Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;

[dimitri_ns]

Συνημμένο Αρχείο 194712


Επομενως η αγορα, μονοδρομα σου λεει οτι αμα θες να παρεις Χ btu με την καλυτερη δυνατη αποδοτικοτητα, θα πας σε 2Χ btu (μεγαλυτερες μοναδες) και θα το βαζεις να δουλευει "στο μισο" / "στο eco/energy saving mode"....εκει που η (σχετικα) λιγη ζεστη και λιγο κρυο που γινονται dissipate απλωνονται καλυτερα στις μεγαλυτερες επιφανειες, τα φαν κρυωνουν/ψυχουν για πλακα τη παραγωμενη θερμοτητα/ψυχος, κτλ... Τυχαιο?

Γι αυτό παιδευόσουνα τόση ώρα ?
Ολοι ξέρουμε ότι οι παράλληλες σχέσεις ανακουφίζουν και προσφέρουν ποιότητα ζωής.
Να έχεις το διπλάσιο και να χρησιμοποιείς το μισό.

[nyannaco]

Ελα πειτε την αληθεια mods του adslgr
Ο MNP-10 ειναι bot με sophisticated AI (με πολλα bugs, απειρα θα ελεγα) που το βαλατε στο φορουμ με σκοπο να ανεβουν τα views.
Δεν προλαβαινω να διαβαζω τις νεες σελιδες στο thread.

- - - Updated - - -

Ιδέα: να κάνουμε διαγωνισμό για το ποιός θα προτείνει το θέμα που ο φίλος δεν θα ξέρει καλύτερα απ'όλους.
Ο νικητής κερδίζει ένα κλιματιστικό 9000btu με εξωτερική μονάδα όγκου 8m³ και βάρους 2 τόνων (τα μεταφορικά δικά του).

[vasilimertzani]

Οτι ο καταναλωτης ψαχνει περισσοτερο με βαση την ενεργειακη κλαση, και αυτοι προσεχουν περισσοτερο τα μοντελα τους για να προσελκυσουν τον αγοραστη, που αγοραζει με βαση ενεργειακη κλαση. Οπότε μεγαλη προσοχη στη λεπτομερεια που αθροιστικα κανει τη διαφορα. Γιατι απο τεχνολογικη προοδος, δεν υπαρχει τιποτα*. Και το inverter (που ειναι σημαντικο για το efficiency), ειναι μια τεχνολογια που κοντευει τα 40 χρονια...

* Γι'αυτο για "features" (ωστε να εχουν selling points στο marketing) βαζουν ...smart βλακειες, wifi, φιλτρα, ιονιστες, κτλ.

Αφου την κατεχεις την τεχνολογια απορω πως σου εχει ξεφυγει.Αναρωτηθθηκες τι αερια χρησιμοποιουσαν τοτε και τι τωρα?πιστευεις οτι αυτα δεν επαιξαν ρολο?

και οι ΜΕΚ είναι τεχνολογία που υφίσταται apo to 1870 και παραμένουμε σε αυτή τη διαδεδομένη τεχνολογία εδώ και 150 χρόνια . Δεν έχει εξελιχθεί ;

Θεωρείς ότι έχει καμία σχέση η τότε inverter τεχνολογία με την σημερινή; Θεωρείς ότι τότε μπορούσαν να οδηγήσουν inverter συμπιεστή στο 1 Ηz ή μήπως αυτό είναι μια πρόοδος που με τα χρόνια επιτευχθεί ;
Οι συμπιεστές δεν εξελίχθηκαν (swing,scroll,rotary twin rotary) ;. Πρόσφατα δεν παρουσιαστηκε πατενταρισμένη τεχνολογία της Gree, o πρώτος δυβάθμιος συμπιεστής για οικιακά κλιματιστικά όπου απογείωσε την αποδοτικότητα σε btu/h των μοντέλων σε αντιξοες κλιματολογικές συνθήκες ; Τα λάδια λόγω της εξέλιξης των συμπιεστών δεν εξελίχθηκαν και αυτά ;

Νομίζεις ότι οι εταιρείες δεν έχουν R&D και επενδύουν μεγάλα ποσά για την εξελιξη των κλιματιστικών ; Είναι χαζές να σπαταλάνε δις δολλάρια όλα αυτα τα χρόνια για να μην αποφέρουν τεχνολογική εξέλιξη (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου);
Οι 100άδες πατενταρισμένες τεχνολογίες στο κλιματισμό απο πολλούς κατασκευαστές είναι επιστημονικής φαντασίας ;

Κάποτε είχαμε κλιματιστικά με COP 2.5 τώρα έχουμε και με cop 7 . Αυτό πως έγινε ; Με την θεία φώτιση; Με ευχέλαιο ;

Θες να πω και άλλα; !!!

Πιστευω το μεγαλυτερο ποσοστο εξελιξης ηρθε με την αναβαθμιση των αεριων.το μεγαλυτερο ευρος των κλιματολογικων συνθηκων,διαφορετικες πιεσεις κλπ.Το inverter θεωρω οτι προσδιδει πολυ μικρη οικονομια στο μηχανημα(μεγαλη ομως ανεση).

[dimitri_ns]

Αφου την κατεχεις την τεχνολογια απορω πως σου εχει ξεφυγει.Αναρωτηθθηκες τι αερια χρησιμοποιουσαν τοτε και τι τωρα?πιστευεις οτι αυτα δεν επαιξαν ρολο?



Πιστευω το μεγαλυτερο ποσοστο εξελιξης ηρθε με την αναβαθμιση των αεριων.το μεγαλυτερο ευρος των κλιματολογικων συνθηκων,διαφορετικες πιεσεις κλπ.Το inverter θεωρω οτι προσδιδει πολυ μικρη οικονομια στο μηχανημα(μεγαλη ομως ανεση).

Αντίθετα
Σε γραφεία όπου τα inverters δουλεύουν 12ωρα καθημερινά (αν θυμηθούν να τα κλείσουν το βράδυ), προσφέρουν μεγάλη οικονομία στην κατανάλωση ρεύματος.

[MNP-10]

Ολοι ξέρουμε ότι οι παράλληλες σχέσεις ανακουφίζουν και προσφέρουν ποιότητα ζωής.
Να έχεις το διπλάσιο και να χρησιμοποιείς το μισό.

- - - Updated - - -

Αφου την κατεχεις την τεχνολογια απορω πως σου εχει ξεφυγει.Αναρωτηθθηκες τι αερια χρησιμοποιουσαν τοτε και τι τωρα?πιστευεις οτι αυτα δεν επαιξαν ρολο?

Δε χρειαζεται πιστη σε θεματα μετρησιμα... τι εννοω.... οι διαφορες του πιο νεου R32 με το R410 που υπαρχει σχεδον 30 χρονια και δουλευεται τα τελευταια 20+, ειναι πολυ μικρες (5-15%) για να δικαιολογουν σοβαρα gains. Αν σκεφτεις δλδ ποσα χρονια περασαν για να παρεις ενα 5-15% gain, και απλωσεις αυτο το gain ανα χρονιά, ειναι ουτε 0.5% βελτιωση το χρονο.

[Bananas]

- - - Updated - - -



Δε χρειαζεται πιστη σε θεματα μετρησιμα... τι εννοω.... οι διαφορες του πιο νεου R32 με το R410 που υπαρχει σχεδον 30 χρονια και δουλευεται τα τελευταια 20+, ειναι πολυ μικρες (5-15%) για να δικαιολογουν σοβαρα gains. Αν σκεφτεις δλδ ποσα χρονια περασαν για να παρεις ενα 5-15% gain, και απλωσεις αυτο το gain ανα χρονιά, ειναι ουτε 0.5% βελτιωση το χρονο.

Το R32 είναι αισιόδοξο να λέμε ότι είναι πιο αποδοτικό απο το μείγμα R410A κατα 15 % . Οι ερευνες λένε για 7-8 % . Το R32 δεν επιλέχθηκε για την αποδοτικότητα του αλλά γιατι είναι με διαφορά πιο οικολογικό για το περιβάλλον και πιο εύκολα διαχειρίσιμο . Η Ε.Ε ενωση πίεσε . Αλλιώς παίζει και να μην βλέπαμε R32 για πολλά χρόνια ακόμα .

[MNP-10]

Μπορει να ισχυει. Εγω εβαλα ενα μεγαλυτερο ευρος να μαι καλυμενος - ουτως ή αλλως ειναι μικρο το gain και δεν εχει κανει μεγαλη διαφορα γενικοτερα (το point δλδ που ανεφερα νωριτερα)... μαλιστα πολλα units με καλα ratings στο εμποριο συνεχιζουν να ειναι με το 410...

[vasilimertzani]

Εγω δεν εχω να πω κατι αλλο.Με επεισες.

Σε προκαλω λοιπον ανοικτα και διαθετω σε εσενα εξωτερικη μοναδα (fujitsu αν θυμαμαι καλα) sta 24000btu αναλογικης λειτουργιας (oxi inverter) για να κανεις τις μεταποιησεις σου,να κατασκεαυασεις τα condeser που επιθυμεις στις διαστασεις που θες και τις εσωτερικες μοναδες στο μεγεθος που θες.
Η εξωτερικη μοναδα θα παραχωρηθει κατοπιν ελεγχου οτι εχουν κατασκευαστει οι εν λογω μετατροπες και κατασκευες.
Εδω μεσα υπαρχουν μηχανολογοι μηχανικοι.Παρακαλω αν μπορουν να μας ενδειξουν ενα συστημα μετρησης της αποδοσης(σαφως μιλαμε για κατι οικονομικο )για τις πρωτες μετρησεις του φιλου,εφοσον ειδικα αναφεφρει και αυξησεις αποδοσης της ταξης 20-30%(ή κανω λαθος?).

[MNP-10]

Γιατι να τα κανεις ολα αυτα? Το 24k στο μισο/energy/eco mode, ειναι ή δεν ειναι πιο efficient απ'το 12κ στο full? Απλα πας σε μεγαλυτερη μοναδα και τη δουλευεις στο χαλαροτερο. Χωρο να χεις και ολα γινονται. Αν δεν εχεις χωρο, πακετο.

[jmk5]

ρε παιδια να ρωτησω κι εγω κατι.... με τα TCL τι παιζει? εχει κανενας? εντυπωσεις? δινουν 10 (?) χρονια εγγυηση... μηπως ομως κατω απο συγκεκριμενους ορους? πχ να σου κανουν σερβις καθε χρονο κτλπ

[sdikr]

ρε παιδια να ρωτησω κι εγω κατι.... με τα TCL τι παιζει? εχει κανενας? εντυπωσεις? δινουν 10 (?) χρονια εγγυηση... μηπως ομως κατω απο συγκεκριμενους ορους? πχ να σου κανουν σερβις καθε χρονο κτλπ

εδώ έχει τους όρους
https://www.tclgreece.gr/engyisi/

• Η τήρηση των προδιαγραφών του κατασκευαστή σχετικά με τη μεταφορά, αποθήκευση, εγκατάσταση, ρύθμιση και χρήση του εξοπλισμού είναι βασική προϋπόθεση για την ισχύ της δεκαετούς εγγύησης.
• Απαγορεύεται οποιαδήποτε επέμβαση στην κλιματιστική μονάδα από μη αδειούχο / πιστοποιημένο τεχνικό προσωπικό
• 7Δεν καλύπτονται βλάβες που προκλήθηκαν από εκτός προδιαγραφών συνθήκες εγκατάστασης και λειτουργίας (ανωμαλίες τοπικού δικτύου ηλεκτροδότησης, ακραίες ατμοσφαιρικές συνθήκες, χρήση μη κατάλληλων εξαρτημάτων, μη συμμόρφωση στην ισχύουσα νομοθεσία).

Αν στο manual λέει πχ πως πρέπει να κάνεις συντήρηση μια φορά πχ τον χρόνο τότε θα πρέπει να κάνεις μια φορά τον χρόνο.

[imr]

Ψαχνω για κλιματιστικο οικονομικο για την κρεβατοκαμαρα. Θα δουλευει σχεδον μονο βραδυ και σχεδον μονο ψυξη.

Υπαρχει καποια προταση? Ολα στα 250-300 ειναι τα ιδια?
Κοιταω να ειναι Α++ και 12000?(μηπως καλυτερα 9000 αν και δεν εχουν μεγαλη διαφορα στην τιμη)

[anon]

Γιατι να τα κανεις ολα αυτα? Το 24k στο μισο/energy/eco mode, ειναι ή δεν ειναι πιο efficient απ'το 12κ στο full? Απλα πας σε μεγαλυτερη μοναδα και τη δουλευεις στο χαλαροτερο. Χωρο να χεις και ολα γινονται. Αν δεν εχεις χωρο, πακετο.

Εσένα θα σου συνιστούσα ακόμα καλύτερα να πάρεις 36άρι. Ουτε που καν θα καταλαβαίνει ότι δουλεύει.


Βέβαια τα π΄ραγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Πόσο κάνει ένα 24άρι, ή ακόμα χειρότερα ένα 36άρι; Τώρα εαν αρχίσουμε να μιλάμε για τα υπόλοιπα, άστο. Εαν πραγματικά σου κάνει οκονομία, και πόσο..... Στο μόνο που σίγουρα θα έχεις δίκιο είναι ότι θα "κουράζεται" λιγότερο, άρα λόγω MTBF θα περιμένεις λιγότερες βλάβες άρα μεγαλύτερη διάρκεια χρήσης....

[vasilimertzani]

Εσένα θα σου συνιστούσα ακόμα καλύτερα να πάρεις 36άρι. Ουτε που καν θα καταλαβαίνει ότι δουλεύει.


Βέβαια τα π΄ραγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Πόσο κάνει ένα 24άρι, ή ακόμα χειρότερα ένα 36άρι; Τώρα εαν αρχίσουμε να μιλάμε για τα υπόλοιπα, άστο. Εαν πραγματικά σου κάνει οκονομία, και πόσο..... Στο μόνο που σίγουρα θα έχεις δίκιο είναι ότι θα "κουράζεται" λιγότερο, άρα λόγω MTBF θα περιμένεις λιγότερες βλάβες άρα μεγαλύτερη διάρκεια χρήσης....

Γιατι υπαρχουν πολλες βλαβες στα μηχανικα μερη?
Τα μηχανηματα ων ψυγειων που δουλευουν 24/7 γιατι δεν χαλανε.
Δεν το βλεπω παντως και εξυπνη κινηση .Εχουν και μια καμπυλη λειτουργιας.


ΥΓ.Τελικα τι εγινε η μελετη βελτιστης αποδοσης?δεν θελει να προχωρησει?

[Verde]

Το να βάλεις μεγαλύτερο μηχάνημα σε Χ χώρο ειναι εντελώς λάθος ακομα κι αν η πρόθεση ειναι να το δουλεύεις σε Eco mode.
Ακομα κι αν βάλεις κρυο στους 26 βαθμούς με καύσωνα έξω, το μηχάνημα θα δουλέψει για να πιάσει τους 26 και μετα θα μπει eco.
Όση ώρα θα δουλεύει για να πιάσει τους 26 δεν θα μπορείς να σταθείς στο χώρο γιατι θα ξεπαγιάσεις.
Στις πιο πολλες εταιρίες το Eco mode συνδυάζεται και με εξωτερική θερμοκρασία!
Δηλαδή δεν θα εχεις το αναμενόμενο όφελος αν έξω εχει 40αρι καύσωνα.
Το ίδιο ισχύει κα για ζέστη το χειμώνα.
Άποψη μου ειναι να αγοράζεται ακριβώς το μηχάνημα για τα τ.μ. που θέλετε. Και να μην προσπαθείτε να καλύψετε διπλανά δωματια με 1 μηχάνημα.
Επίσης στις κρεβατοκάμαρες θέλει προσοχή που θα μπουν και που θα χτυπάει ο αέρας ειδικά αν θέλετε να τα έχετε όλο το βραδυ ανοιχτά.