F1 2017 pre-season

[aroutis]

Τα διαβαζα προχθες αλλα ξεχασα να το ποσταρω... Ηθελα μαλιστα να σου θυμισω αυτο που λεω εδω και χρονια. Οτι η Ferrari δεν ειναι εκει απο αγαπη για την F1 (οπως μας λες καθε λιγο), ειναι εκει για τα $$$ (και φυσικα δεν το κατηγορω αυτο). Και τωρα που παιζει να χασει τα $$$ προβλεπεται να μουλαρωσει και να αρχισει τους εκβιασμους, οπως κανει παντα οταν κατι δεν τη συμφερει (ακομα και οταν αυτο συμφερει το θεσμο).

Πρώτα απ'ολα , δεν νομίζω ότι η Ferrari είναι στο σπορ μόνο για το racing, προφανώς και είναι και για το χρήμα. Εαν έχεις καταλάβει ότι λέω ότι ειναι μόνο για το χρήμα οκ, ή εγω τα λέω λάθος ή εσυ δεν με καταλαβαίνεις !

Δεύτερο, δεν βλέπω που εκβιάζει η Ferrari. Να στο θέσω απλά, είσαι στην F1 με χ όρους, έρχεται ο άλλος και λέει ότι θέλει να αλλάξει τους όρους. Δεν θες να ξέρεις σε τι όρους θα παίξεις ή αν θες, προτίθεται να σε βάλει να παίξεις;
Μήπως θες να μου πεις ότι θα πας καλή τη πίστη;
Τα λεφτά είναι πάρα μα πάρα πολλά όχι μόνο για τη Ferrari, αλλά για όλους, για κάτι τέτοιο. Οπότε και πολύ καλά κάνει και τους λέει "ΟΚ, πες μας ποιό ειναι το όραμά σου σαν νέος ιδιοκτήτης, για να ξέρουμε τι θα κάνουμε από δώ και πέρα".

Εσυ, που βλέπεις τον εκβιασμό;

[ASFE]

Και γιατι μονο η Φερραρι ασχολείται?
Μηπως επειδή θελουν να την κοψουν το εξτρα παραδακι που παιρνει?

[aroutis]

Και γιατι μονο η Φερραρι ασχολείται?
Μηπως επειδή θελουν να την κοψουν το εξτρα παραδακι που παιρνει?

Και ποιός σου λέει εσένα ότι μόνο η Ferrari ασχολείται !?
Ερχονται και οι υπόλοιποι.

Τιποτα δεν σε δίδαξε η εποχή της FOTA ;
Ολοι τη Ferrari περιμένουν.

Αν σας έχει ξεφύγει, το μεγαλύτερο πρόβλημα με τη liberty δεν είναι τα χρήματα αλλά το ότι οι ομάδες απεμπολίζουν το voting right.

[ASFE]

Για να δουμε λοιπον...

[George_Prix]

Εσυ aroutis μας λες καθε τοσο για την προσφορα της Ferrari στο sport. Δε θυμαμαι να μας ειπες ποτε ποσα εχει προσφερει το sport στη Ferrari. Και δε μιλαμε για ιδεολογια και ιστορια που εχει προσφερει η Ferrari. Μιλαμε για κανονικο χρημα που βαλανε στο παντελονι οι Ιταλοι.

Και τωρα που παει να κοπει το χρημα αρχισανε τα σουξου μουξου.

Μακαρι να εχει τα @@ η Liberty να κανει το σωστο και να μοιρασει δικαιοτερα τα χρηματα. Και σε οποιον δεν αρεσει να παει στο σπιτακι του. Τετοιοι δευτερο-τριτοι σαν τη Ferrari θα βρεθουνε και αλλοι

[aroutis]

Εσυ aroutis μας λες καθε τοσο για την προσφορα της Ferrari στο sport. Δε θυμαμαι να μας ειπες ποτε ποσα εχει προσφερει το sport στη Ferrari. Και δε μιλαμε για ιδεολογια και ιστορια που εχει προσφερει η Ferrari. Μιλαμε για κανονικο χρημα που βαλανε στο παντελονι οι Ιταλοι.

Και τωρα που παει να κοπει το χρημα αρχισανε τα σουξου μουξου.

Μακαρι να εχει τα @@ η Liberty να κανει το σωστο και να μοιρασει δικαιοτερα τα χρηματα. Και σε οποιον δεν αρεσει να παει στο σπιτακι του. Τετοιοι δευτερο-τριτοι σαν τη Ferrari θα βρεθουνε και αλλοι

Να το τελειώσουμε λοιπόν αλλα PLEASE ας το λήξουμε :
Η Ferrari έχει πάρει από το sport :
Brand awareness (το σημαντικότερο για μένα)
Χρήματα είτε λόγω τίτλων , είτε (από ένα σημείο και μετά) λόγω του γεγονότος ότι είναι η μόνη ομάδα που έχει μείνει στην F1 από καταβολής.

Να δούμε τι έχει κερδίσει η F1 απ΄τη Ferrari ;
Brand power - κοινώς ένα πολύ μεγάλο pool οπαδών που ακολουθούν τη Ferrari ακριβώς γιατί είναι η Ferrari, άσχετα με το πόσο καλά τα πάει. Και αυτό, μεταφράζεται σε χρήμα.
Χρήμα στη πίστα, χρήμα στη τηλεόραση, χρήμα στις πωλήσεις accessories.

H Ferrari, άσχετα με το πόσο αρέσει ή όχι, ειναι ο κινητήριος μοχλός του sport.

Υπό μία έννοια λοιπόν, με το τρέχον setup, η σχέση ειναι συμβιωτική. Οταν λοιπόν έρχεται ο νέος ιδιοκτήτης και πάει να αλλάξει τους κανόνες , προφανώς και είναι δικαίωμα του άλλου να ζητήσει να μάθει τι θα γίνει και να αποφασίσει τι θα κάνει.

Οσο για το τελευταίο που λες, δεν τσιμπαμε

[ASFE]

Εγω νομιζω ότι τα παραπανω είναι στο κεφαλι του κάθε τιφοζο...
Προσωπικα εμενα αν η φερραρι πει ότι αποσυρεται, οκ θα είναι ένα σοκ αλλα η ζωη συνεχιζεται...

Τεραστιο κεφαλαιο στην ιστορια της Φ1 αλλα ουδεις αναντικατάστατος.

[aroutis]

Εγω νομιζω ότι τα παραπανω είναι στο κεφαλι του κάθε τιφοζο...
Προσωπικα εμενα αν η φερραρι πει ότι αποσυρετε, οκ θα είναι ένα σοκ αλλα η ζωη συνεχιζεται...

Τεραστιο κεφαλαιο στην ιστορια της Φ1 αλλα ουδεις αναντικατάστατος.

Με τη λογική σου, αυτά που λες ειναι στο κεφάλι του κάθε ferrari hater.
Και δεν το λέω ως tifoso, αλλά it's all down to the baseline, κοινώς , κάτσε βρες πως θα βγούν τα μπικικινια από όλους αυτούς που θα φύγουν (και θα φύγουν) για να πάνε όπου πάει η Ferrari και μετά να το συζητήσουμε.

Δεν έχεις καταλάβει ότι όντως η Ferrari είναι το πιο δυνατό brand name στο σπόρ. Το καταλαβαίνω ότι δεν αρέσει σε κάποιους αλλά ισχύει.
Και ναι, αυτό έχει να κάνει με το ότι απλά έχει μείνει όλα αυτά τα χρόνια και ως ένα βαθμό έχει δέσει το αλογάκι με αυτό που λέμε F1.

Δεν έχει να κάνει με το τι εύχομαι. Ειναι απλά αλήθεια.

[DOU]

Τη Mclaren δεν την μπαναραν απο το σπορ με το γνωστο σκανδαλο υποκλοπης λογω brand name,ιστοριας,οπαδων,2 χρονια εκτος θα ηταν μεγαλη ζημια για τα τηλεοπτικα,τους χορηγους/συμφωνιες.Η Ferrari εχει αυτο πλεονεκτημα,λογω brand name,μπορει και κανει τετοιες επικοινωνιακες κινησεις οι οποιες βεβαια καποτε επιαναν τοπο,τωρα αλλος εχει το κουμαντο και δεν παει να λεει ο μαρκιονε θα φυγουμε,θα κανουμε,δεν τα χαφτει κανεις αυτα.

[chat1978]

Νομίζω ότι πολύ αξία δίνετε στο μπραντ όσων αφορά τους οπαδούς. Αν θες να δεις θέαμα τότε βλέπεις τον αγώνα με αυτοκίνητα όλων των χρωμάτων. Αν θες να δεις την Φεράρι τότε ή σταματάς και εσύ μαζί ή βλέπεις αυτό που θα ακολουθήσει η Φεράρι. Για τους θεατές του αθλήματος και όχι της φανέλας χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Για τους υπόλοιπους μάλλον έτσι και αλλιώς είχαν περάσει την φάση του ενδιαφέροντος.
Εγώ σταμάτησα να ασχολούμαι όταν ο Χάμιλτον έφυγε από ΜακΛάρεν. Είμαι λίγο φανμποι του αλλά η αλήθεια να λέγεται δεν ήθελα και πολύ να σταματήσω, κατι που θα έκανα έτσι και αλλιώς μάλλον.

Καθόμαστε και σφαζομαστε στα πόδια πολυεθνικών που μόνο για τα λεφτά ασχολούνται. Η Φεράρι και κάθε Φεράρι.

[DOU]

To σπορ,μπορει να επιβιωσει και χωρις τη Mercedes για παραδειγμα,πες οτι η Mercedes δεν βολευεται με τους νεους κανονισμους και απειλει να φυγει,ε και τι εγινε,θα ερθει αλλος κατασκευαστης,με την Ferrari και τη Mclaren,που εχουν συνεχη παρουσια εξαρχης δεν ειναι το ιδιο,ουτε τοσο ευκολο να αντικατασταθει ενα τετοιο κενο,απο ολες τις αποψεις,αγωνιστικα,τηλεοπτικα,οπαδικα.

[George_Prix]

...Να το τελειώσουμε λοιπόν αλλα PLEASE ας το λήξουμε...

Γιατι να το ληξουμε ρε aroutis? Εχουμε τιποτα καλυτερο να πουμε μεχρι να αρχισει το πρωταθλημα? Ή νομιζεις οτι αυτο που ειπες ειναι "νομος" και δε χωραει αμφισβητηση?

Σιγουρα η Ferrari αποτελει μεγαλο κεφαλαιο στο θεσμο, αλλα προσωπικα προτιμω να μοιρασουν δικαιοτερα τα χρηματα και σε οποιον δεν αρεσει να παει στο σπιτακι του. Μπορει να φυγουν απο τις κερκιδες (και απο τους καναπεδες οσων το βλεπουν απο την TV) μερικοι κολλημενοι Φερραρικοι, αλλα οι πραγματικοι λατρεις της ταχυτητας θα παραμεινουν. Και φιλαθλοι που βαρεθηκαν αυτη τη σουπα που βλεπουμε εδω και χρονια θα επιστρεψουν, αν θα ξαναγινει ανταγωνιστικο το πρωταθλημα και βλεπουμε μαχες ροδα με ροδα.

Φυσικα οι λιγοτερες μαχες ροδα με ροδα δεν ειναι μονο επειδη μοιραζονται αδικα τα χρηματα, αλλα και αυτο παιζει τεραστιο ρολο. Βλεπουμε τις 3 πλουσιοτερες ομαδες (Ferrari/Mercedes/Red Bull) να παιρνουν τη μεριδα του λεοντος στη μοιρασια και ειναι σκανδαλο. Και οι υπολοιποι που παιρνουν ψιχουλα ή ειναι ετοιμοι να παρατησουν το θεσμο, η γυρνανε 2-3-4 δευτερολεπτα αργοτερα.

[aroutis]

Γιατι να το ληξουμε ρε aroutis? Εχουμε τιποτα καλυτερο να πουμε μεχρι να αρχισει το πρωταθλημα? Ή νομιζεις οτι αυτο που ειπες ειναι "νομος" και δε χωραει αμφισβητηση?

Σιγουρα η Ferrari αποτελει μεγαλο κεφαλαιο στο θεσμο, αλλα προσωπικα προτιμω να μοιρασουν δικαιοτερα τα χρηματα και σε οποιον δεν αρεσει να παει στο σπιτακι του. Μπορει να φυγουν απο τις κερκιδες (και απο τους καναπεδες οσων το βλεπουν απο την TV) μερικοι κολλημενοι Φερραρικοι, αλλα οι πραγματικοι λατρεις της ταχυτητας θα παραμεινουν. Και φιλαθλοι που βαρεθηκαν αυτη τη σουπα που βλεπουμε εδω και χρονια θα επιστρεψουν, αν θα ξαναγινει ανταγωνιστικο το πρωταθλημα και βλεπουμε μαχες ροδα με ροδα.

Φυσικα οι λιγοτερες μαχες ροδα με ροδα δεν ειναι μονο επειδη μοιραζονται αδικα τα χρηματα, αλλα και αυτο παιζει τεραστιο ρολο. Βλεπουμε τις 3 πλουσιοτερες ομαδες (Ferrari/Mercedes/Red Bull) να παιρνουν τη μεριδα του λεοντος στη μοιρασια και ειναι σκανδαλο. Και οι υπολοιποι που παιρνουν ψιχουλα ή ειναι ετοιμοι να παρατησουν το θεσμο, η γυρνανε 2-3-4 δευτερολεπτα αργοτερα.

Να το λήξουμε γιατί δεν έχω διάθεση να σφαζόμαστε όπως προηγούμενα χρόνια
Και όχι, δεν είναι νόμος αυτό που λέω όπως δεν είναι νόμος αυτό που λές.

Το θέμα είναι ότι δεν ειναι "μερικοί" οι οπαδοί της Ferrari, είναι η πλειοψηφία, όποιοι δεν συμφωνούν οκ, ας μη συμφωνούν.
Δεν περιμένω να συμφωνήσεις γιατί εσυ το σπορ το βλέπεις από τη πλευρά του οδηγού. Ομως δεν είναι αυτή η μεγαλύτερη πλευρά. Τα rings γεμιζουν από κόκκινες σημαίες , αυτό δεν ειναι τυχαίο.

Οι λιγότερες μάχες ρόδα με ρόδα καμία σχέση δεν έχουν με το χρήμα που μοιράζεται και άμεση σχέση έχει με τη παράνοια περι safety. Ας μη παρεξηγηθώ, προφανως δεν εννοώ ότι δεν θέλω ασφάλεια, όμως κάποια στιγμή ας καταλάβουμε ότι Racing & κίνδυνος είναι πράγματα που συνδέονται.
Αν οι κανονισμοί φτάνουν στη παράνοια να μην αφήνουν να υπάρχει racing, τι περιμένουμε;
Επίσης άσχετα με το παραπάνω, πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη ελευθερία στη δημιουργικότητα των κατασκευαστών, και όχι να φτάσουμε στο χάλι να είναι όλα τυποποιημένα.

- - - Updated - - -

To σπορ,μπορει να επιβιωσει και χωρις τη Mercedes για παραδειγμα,πες οτι η Mercedes δεν βολευεται με τους νεους κανονισμους και απειλει να φυγει,ε και τι εγινε,θα ερθει αλλος κατασκευαστης,με την Ferrari και τη Mclaren,που εχουν συνεχη παρουσια εξαρχης δεν ειναι το ιδιο,ουτε τοσο ευκολο να αντικατασταθει ενα τετοιο κενο,απο ολες τις αποψεις,αγωνιστικα,τηλεοπτικα,οπαδικα.

Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα. RBR, Mercedes είναι ομάδες που έρχονται και φεύγουν.
McLaren, Williams, Ferrari είναι στυλοβάτες.

[George_Prix]

@aroutis δεν ειπα οτι εχω παντα δικιο. Εχω δικιο σχεδον παντα

Και φυσικα δεν ειπα ποτε μετα απο ενα post μου να σταματησει η κουβεντα. Οσο συζηταμε πολιτισμενα και χωρις να προσβαλει ο ενας τον αλλο δε νομιζω να υπαρχει προβλημα!

Οσον αφορα τις ιστορικες Ferrari/McLaren/Williams πραγματικα τις θελω ολες στο χωρο. Απλα βλεπουμε σιγα σιγα που καταντησε η φτωχεια τις McLaren/Williams. Δεν εισαι περιεργος να δεις τι ψαρια πιανει η ομαδα σου με περιορισμενο budget οπως οι ανταγωνιστες της?

Τελος οσον αφορα τις μαχες μεσα στην πιστα δεν εχουν μειωθει κυριως γιατι ειναι αυστηροι οι κανονισμοι οπως ειπες. Κυριως εχουν μειωθει γιατι η αεροδυναμικη δε βοηθαει αυτος που ακολουθει να πλησιασει αρκετα τον προπορευομενο. Και επισης, γιατι χωριζει ΜΕΓΑΛΗ διαφορα τις ομαδες. Οπως ειπα παλι πριν λιγες μερες:

Αν μοιραζονταν δικαιοτερα τα λεφτα θα βλεπαμε και αλλες ομαδες να παιζουν ρολο στο πρωταθλημα. Και οταν λεμε ρολο, δεν εννοουμε οτι θα χτυπουσε η Williams και η Sauber πρωταθλημα καθε χρονο... Αλλα μια στο τοσο κατι θα τους επιανε στην εξελιξη του μονοθεσιου (εφοσον θα ειχαν χρημα να επενδυσουν) και θα ηταν μεσα στο παιχνιδι. Ή δε θα βλεπαμε το Hamilton να ξεκιναει τελευταιος και να τερματιζει 3ος χωρις να κανει τιποτα εντυπωσιακο στον αγωνα.

Και ενα μπακαλιστικο (μα λογικο) παραδειγμα:
- Αν οι Ferrari/Red Bull/Mercedes παιρνανε πολυ λιγοτερα τα μονοθεσια τους θα ηταν μισο-ενα δευτερολεπτο αργοτερα απο οτι ειναι τωρα (γιατι οσο εχεις πλουτο, ξοδευεις σε εξελιξη και περιεγες ιδεες ακομα και αν δεν εισαι σιγουρος οτι θα εχεις το αναμενομενο αποτελεσμα, οποτε ολο και κατι σου καθεται τελικα).
- Αν ολοι οι μικροι ειχαν περισσοτερα να ξοδεψουν, επισης θα εβρισκαν μισο-ενα δευτερολεπτο.
Οποτε δε θα ειχαμε μια ψαλιδα 3-4 δευτερολεπτα απο τον πρωτο στον τελευταιο. Θα ειχαμε μια ψαλιδα 2 δευτερολεπτα. Μια ψαλιδα ικανη να δωσει απιστευτους αγωνες. Λιγο να κατσει σε μια ομαδα το στησιμο, λιγο να της κατσουν τα λαστιχα, λιγο να της κατσει η στρατηγικη, λιγο να της κατσει ενα Safety Car, λιγο να της κατσει μια βροχη, ανακατευεται η τραπουλα αν δεν τη χωριζει χαοτικη διαφορα απο τους αλλους.

[chat1978]

Το θέμα είναι ότι δεν ειναι "μερικοί" οι οπαδοί της Ferrari, είναι η πλειοψηφία, όποιοι δεν συμφωνούν οκ, ας μη συμφωνούν.
Δεν περιμένω να συμφωνήσεις γιατί εσυ το σπορ το βλέπεις από τη πλευρά του οδηγού. Ομως δεν είναι αυτή η μεγαλύτερη πλευρά. Τα rings γεμιζουν από κόκκινες σημαίες , αυτό δεν ειναι τυχαίο.

Γνωρίζει κανείς την ηλικιακή ανάλυση αυτών των επίμονων κόκκινων; Πάντως εγώ προτιμώ το σπορ να σταματήσει από το να τραβιέται για να μην στεναχωρηθουν τα fan boys.
Χωρίς διάθεση να προσβάλω κανένα, αλλά αν είναι να υπάρχει τέτοια άδικη προϋπόθεση για να παραμείνουν αυτοί οι οπαδοί τότε τα λέμε.
Εγώ πιστεύω ότι μεγάλες εταιρίες και δεν εννοώ μεγάλες σε μέγεθος βρίσκουν τον τρόπο να ρευστοποιήσουν τέτοια πίστη. Δεν χρειάζονται άνισες μεταχειρίσεις για να βγάζουν τα λεφτά τους.
Δεν βλέπω αντίστοιχα παραδείγματα σε άλλα αθλήματα.

Ομάδα που δεν μπορεί να το κάνει αυτό και βολεύεται με το εύκολο και τραβάει το σκοινί για άνιση μεταχείριση είναι για γέλόια και σαν ομάδα και σαν εταιρία. Για να μην χαρακτηρίσω πιο βαριά.
Φυσικά και είναι όλα για τα λεφτά αλλά οι μεγάλες εταιρίες βρίσκουν εναλλακτικές για να κρατάνε τα προσχήματα.
Η Φεράρι τι κάνει; Μας λέει αν δεν μου χαρίζεται λεφτά γιατί το αξίζω δεν κάθομαι και φεύγω;
Αυτές τις πρακτικές τις εφαρμόζουν πολυεθνικές μόνο σε διεφθερμένα κράτη.