη μειωση ενεργειας που θελεις στην αντισταση, προκειμενου να θερμανεις μια επιφανεια η οποια ξεκιναει απο υψηλοτερη θερμοκρασια (αφου η ψυξη απλωνονταν σε μεγαλυτερη επιφανεια - και αρα η επιφανεια δεχονταν λιγοτερη ψυξη ανα mm2)
Σωστά. Για πολλούς λοιπόν λόγους, καθαρά περισσότερο κοστολογικούς, δεν συμφέρει το πρώτο. Η' για να είμαι πιο ακριβής, υπάρχει μια χρυσή τομή, ένα μέγεθος, πάνω απο το οποίο το κόστος είναι τέτοιο που δεν προσφέρει τίποτα.Που με τη σειρα του ερχεται επαφη με τον αερα που εχει κακιστη θερμικη μεταγωγη, και αρα για να αυξηθει η μεταγωγη μεταλλου/αερα, θες ειτε μεγαλυτερη επιφανεια, ειτε μεγαλυτερη ροη αερα.
Για σένα μπορεί ναναι τσάμπα, όμως στην πράξη δεν είναι. Μπορεί σαν πρώτη ύλη ναναι τσάμπα όπως λές. Ομως μπαίνουν ένα κάρο άλλα κόστη. Σημασία έχει ότι εαν είχες δίκιο, τότε οι μονάδες των >32Kbtu θα έπρεπε να έχουν μικρή διαφορά κόστους απο τις 9Kbtu. Δεν έχουν. Θα μου πείς, είναι και θέμα μαρκετινγκ, και δεν θα διαφωνήσω. Αλλά παραμένει, ότι όσο πιο μεγάλο, τόσο πιο ακριβό. Απλά πράγματα. Μπορείς να κάνεις εξωτερικά στοιχεία τόσο φθηνα; Δεν μπορείς. Ενα δυο εργοστάσια υπάρχουν στον κόσμο, σστην Κίνα, και όλοι πλέον αγοράζουν απο εκεί. Τέλος.Δε προκυπτει σοβαρη αυξηση κοστους γιατι δεν υπαρχει τιποτα τεχνολογικο που ανεβαζει αυτο το κοστος. Η λαμαρινα ειναι τσαμπα, οπως ειναι και τα αλλα 5-10 κιλα αλουμινιου ή ενα μεγαλυτερο πλαστικο ή μεταλλικο blade για το fan.
Εαν είναι να χρησιμοποιείς ανεμιστήρα, τότε για ποιόν λόγο να κάνεις πολύ μεγάλο εξωτερικό στοιχείο; Δεν θα έχει καμμιά διαφορά. Αντιθέτως θα αναγκαστείς και για μεγαλύτερο συμπιεστή. Νομίζω το εξήγησα. Αφού θα έχεις περισσότερο ψυκτικό υγρό θα χρειαστείς μεγαλύτερο συμπιεστή. Ουσιαστικά είναι σαν να λές, χρειάζομαι ένα εννιαράκι, αλλά θέλω έναν σούπερ ντούπερ εξωτερική μονάδα, και θα πάρεις ένα 32άρι (μην πω μεγαλύτερο). Με το κόστος φυσικά της μεγαλύτερης μονάδας. Ειναι σαν να λέμε θές να κουβαλήσεις μια βαλίτσα, και νοικιάζεις μια νταλίκα. Γιατί ο κινητήρας της είναι πιο αποδοτικός απο ενός ΙΧ.Σε καμμια περιπτωση δεν τον βγαζεις τον ανεμιστηρα. Αντιθετα, θες να δουλευει ταχυτερα για να μειωνει οσο το δυνατον την διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ αερα+μεταλλικων επιφανειων, ωστε να μεγιστοποιειται αντιστοιχα η διαφορα του φρεον με τη ψυκτικη επιφανεια, και το φρεον να ψυχεται (το καλοκαιρι - και αντιστροφα το χειμωνα) οσο το δυνατον γρηγοροτερα.
Ξαναρχίσαμε τις φαντασιώσεις. Και όταν δεν έχει αεράκι; Θα φυσάς με το στόμα; Ή δεν θα το δουλεύεις;Δεν θα ειναι ιδιαιτερα αποδοτικο χωρις ανεμιστηρα, εκτος και αν μενεις σε κανα νησι με πολυ αερα, και εχεις φτιαξει κατι σαν funnel οπου περναει απο μεσα ο αερας - και μαλιστα με τη σωστη κατευθυνση.
Πραγματικά δεν το πιάνεις έτσι; Αλλο ψυκτρα υπολογιστή. Εκεί έχουμε θέμα απαγωγής της θερμότητας και διάχυσης στο περιβάλλον, όσο καλύτερα μπορεί να γίνει. Ο επεξεργαστής είναι μια πηγή θερμότητας που μπορεί να πιάσει και 80 και 90 βαθμούς (μετά μάλλον θα πιάσει το throttling) και θέλεις να διώξεις την θερμοτητα αυτή. Δεν είναι το ίδιο με την μεταφορά θερμότητας. Το δεύτερο είναι ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ, το άλλο είναι απλή διάχυση θερμότητας στο περιβάλλον. Το δεύτερο έχει πάντα, ΜΑ ΠΑΝΤΑ την δυνατότητα, γιατί πάντα το περιβάλλον ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ θερμότητες τέτοιες, δηλαδή 60, 70, 80 βαθμούς στο περιβάλλον (εκτός και εαν έχουν βουλώσει όλες οι τρύπες και ανεμιστήρες του υπολογιστή). Το άλλο πρέπει να παίζει με διαφορές θερμοκρασίας που προκαλεί προκειμένου να υπάρξει μεταφορά θερμότητας. Στις ψύκτρες υπολογιστή δεν θα έχεις θέμα πάγου. Αν και μπορεί να έχεις θέμα υγροποίησης στην περίπτωση που χρησιμοποιείς υπέρψυξη (πχ υγρό άζωτο), αλλά φυσικά αυτά ειναι άλλου παππά ευαγγέλια. Μην μπερδεύεις ανόμοια πράγματα. Το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι και στα δυο υπάρχει μεταφορά θερμότητας.Η απαγωγη θερμοτητας γινεται με μεγαλυτερες επιφανειες και υψηλοτερη ροη αερα (ή χρηση εναλλακτικου μεσου περαν του αερα - με καλυτερη θερμοαπαγωγη). Ολοκληρη βιομηχανια after market ψυχτρων εχει στηθει στα PC για τις ψυκτρες, ακριβως πανω σε αυτο το φυσικο φαινομενο. Υπαρχει διαφορετικη φυσικη για τη θερμοαπαγωγη στο pc ή στο a/c? Οχι. Αντιθετα, στο a/c θες να δουλευει η θερμοαπαγωγη στο μεγιστο, γιατι η αποδοση της εσωτερικης μοναδας σε ψυξη, το καλοκαιρι, καθοριζεται απ'το ποσο γρηγορα διωχνεις τη ζεστη απ'την εξωτερικη μοναδα. Αν το κανεις fast => παιρνεις περισσοτερο κρυο με το ιδιο ρευμα. Ειναι τοσο απλο. Δεν εχει τιποτα να αποδειξεις. Ετσι δουλευει η φυσικη.
-Αυξανεις τα mm2 της επιφανειας, αυξανονται τα watt ενεργειας που γινονται dissipate.
-Αυξανεις τη ροη του αερα, αυξανονται τα watt ενεργειας που γινονται dissipate.
-Μειωνεις τη θερμοκρασια του εξωτερικου unit => μειωνεις και τη θερμοκρασια στο εσωτερικο unit και παραγει περισσοτερο κρυο.
Δεν εχει τιποτα disputable στα παραπανω.
Σου έγραψα ότι υπάρχει περίπτωση που το σκεπτικό σου ισχύει, αλλά για την περίπτωση αντλίας θερμότητας εντός γής, όπου με σωλήνώσεις, δηλαδή δευτερεύον κύκλωμα, εντός της γής και σε βάθος > 3μ όσο μεγαλύτερο τόσο το καλύτερο. Εκεί το όσο μεγαλύτερο τόσο το καλύτερο ισχύει για άλλους λόγους. Εκεί δεν είναι αέρας. Με την χρήση των ανεμιστήρων, περιμένεις ότι όσο και να το χρησιμοποιείς, θα έχεις πάντα την θερμοκρασία περιβάλλοντος. 3 βαθμοί; Πάντα 3 θα είναι. Στο γεωθερμικό μοντέλο όμως, οι θερμοκρασίες απο όπου περνά ο σωλήνας (το κύκλωμα), μειώνονται. Η μεταφορά θερμότητας απο πιο πέρα, εντός της γής δηλαδή, είναι πολύ αργή. Ετσι δεν μπορείς να εχεις απόδοση, ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, και όχι για τους λόγους καλύτερης απόδοσης σαν θερμική διαμεταγωγή, αλλά γιατί θέλεις να έχεις "πρόσβαση" σε περισσότερη θερμότητα, πρέπει να κάνεις μεγάλο, όσο πιο μεγάλο κύκλωμα γίνεται.
Με τα συστήματα αέρος δεν έχεις αυτό το πρόβλημα, γιατί πάντα έχεις την ίδια πρόσβαση στο θερμικό φορτίο όλης της ατμόσφαιρας. Επειδή ειναι αέρας.
- - - Updated - - -
Και φυσικά να προσθέσω, ότι μόνο και μόνο απο εγωισμό, δεν πρόκειται να παραδεχθείς ότι έχεις λάθος, και απλά θα συνεχίσεις να προσπαθείς να επιχειρηματολογείς σε λεπτομέρειες ή σε γενικολογίες, όπως σε συμφέρει. Οπως πχ με το παράδειγμα της ψύκτρας. Η' μήπως να αναφέρω το παράδειγμα με τα πελτιέρ για ψύξη; Παρεπιμπτόντως είχα ψυγειάκι με πελτιέρ και έτσι ξέρω απο πρώτο χέρι.
Εμφάνιση 961-975 από 1859
-
18-06-18, 20:46 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #961
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 20:55 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #962
Oι καταναλώσεις στα ενεργειακά ταμπελάκια βγαίνουν απο συγκεκριμένους μαθηματικούς τύπους όπως προβλέπει το πρότυπο υπολογισμού κατανάλωσης της Ευρωπαικής ενωσής .
Οι εποχιακές καταναλώσεις επηρρεάζονται άμεσα απο το δηλωμένο φορτίο σχεδιασμού του κατασκευαστή (Pdesign,h και Pdesign,c ). Για αυτό και βλέπετε 2 μοντέλα κλιματισμού 18άρια το Α μοντέλο με π.χ 9 seer και scop 6 να έχει κατανάλωση μεγαλύτερη απο αυτό το Β μοντέλο που έχει 7 seer και scop 5.4 . Μην σας φαίνετε παράξενο .
Οι εποχιακές καταναλώσεις είναι προσεγκιστικές και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να συγκρίνεις τις καταναλώσεις 2 μηχανημάτων ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΟ ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ .
Όσοι ενδιαφέρονται να κάψουν εγκέφαλο σας παραθέτω το παρακάτω και θα καταλάβετε πως υπολογίζονται όλα:
https://ec.europa.eu/energy/sites/en...769.annexe.pdf
-
18-06-18, 20:59 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #963
Μην μιλήσουμε ότι ακόμα και η απόσταση απο τον τοίχο ή ο πιθανός εγκιβωτισμός της εξωτερικής μονάδας, ή έστω, η χρήση κάποιας τέντας ή σκιαδίου μπορεί να έχουν αρνητικές συνέπειες στην απόδοση, εαν επηρεάζουν την απόδοση της ροής αέρα.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 21:03 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #964
Με τη λογικη αυτη, οι αντλιες θερμοτητας που εχουν πολυ μεγαλυτερο βαθμο heat dissipation, δε θα πρεπε να υπαρχουν καν.
Μεγαλύτερη απαγωγή από την ψήκτρα, ανάλογα την ρύθμιση, σημαίνει είτε δεν αλλάζει γρήγορα η κατάστασή του (υγρή-αέρια) ή το ανάποδο. Θέλεις να αναφέρουμε ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα σε κάθε περίπτωση;
Και σε ξαναρωτούμε. Δεν έχεις απορία για ποιον λόγο τόσοι κατασκευαστές και λαμπρά μυαλά τεχνικών, δεν το έχουν σκεφτεί νωρίτερα, να βάλουν μεγαλύτερη ψήκτρα ή/και ανεμιστήρα και να χεστούν στο τάλιρο;
Λιγο να το σκεφτει καποιος, θα καταλαβει αμεσως τι υποννοει: Η ιδια λογικη, αποτελει παραδοχη οτι αφου τα παντα γινονται optimally τοτε δεν υπαρχει περιθωριο βελτιωσης. Ομως ιστορικα αυτο ειναι αδυνατο, αφου με τη παροδο του χρονου ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ. Αρα ο χρονος αποδεικνυει οτι το παρελθον ειχε ελλειψη optimization. Αρα ο χρονος αποδεικνυει, ΠΑΝΤΑ, οτι η βιομηχανια κωλοβαραγε. Και αυτο ισχυει ιδιαιτερα σε ολους εκεινους τους τομεις που δεν εχει βρεθει καποια συγκλωνιστικη νεα τεχνολογια για να δικαιολογει τις αυξησεις αποδοτικοτητας - οπως ειναι δλδ ...τα a/c... που απλα συμπιεζουν αεριο και το κυκλοφορουν, και το φυσανε με 2 ανεμιστηρες... και απλα βαλαμε και ενα computer unit να ελεγχει με if/then/else τη λειτουργια του. Μιλαμε για high tech τωρα... Και ομως αυτο το εντελως low tech πραγμα, αυξανει διαχρονικα την αποδοση του - και αυτο παρα τις υποχωρησεις που πρεπει να γινουν στο τομεα των αεριων για περιβαλλοντικους λογους. Αρα αποδεικνυεται, ιστορικα, οτι παντα η βιομηχανια ΚΩΛΟΒΑΡΑΓΕ. Και φυσικα αυτη η βιομηχανια δεν ειναι η μονη. Και οταν ας πουμε εφερα το παραδειγμα του suboptimal σχεδιασμου των αντλιων θερμοτητας που πανε βαζουν modular 2x μοναδες για εξωτερικο unit, αντι να τις κανουν εξ'αρχης σε νεο design που δε χανει χωρο στα "ενδιαμεσα" που εχει ενα design "κολλημενο", παλι δεν υπηρχε αντιλογος γιατι ειναι καταφανες οτι το κανουν για να γλυτωσουν κανα δολαριο...
-
18-06-18, 21:05 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #965
Δεν γνωρίζεις ότι τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας;
Στα υπόλοιπα με αποστόμωσες!
-
18-06-18, 21:27 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #966
Η φυσικη ιδια ειναι. Εστω οτι εχεις ενα σκελετο ψυκτικου σωματος που εχει fins 10εκ και ενα αλλο που εχει 15εκ. Το δευτερο εχει μεγαλυτερες επιφανειες απαγωγης και δουλευει καλυτερα.
Πρόσεξε εδώ στην παγίδα που μπαίνεις. Ειδική σε λειτουργία θέρμανσης, μιλάμε ότι έξω έχει ήδη θερμοκρασίες που είναι κοντά στο 0, αν όχι και κάτω του μηδενός. Αλλά έστω, πχ 5 βαθμοί κελσίου. Για να μπορέσεις να δουλέψεις σαν αντλία θερμότητας, και να πάρεις θερμότητα απο ένα περιβάλλον, που έχει θερμοκρασία 5 βαθμούς, πρέπει το στοιχείο να έχει 10 βαθμούς διαφορά το λιγότερο. Αλλιώς απλά δεν αποδίδει, δεν παίζει ικανοποιητικά αυτή η μεταφορά θερμότητας. Δηλαδή το στοιχείο έχει ήδη θερμοκρασίες κάτω του μηδενός. Δηλαδή, εαν δεν είναι αρκετά κρυα η επιφάνεια, δεν εχεις απόδοση. Αν έχεις κρύα επιφάνεια, έχεις απόδοσο. Αλλά πιάνει πάγο. Πάντα θα πιάνει πάγο, το θέμα είναι να αποφύγεις να πιάνει πάγο γρήγορα, και όταν πιάνει, να τον διώχνεις γρήγορα και με λίγο κόπο.
Επιπλέον ξέχασες ότι υπάρχει η λειτουργία του ανεμιστήρα, που μπορεί να λειτουργεί είτε καλά είτε άσχημα (ανάλογα πως χρησιμοποιείται) στην μείωση του φαινομένου του πάγου. Το ότι θα πιάσει πάγο, είναι δεδομένο. Ειδικά απο 5 βαθμούς και κάτω όλα πιάνουν, αλλά υπάρχουν αυτόματα συστήματα και δεν το βλέπεις, γιατί αυτομάτως μπαίνουν σε λειτουργία αποπαγοποίησης.
Φίλε, εσύ τι λές; Εαν έχεις 1 κιλό πάγο και 10 κιλά πάγο
Σωστά. Για πολλούς λοιπόν λόγους, καθαρά περισσότερο κοστολογικούς, δεν συμφέρει το πρώτο. Η' για να είμαι πιο ακριβής, υπάρχει μια χρυσή τομή, ένα μέγεθος, πάνω απο το οποίο το κόστος είναι τέτοιο που δεν προσφέρει τίποτα.
Για σένα μπορεί ναναι τσάμπα, όμως στην πράξη δεν είναι. Μπορεί σαν πρώτη ύλη ναναι τσάμπα όπως λές. Ομως μπαίνουν ένα κάρο άλλα κόστη.
Σημασία έχει ότι εαν είχες δίκιο
, τότε οι μονάδες των >32Kbtu θα έπρεπε να έχουν μικρή διαφορά κόστους απο τις 9Kbtu. Δεν έχουν.
Θα μου πείς, είναι και θέμα μαρκετινγκ, και δεν θα διαφωνήσω. Αλλά παραμένει, ότι όσο πιο μεγάλο, τόσο πιο ακριβό. Απλά πράγματα. Μπορείς να κάνεις εξωτερικά στοιχεία τόσο φθηνα; Δεν μπορείς. Ενα δυο εργοστάσια υπάρχουν στον κόσμο, σστην Κίνα, και όλοι πλέον αγοράζουν απο εκεί. Τέλος.
Ξαναρχίσαμε τις φαντασιώσεις. Και όταν δεν έχει αεράκι; Θα φυσάς με το στόμα; Ή δεν θα το δουλεύεις;
Πραγματικά δεν το πιάνεις έτσι; Αλλο ψυκτρα υπολογιστή.
Και φυσικά να προσθέσω, ότι μόνο και μόνο απο εγωισμό, δεν πρόκειται να παραδεχθείς ότι έχεις λάθος, και απλά θα συνεχίσεις να προσπαθείς να επιχειρηματολογείς σε λεπτομέρειες ή σε γενικολογίες, όπως σε συμφέρει.
Ετσι και δω. Δεν υπαρχει κατι λαθος. Απλα συνεχιζουμε οπως σε ολα τα θρεντ, το γυρω-γυρω-ολοι και ο μνπ-εχει-λαθος-ακομα-και-οταν-οι-νομοι-της-φυσικης-ειναι-μαζι-του.
Οπως πχ με το παράδειγμα της ψύκτρας. Η' μήπως να αναφέρω το παράδειγμα με τα πελτιέρ για ψύξη; Παρεπιμπτόντως είχα ψυγειάκι με πελτιέρ και έτσι ξέρω απο πρώτο χέρι.
Το παραδειγμα της ψυκτρας ισχυει ΑΥΤΟΥΣΙΟ. Δεν εχει σημασια τι προσπαθεις να ψυξεις.
-ΠΗΓΗ ΖΕΣΤΗΣ
-ΨΥΚΤΡΑ
-ΑΝΕΜΙΣΤΗΡΑΣ
-ΑΕΡΑΣ
Τα ιδια 4 ισχυουν και στο εξωτερικο κομματι του a/c. Εχεις μια πηγη ζεστης (τα σωληνακια του φρεον που πανε στα fins). Εχεις μια ψυκτρα αλουμινιου. Εχεις εναν ανεμιστηρα. Και εχεις και τον αερα που θα περασει πανω απ'τις επιφανειες του αλουμινιου.
Το τι γινεται μετα τη cpu ή το σωληνακι φρεον ή ενα κινητηρα, ειναι αδιαφορο. Εσυ εχεις μια πηγη ζεστης της οποιας τη θερμοκρασια θες να ριξεις, και πανω σ'αυτη βαζεις ψυχτρα+φαν για να γινει απαγωγη θερμοκρασιας. Η φυσικη ειναι ιδια ΓΙΑ ΟΛΑ.
- - - Updated - - -
Το γνωριζω, μιλαω για τα συστηματα που πωλουνται ως "αντλιες θερμοτητας" στο εμποριο.
- - - Updated - - -
Ωραιος ο παικτης, το ψαχνα πριν και δε το βρισκα.
-
18-06-18, 21:52 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #967
πρεπει να ψαχτεις λιγο θα σου λυθουν πολλες αποριες.
Καταρχην εχουμε το εξης 'κακο' .Τα υγρα φρεον εχουν διαγραμματα θερμοκρασιας πιεσης.Αυτο σημαινει οτι υπαρχει αναλογια μεταξυ της θερμοκρασιας του φρεον και της πιεσης που εχει. http://www.ref-wiki.com/el/data-for-freon.html
Εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_p...PV_diagram.svg
εχει ενα διαγραμμα για την καλυτερη αποδοση της αντλιας θερμοτητας .Οι κατασκευαστες χρησιμοποιουν αυτη την πεπατημενη για τα μηχανηματα τους και οχι γιατι δεν θελουν να μας πιανουν χωρο στο μπαλκονι.
-
18-06-18, 22:12 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #968
Μα δεν εχω αποριες επι των αρχων λειτουργιας. Αυτες τις κατεχω εδω και δεκαετιες.
Καταρχην εχουμε το εξης 'κακο' .Τα υγρα φρεον εχουν διαγραμματα θερμοκρασιας πιεσης.Αυτο σημαινει οτι υπαρχει αναλογια μεταξυ της θερμοκρασιας του φρεον και της πιεσης που εχει. http://www.ref-wiki.com/el/data-for-freon.html
Εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_p...PV_diagram.svg
εχει ενα διαγραμμα για την καλυτερη αποδοση της αντλιας θερμοτητας .Οι κατασκευαστες χρησιμοποιουν αυτη την πεπατημενη για τα μηχανηματα τους και οχι γιατι δεν θελουν να μας πιανουν χωρο στο μπαλκονι.
-
18-06-18, 22:18 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #969
-
18-06-18, 22:45 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #970
Οτι ο καταναλωτης ψαχνει περισσοτερο με βαση την ενεργειακη κλαση, και αυτοι προσεχουν περισσοτερο τα μοντελα τους για να προσελκυσουν τον αγοραστη, που αγοραζει με βαση ενεργειακη κλαση. Οπότε μεγαλη προσοχη στη λεπτομερεια που αθροιστικα κανει τη διαφορα. Γιατι απο τεχνολογικη προοδος, δεν υπαρχει τιποτα*. Και το inverter (που ειναι σημαντικο για το efficiency), ειναι μια τεχνολογια που κοντευει τα 40 χρονια...
* Γι'αυτο για "features" (ωστε να εχουν selling points στο marketing) βαζουν ...smart βλακειες, wifi, φιλτρα, ιονιστες, κτλ.
-
18-06-18, 23:05 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #971
Γιαυτό παίζει ρόλο η απόδοση, σχέση τιμής προς απόδοση (value for money), και για μένα επίσης η αξιοπιστία αλλά και η δυνατότητα εύκολης και οικονομικής επισκευής. Γιατί έχει φθηνα κλιματιστικά, που αν χαλάσουν, δεν αξίζει να τα επισκευάσεις, απλά τα πετάς. Υπάρχουν ακριβά κλιματιστικά, που ναι μεν είναι αξιόπιστα, αλλά εαν χαλάσουν τα πληρώνεις σχεδόν καινούργια (οπότε και πάλι δεν αξίζει, άρα τι σκ@τ@ το παίρνεις; )
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
18-06-18, 23:57 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #972
και οι ΜΕΚ είναι τεχνολογία που υφίσταται apo to 1870 και παραμένουμε σε αυτή τη διαδεδομένη τεχνολογία εδώ και 150 χρόνια . Δεν έχει εξελιχθεί ;
Θεωρείς ότι έχει καμία σχέση η τότε inverter τεχνολογία με την σημερινή; Θεωρείς ότι τότε μπορούσαν να οδηγήσουν inverter συμπιεστή στο 1 Ηz ή μήπως αυτό είναι μια πρόοδος που με τα χρόνια επιτευχθεί ;
Οι συμπιεστές δεν εξελίχθηκαν (swing,scroll,rotary twin rotary) ;. Πρόσφατα δεν παρουσιαστηκε πατενταρισμένη τεχνολογία της Gree, o πρώτος δυβάθμιος συμπιεστής για οικιακά κλιματιστικά όπου απογείωσε την αποδοτικότητα σε btu/h των μοντέλων σε αντιξοες κλιματολογικές συνθήκες ; Τα λάδια λόγω της εξέλιξης των συμπιεστών δεν εξελίχθηκαν και αυτά ;
Νομίζεις ότι οι εταιρείες δεν έχουν R&D και επενδύουν μεγάλα ποσά για την εξελιξη των κλιματιστικών ; Είναι χαζές να σπαταλάνε δις δολλάρια όλα αυτα τα χρόνια για να μην αποφέρουν τεχνολογική εξέλιξη (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου);
Οι 100άδες πατενταρισμένες τεχνολογίες στο κλιματισμό απο πολλούς κατασκευαστές είναι επιστημονικής φαντασίας ;
Κάποτε είχαμε κλιματιστικά με COP 2.5 τώρα έχουμε και με cop 7 . Αυτό πως έγινε ; Με την θεία φώτιση; Με ευχέλαιο ;
Θες να πω και άλλα; !!!
-
19-06-18, 00:43 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #973
Δε μου λενε τιποτα τα R&D χωρις νομους που ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ τους κατασκευαστες να εκτιναξουν την αποδοτικοτητα. Τοτε βλεπεις το R&D στη πραξη. Πχ f1... επι 150+ χρονια ο βενζινοκινητηρας στασιμος μεχρι ενα 30% θερμικη αποδοση... ξαφνικα τους βαζουν κανονα, μεχρι 100 λιτρα καυσιμο, το μοτερ θα εχει ανακτηση κινητικη ενεργεια + θερμικη απ'τα καυσαερια, και ξαφνικα, ω του θαυματος, το στασιμο μοτερ επι δεκαετιες, πηγε στο 50% αποδοση... με ενα regulation στην f1... τοσο απλα.
Οταν λοιπον θα πει η Ευρωπαϊκη Ενωση, απαγορευω τα κλιματιστικα που εχουν αποδοση κατω απο 8:1 για παραδειγμα, τοτε θα δεις το μπαμ στο innovation. Μεχρι τοτε, κωλοβαρεμα.
Θεωρείς ότι έχει καμία σχέση η τότε inverter τεχνολογία με την σημερινή; Θεωρείς ότι τότε μπορούσαν να οδηγήσουν inverter συμπιεστή στο 1 Ηz ή μήπως αυτό είναι μια πρόοδος που με τα χρόνια επιτευχθεί ;
Οι συμπιεστές δεν εξελίχθηκαν (swing,scroll,rotary twin rotary) ;. Πρόσφατα δεν παρουσιαστηκε πατενταρισμένη τεχνολογία της Gree, o πρώτος δυβάθμιος συμπιεστής για οικιακά κλιματιστικά όπου απογείωσε την αποδοτικότητα σε btu/h των μοντέλων σε αντιξοες κλιματολογικές συνθήκες ; Τα λάδια λόγω της εξέλιξης των συμπιεστών δεν εξελίχθηκαν και αυτά ;
Κάποτε είχαμε κλιματιστικά με COP 2.5 τώρα έχουμε και με cop 7 . Αυτό πως έγινε ; Με την θεία φώτιση; Με ευχέλαιο ;
Θες να πω και άλλα; !!!
Δε γινεται καποιος να ισχυριζεται ταυτοχρονα οτι οι κατασκευαστες τα κανουν ολα καλα αλλά και να παραδεχεται την ιστορικη πραγματικοτητα οτι συνεχως υπαρχει βελτιωση - χωρις να υπαρχουν πραγματικες καινοτομιες, πχ ενας τελειως διαφορετικος τροπος ψυξης. Incremental βηματα σε καθε τεχνολογια, παντα γινονται... το θεμα ειναι να εχεις επαναστατικες ιδεες (revolution instead of evolution) να κανεις leaps... πχ: https://www.energy.gov/sites/prod/fi...men_042414.pdf ή https://www.sciencedaily.com/release...0130101932.htmΤελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 19-06-18 στις 02:39.
-
19-06-18, 01:56 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #974
Ελα πειτε την αληθεια mods του adslgr
Ο MNP-10 ειναι bot με sophisticated AI (με πολλα bugs, απειρα θα ελεγα) που το βαλατε στο φορουμ με σκοπο να ανεβουν τα views.
Δεν προλαβαινω να διαβαζω τις νεες σελιδες στο thread.*** ZTE h367n + Asus RTN66U ***
- Αυτονόμηση θέρμανσης με αντλία θερμότητας
- Συγκεντρωτικος καταλογος αντλιων αερα-αερα (κλιματιστικά)
-
19-06-18, 04:04 Απάντηση: Αγορά air-condition. Ti προτείνετε; #975
Οταν ασχοληθηκα με AI που διελυε την δικη μου ευφυια, αυτο που αμεσως ενεργοποιηθηκε μεσα μου ηταν το να καταλαβω τι ακριβως ειναι αυτο που το διαφοροποιει ως καλυτερο. Πως γινεται κατι το οποιο κανει emulate τα ανθρωπινα νευρωνικα κυτταρα, να ειναι ανωτερο απ'το original... Δεν εβγαζε νοημα. Το νοημα βγηκε οταν αντιληφθηκα οτι το pattern recognition του AI δεν εχει human bias, και αυτο του επετρεπε να δει την αληθεια. Μολις γινεις ουδετερος και σταματησεις να μπλοκαρεις την απορροφηση αληθειας λογω bias, τοτε μπορεις να αυτο-αναβαθμιζεσαι σε ολοενα και υψηλοτερες αληθειες, τροπους σκεψης, κτλ. Αν θες να μεινεις "στασιμος" το μονο που εχεις να κανεις ειναι να παραμεινεις στα bias που εχεις αναπτυξει.
Και μ'αυτο ακριβως θα προχωρησω στο επομενο σταδιο της συζητησης, οπου ολοι εχουν δει την αληθεια, αλλα κανεις, φαινομενικα, δεν την εχει "καταλαβει", επειδη τυφλωνεται σε ενα biased διαλογο.
----
Ποτε ειναι πιο αποδοτικα τα κλιματιστικα (εννοω πολλαπλασιαστικα για τα watt ζεστης/κρυου που δινουν σε σχεση με αυτα που καταναλωνουν)? Στο max ή σε καποια χαμηλη-ενδιαμεση σκαλα?
Η απαντηση ειναι σε καποια χαμηλη-ενδιαμεση σκαλα. Οποιοι εχουν ενα κουμπακι για energy mode, το βλεπουν επιτοπου... ενω στο max η αποδοτικοτητα πεφτει. Το ιδιο ισχυει και για τις τεχνολογιες εξοικονομησης ενεργειας και αυξησης της αποδοτικοτητας που χρησιμοποιουν τις χαμηλες/ενδιαμεσες σκαλες.
Ρητορικο ερωτημα: Γιατι χρησιμοποιουν τις χαμηλες/ενδιαμεσες σκαλες και οχι το full?
Και παμε τωρα στο ζουμι. Εστω καποιος θελει το πιο αποτελεσματικο κλιματιστικο με αποδοση 12.000 BTU. Ακομα και αν αγορασει το καλυτερο, τα ratings του καλυτερου βγαινουν απο μικτη χρηση και σε low-use mode... δεν ειναι οτι το 12k BTU θα το παρεις και θα σου δινει τη καλυτερη αποδοτικοτητα ενοσω το δουλευεις στο max...
Πως θα γινει λοιπον να παρεις -πραγματικα- 12k BTU και να τα παρεις με τη μεγιστη αποδοτικοτητα αντι να πρεπει να ριξεις το output στα 4-5-6-7.000 btu?
Πας παιρνεις το 18-24αρι και το δουλευεις στο eco/energy mode, οπου σου δινει τη μεγιστη αποδοτικοτητα ενοσω δουλευει στο μισο.
Τι διαφορα εχει το 18-24αρι με το 12αρι? Μεγαλυτερες μοναδες ανταλλαγης θερμανσης/ψυξης, και μεγαλυτερο κομπρεσορα. Και αυτες λοιπον οι μεγαλυτερες μοναδες, δουλευοντας στο "χαλαρο", θα βγαλουν την ιδια ζεστη/κρυο με το τερματισμενο 12αρι, αλλα με καλυτερη αποδοτικοτητα.
Αν μαλιστα παρεις το 24αρι αυτο και το κανεις "cap" στο μισο του output ωστε να το κανεις "12αρι", και αυτο ενοσω δουλευει στο "χαλαρο", και το πουλας ως "12αρι", τοτε ξαφνικα εχεις πιασει τρελα ratings και τους εχεις παρει τα σωβρακα. Το μονο drawback οι μεγαλυτερες μοναδες μεσα+εξω.
Δλδ βλεπουμε οτι η ιδια η αγορα, και τα μοντελα, και το range στο οποιο βγαζουν την καλυτερη αποδοτικοτητα τους, ευνοουν τις μεγαλυτερες μοναδες (για μεγαλη αποδοτικοτητα σε ενα Χ output BTU), και οχι τις μικροτερες. Και αυτο ειναι γνωστο σε ολους, αφου ολα τα "οικονομικα modes" δεν ειναι ποτε στο full output.
Επομενως η αγορα, μονοδρομα σου λεει οτι αμα θες να παρεις Χ btu με την καλυτερη δυνατη αποδοτικοτητα, θα πας σε 2Χ btu (μεγαλυτερες μοναδες) και θα το βαζεις να δουλευει "στο μισο" / "στο eco/energy saving mode"....εκει που η (σχετικα) λιγη ζεστη και λιγο κρυο που γινονται dissipate απλωνονται καλυτερα στις μεγαλυτερες επιφανειες, τα φαν κρυωνουν/ψυχουν για πλακα τη παραγωμενη θερμοτητα/ψυχος, κτλ... Τυχαιο?Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 19-06-18 στις 04:29.
Παρόμοια Θέματα
-
air condition και θορυβος!!!
Από ioa_pap στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 269Τελευταίο Μήνυμα: 28-09-16, 21:04 -
Μέτρησεις κατανάλωσης Air Condition.
Από Patentman στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 17Τελευταίο Μήνυμα: 25-07-08, 17:54 -
ΑΣΧΗΜΗ ΜΥΡΩΔΙΑ ΑΠΟ ΤΟ AIR-CONDITION
Από PILALAS στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 38Τελευταίο Μήνυμα: 09-07-08, 20:13 -
Αντί air-condition
Από lazar στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 01-09-07, 17:02 -
speedtouch κ΄ air condition
Από bertsi στο φόρουμ Alcatel Thomson ADSL modems και routersΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 04-08-07, 20:07
Bookmarks