F1 2017 pre-season

[aroutis]

@aroutis δεν ειπα οτι εχω παντα δικιο. Εχω δικιο σχεδον παντα

Και φυσικα δεν ειπα ποτε μετα απο ενα post μου να σταματησει η κουβεντα. Οσο συζηταμε πολιτισμενα και χωρις να προσβαλει ο ενας τον αλλο δε νομιζω να υπαρχει προβλημα!

Οσον αφορα τις ιστορικες Ferrari/McLaren/Williams πραγματικα τις θελω ολες στο χωρο. Απλα βλεπουμε σιγα σιγα που καταντησε η φτωχεια τις McLaren/Williams. Δεν εισαι περιεργος να δεις τι ψαρια πιανει η ομαδα σου με περιορισμενο budget οπως οι ανταγωνιστες της?

Η F1 που παρακολουθώ από 7-8 χρονών (και έχω φτάσει τα 46... no comment ;p) είναι μια F1 όπου έμπαινε όποιος είχε πάθος με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό, όπου είχε ένα budget για αυτόν και σκύλιαζε για να πετύχει κάτι.
Την εποχή που ξεκίνησα να παρακολουθώ , η Ferrari έσκαγε κάτι περίεργα budgets και παρόλα αυτά ειχε τραγικά προβλήματα (μιλάμε για τα επονομαζόμενα πέτρινα χρόνια).
Και δεν υπήρχε καποιος να πει "γιατι η McLaren σκάει τόσα και έχει σαρώσει τα πάντα σκάζοντάς τα στον Αλαίν και τον Αυρτον" , ούτε το mentality που τώρα λες εσυ, κοινώς ενώ μια ομάδα έχει ένα budget x να μη το χρησιμοποιήσει αλλά να το ρίξει στα επιπεδα (πχ) μιας Sauber (και προσοχή δεν μιλώ υποτιμητικά εδώ) μόνο και μόνο για να είναι ισότιμη με τη Sauber.

To θέμα λοιπόν ειναι ότι και εκφράζοντας προσωπική άποψη, δεν αντιλαμβάνομαι τα τελευταία χρόνια πολλά πράγματα στο σπόρ αυτό :
1. Οταν η Ferrari έχει επενδύσει (μετάφραση : σκάσει χρήματα) σε ένα track, γιατί να μη μπορεί να το χρησιμοποιήσει στο έλεος του περιορισμου του κόστους ;
2. Οταν η Ferrari (και η Mercedes, και η RBR και η McLaren, τουλάχιστον) γουστάρουν να σκάσουν 350+ millia τα οποία τα λαμβάνουν κυρίως από τους sponsors τους ακριβώς γιατί έχουν αυτή την ισχύ ως brands, γιατί να περιορίζονται;
3. Εχει αναρωτηθεί κανένας πως ομάδες όπως η Ferrari και η McLaren φτάσαν να εχουν το συγκεκριμένο brand awareness? Και εντάξυ, να μη ξεχνιόμαστε , στη συγκεκριμένη περίοδο η McLaren έχει πρόβλημα με sponsors, όμως στο παρελθόν, η Ferrari είχε φτάσει στα όρια της οικονομικής εξόντωσης. Θέλω να πω ότι δεν χαρίζονται τα χρήματα. Αυτοί που κάνουν sponsor τις ομάδες αυτές, προφανώς περιμένουν return of investment, και πχ ειναι ο λόγος που στη περίπτωση της McLaren αποσύρονται (δυστυχώς !)

Με λίγα λόγια, δεν θεωρώ δικαιο το να κόβουμε πόδια σε ομάδες που έχουν φτύσει αίμα για να τις κάνουμε μικρές ώστε να κάνουμε level the play field. Θα ήταν πιο λογικό να προσπαθήσουμε να δώσουμε δυνατότητες στις μικρότερες ομάδες να μεγαλώσουν με κάποιο τρόπο.

Τελος οσον αφορα τις μαχες μεσα στην πιστα δεν εχουν μειωθει κυριως γιατι ειναι αυστηροι οι κανονισμοι οπως ειπες. Κυριως εχουν μειωθει γιατι η αεροδυναμικη δε βοηθαει αυτος που ακολουθει να πλησιασει αρκετα τον προπορευομενο. Και επισης, γιατι χωριζει ΜΕΓΑΛΗ διαφορα τις ομαδες. Οπως ειπα παλι πριν λιγες μερες:

Οι κανόνες έχουν πρακτικά απαγορεύσει πάρα πολλά πράγματα σε ότι αφορούν το Engagement. Οπως επίσης σε άλλες συζητήσεις έχω αναφέρει ως γνώμη μου, προφανώς συμφωνώ ότι αυτή η εμμονή στην αεροδυναμική (RBR?) έχει φέρει μεγάλα προβλήματα στο θέμα της προσπέρασης.

Προσωπικά θέλω να έχουμε μια ισορρόπηση σε mechanical vs aero και το DRS να φύγει.

[chat1978]

Με λίγα λόγια, δεν θεωρώ δικαιο το να κόβουμε πόδια σε ομάδες που έχουν φτύσει αίμα για να τις κάνουμε μικρές ώστε να κάνουμε level the play field. Θα ήταν πιο λογικό να προσπαθήσουμε να δώσουμε δυνατότητες στις μικρότερες ομάδες να μεγαλώσουν με κάποιο τρόπο.

Γιατί θεωρείς την ισότητα κόψιμο ποδιών; Γενικά σύμφωνα εκτός από αυτό το σημείο. Η δίκαιη μεταχείριση είναι απαραίτητη για την υγιή εξέλιξη ενός αθλήματος. Χωρίς να μπορώ να το αποδείξω όταν υπάρχει άνιση μεταχείριση υπάρχει πάντα και αδικία και κατεπεκταση διαφθορά

[George_Prix]

Η F1 που παρακολουθώ από 7-8 χρονών (και έχω φτάσει τα 46... no comment ;p) είναι μια F1 όπου έμπαινε όποιος είχε πάθος με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό, όπου είχε ένα budget για αυτόν και σκύλιαζε για να πετύχει κάτι.
Την εποχή που ξεκίνησα να παρακολουθώ , η Ferrari έσκαγε κάτι περίεργα budgets και παρόλα αυτά ειχε τραγικά προβλήματα (μιλάμε για τα επονομαζόμενα πέτρινα χρόνια).
Και δεν υπήρχε καποιος να πει "γιατι η McLaren σκάει τόσα και έχει σαρώσει τα πάντα σκάζοντάς τα στον Αλαίν και τον Αυρτον" , ούτε το mentality που τώρα λες εσυ, κοινώς ενώ μια ομάδα έχει ένα budget x να μη το χρησιμοποιήσει αλλά να το ρίξει στα επιπεδα (πχ) μιας Sauber (και προσοχή δεν μιλώ υποτιμητικά εδώ) μόνο και μόνο για να είναι ισότιμη με τη Sauber.

To θέμα λοιπόν ειναι ότι και εκφράζοντας προσωπική άποψη, δεν αντιλαμβάνομαι τα τελευταία χρόνια πολλά πράγματα στο σπόρ αυτό :
1. Οταν η Ferrari έχει επενδύσει (μετάφραση : σκάσει χρήματα) σε ένα track, γιατί να μη μπορεί να το χρησιμοποιήσει στο έλεος του περιορισμου του κόστους ;
2. Οταν η Ferrari (και η Mercedes, και η RBR και η McLaren, τουλάχιστον) γουστάρουν να σκάσουν 350+ millia τα οποία τα λαμβάνουν κυρίως από τους sponsors τους ακριβώς γιατί έχουν αυτή την ισχύ ως brands, γιατί να περιορίζονται;
3. Εχει αναρωτηθεί κανένας πως ομάδες όπως η Ferrari και η McLaren φτάσαν να εχουν το συγκεκριμένο brand awareness? Και εντάξυ, να μη ξεχνιόμαστε , στη συγκεκριμένη περίοδο η McLaren έχει πρόβλημα με sponsors, όμως στο παρελθόν, η Ferrari είχε φτάσει στα όρια της οικονομικής εξόντωσης. Θέλω να πω ότι δεν χαρίζονται τα χρήματα. Αυτοί που κάνουν sponsor τις ομάδες αυτές, προφανώς περιμένουν return of investment, και πχ ειναι ο λόγος που στη περίπτωση της McLaren αποσύρονται (δυστυχώς !)

Με λίγα λόγια, δεν θεωρώ δικαιο το να κόβουμε πόδια σε ομάδες που έχουν φτύσει αίμα για να τις κάνουμε μικρές ώστε να κάνουμε level the play field. Θα ήταν πιο λογικό να προσπαθήσουμε να δώσουμε δυνατότητες στις μικρότερες ομάδες να μεγαλώσουν με κάποιο τρόπο.

Το πηγες στα ακρα το θεμα...
- Δε ζητησα να παιρνει τα ιδια η Ferrari και η Sauber. Aπλα να μην παιρνει τα 10πλασια απο τη Sauber και τα 5πλασια απο τη McLaren (δε θυμαμαι ακριβως ποσα παραπανω παιρνει αλλα θυμαμαι οτι η διαφορα ειναι εξοργιστικη).
- Ακομα και τα ιδια να δινανε σε ολες τις ομαδες (που δε θα ηταν δικαιο για τη Ferrari φυσικα), παλι οι "μεγαλες" ομαδες θα ειχαν το πανω χερι. Γιατι παιρνουν περισσοτερα απο τους χορηγους, γιατι πουλανε τα αμαξια παραγωγης και βγαζουν χρημα, γιατι πουλανε καπελα/μπλουζακια/κτλ και βγαζουν χρημα, γιατι πουλανε κινητηρες στις αλλες ομαδες και πλουτιζουν (αυτο ειναι αλλο ενα σημειο που αιχροκερδουν οι μεγαλοι εναντι των μικρων).
- Οσον αφορα την επενδυση της Ferrari στην πιστα την εχει κανει αποσβεση 100 φορες με τις ατελειωτες δοκιμες που εκανε και τους τιτλους που απεφεραν. Η μειωση των δοκιμων ηταν απο τα σωστοτερα πραγματα που γινανε στην F1 και για αυτο συμφωνησαν ΟΛΕΣ οι ομαδες (πλην της Ferrari). Hταν ενα τεραστιο εξοδο που δεν εφερνε εσοδα στα ταμεια τους.
- Πως να μεγαλωσεις τις μικρες ομαδες οταν γυρνανε 3-4" αργοτερα απο τον πρωτο και δε μπορουν να βρουνε σπονσορες? Πως να τις μεγαλωσεις οταν οι ομαδες που κατασκευαζουν κινητηρες ζητανε τα μαλιοκεφαλα τους (κοινως αισχροκερδουν) και οι μικροι απλα δεν εχουν αλλες επιλογες? Ο μονος τροπος να τις μεγαλωσεις ειναι να μοιρασεις λιγο καλυτερα το χρημα (αυτο που σου λεω δηλαδη). Και μη φοβασαι... Οι μεγαλοι θα παραμεινουν μεγαλοι και οι μικροι θα παραμεινουν μικροι. Απλα θα κλεισει λιγο η ψαλιδα και θα ειναι καλυτερο το πρωταθλημα.

Οι κανόνες έχουν πρακτικά απαγορεύσει πάρα πολλά πράγματα σε ότι αφορούν το Engagement. Οπως επίσης σε άλλες συζητήσεις έχω αναφέρει ως γνώμη μου, προφανώς συμφωνώ ότι αυτή η εμμονή στην αεροδυναμική (RBR?) έχει φέρει μεγάλα προβλήματα στο θέμα της προσπέρασης.

Προσωπικά θέλω να έχουμε μια ισορρόπηση σε mechanical vs aero και το DRS να φύγει.

Δεν ειναι μονο η Red Bull. Ολοι το ιδιο προσπαθουν (να φτιαξουν την αεροδυναμικη τους) και ολα τα μονοθεσια ειναι δυσκολα να τα ακολουθησεις στις στροφες (εφοσον χανεται πολυ η προσφυση). Τωρα που μπηκε ο Brawn στην F1 ειπε οτι θα φτιαξει μια ομαδα τεχνικων που θα εξετασει το θεμα και θα προτεινει αλλαγες. Μακαρι να τα καταφερουν.

Οσο για να φυγει το DRS, το εχεις πει πολλες φορες... Απλα δε μπορεις να φανταστεις ποσο τραγικο θα ηταν το θεαμα τα τελευταια χρονια χωρις το DRS. Εδω με το DRS και βλεπουμε τις προσπερασεις με το ζορι. Φαντασου να μην το ειχαμε κιολας!

[aroutis]

Γιατί θεωρείς την ισότητα κόψιμο ποδιών; Γενικά σύμφωνα εκτός από αυτό το σημείο. Η δίκαιη μεταχείριση είναι απαραίτητη για την υγιή εξέλιξη ενός αθλήματος. Χωρίς να μπορώ να το αποδείξω όταν υπάρχει άνιση μεταχείριση υπάρχει πάντα και αδικία και κατεπεκταση διαφθορά

Ας το κάνουμε αυτό στο basket, στο ποδόσφαιρο, στο NBA και στο NFL τότε ρε παιδιά.

Σοβαρά μιλάμε ;

Ιδιο budget έχουν οι Patriots και ίδιο μια τριτοκλασσάτη ομάδα του NFL ; προφανώς και όχι.
Ιδιο budget έχουν οι Lakers και ίδιο μια μικρότερη ομάδα του NBA ; προφανώς και όχι.

Φυσικά και είναι κόψιμο ποδιών.

- - - Updated - - -

Το πηγες στα ακρα το θεμα...
- Δε ζητησα να παιρνει τα ιδια η Ferrari και η Sauber. Aπλα να μην παιρνει τα 10πλασια απο τη Sauber και τα 5πλασια απο τη McLaren (δε θυμαμαι ακριβως ποσα παραπανω παιρνει αλλα θυμαμαι οτι η διαφορα ειναι εξοργιστικη).
- Ακομα και τα ιδια να δινανε σε ολες τις ομαδες (που δε θα ηταν δικαιο για τη Ferrari φυσικα), παλι οι "μεγαλες" ομαδες θα ειχαν το πανω χερι. Γιατι παιρνουν περισσοτερα απο τους χορηγους, γιατι πουλανε τα αμαξια παραγωγης και βγαζουν χρημα, γιατι πουλανε καπελα/μπλουζακια/κτλ και βγαζουν χρημα, γιατι πουλανε κινητηρες στις αλλες ομαδες και πλουτιζουν (αυτο ειναι αλλο ενα σημειο που αιχροκερδουν οι μεγαλοι εναντι των μικρων).
- Οσον αφορα την επενδυση της Ferrari στην πιστα την εχει κανει αποσβεση 100 φορες με τις ατελειωτες δοκιμες που εκανε και τους τιτλους που απεφεραν. Η μειωση των δοκιμων ηταν απο τα σωστοτερα πραγματα που γινανε στην F1 και για αυτο συμφωνησαν ΟΛΕΣ οι ομαδες (πλην της Ferrari). Hταν ενα τεραστιο εξοδο που δεν εφερνε εσοδα στα ταμεια τους.
- Πως να μεγαλωσεις τις μικρες ομαδες οταν γυρνανε 3-4" αργοτερα απο τον πρωτο και δε μπορουν να βρουνε σπονσορες? Πως να τις μεγαλωσεις οταν οι ομαδες που κατασκευαζουν κινητηρες ζητανε τα μαλιοκεφαλα τους (κοινως αισχροκερδουν) και οι μικροι απλα δεν εχουν αλλες επιλογες? Ο μονος τροπος να τις μεγαλωσεις ειναι να μοιρασεις λιγο καλυτερα το χρημα (αυτο που σου λεω δηλαδη). Και μη φοβασαι... Οι μεγαλοι θα παραμεινουν μεγαλοι και οι μικροι θα παραμεινουν μικροι. Απλα θα κλεισει λιγο η ψαλιδα και θα ειναι καλυτερο το πρωταθλημα.

2 σχόλια :
Δεν θα είχα αντίρρηση για μία διαφοροποίηση του ας το πούμε bonus (?) για το οποίο συζητάς, εγώ αναφερόμουν στο budget που έχουν διαθέσιμο οι ομάδες στη συγκεκριμένη τοποθέτηση, δεν σκεφτόμουν το bonus.
Κοινώς αυτό που είπα είναι ότι δεν είναι ορθό να έχεις διαθέσιμο χρήμα και να σου λένε "οχι, μέχρι τόσα" , αν εσυ ΟΝΤΩΣ θες να ξοδέψεις χ χρήματα.

Πουθενά αλλού δεν το έχω δει.

Δεν ειναι μονο η Red Bull. Ολοι το ιδιο προσπαθουν (να φτιαξουν την αεροδυναμικη τους) και ολα τα μονοθεσια ειναι δυσκολα να τα ακολουθησεις στις στροφες (εφοσον χανεται πολυ η προσφυση). Τωρα που μπηκε ο Brawn στην F1 ειπε οτι θα φτιαξει μια ομαδα τεχνικων που θα εξετασει το θεμα και θα προτεινει αλλαγες. Μακαρι να τα καταφερουν.

Οσο για να φυγει το DRS, το εχεις πει πολλες φορες... Απλα δε μπορεις να φανταστεις ποσο τραγικο θα ηταν το θεαμα τα τελευταια χρονια χωρις το DRS. Εδω με το DRS και βλεπουμε τις προσπερασεις με το ζορι. Φαντασου να μην το ειχαμε κιολας!

Μπορεί και να έχεις δίκιο, προσωπικά αυτή την ανωμαλία ( :P ) με την αεροδυναμική την βλέπω να έχει επεκταθεί σε τέτοιο βαθμό επί RBR. Και δεν λέω (προφανώς) να μην υπάρχει προσοχή στην αεροδυναμική, αλλά πρέπει να υπάρξει εξισορρόπηση και ελπίζω ο Ross και η ομάδα του να αλλάξουν τα πράγματα για το καλό του sport.

Και ναι, συμφωνώ με αυτό που λες για το DRS, μόνο που το DRS πρακτικά μπήκε για να καλύψει το πρόβλημα που έχει προκύψει, αντί να επικεντρωθούν στη λύση του προβλήματος...

[chat1978]

Ας το κάνουμε αυτό στο basket, στο ποδόσφαιρο, στο NBA και στο NFL τότε ρε παιδιά.

Σοβαρά μιλάμε ;

Ιδιο budget έχουν οι Patriots και ίδιο μια τριτοκλασσάτη ομάδα του NFL ; προφανώς και όχι.
Ιδιο budget έχουν οι Lakers και ίδιο μια μικρότερη ομάδα του NBA ; προφανώς και όχι.

Φυσικά και είναι κόψιμο ποδιών.

Φυσικά και όχι αλλά δεν παίρνουν οι Lakers 10% παραπάνω βαθμούς γιατί είναι οι Lakers.
Εγώ έτσι όπως το καταλαβαίνω είναι σαν να ακούω τις μεγάλες ομάδες να απειλούν ότι θα αποχωρήσουν αν πχ δεν τους επιτρέπεται να εξαγοράζουν διαιτητές ώστε το αποτέλεσμα να είναι υπέρ του ώστε να δικαιολογούν το budget του.
Και οι οπαδοί να το υποστηρίζουν.
Εντάξει τραβηγμένο παράδειγμα αλλά αν αναλογιστείς το σκάνδαλο με την μακλάρεν, ο τρόπος που της χαριστήκανε δεν ήταν και τόσο διαφορετικός.

Το πιο κοντινό παράδειγμα με άλλα αθλήματα είναι τα τηλεοπτικά δικαιώματα. Το διαφορετικό είναι ότι μια ομάδα αν ξεπέσει δεν παίρνει τα ίδια δικαιώματα και γιατί άλλωστε; Επειδή μια φορά και ένα καιρό;

Κατά την γνώμη μου αν θες δίκαιο τότε πρέπει η μοιρασιά και οι κανόνες να είναι δίκαιοι. Αλλιώς, μιλάμε για ξέπλυμα χρήματος και διαφθορά στο πυρήνα των οργανώσεων.

[aroutis]

Φυσικά και όχι αλλά δεν παίρνουν οι Lakers 10% παραπάνω βαθμούς γιατί είναι οι Lakers.

Ουτε η Ferrari παίρνει 10% παραπάνω βαθμούς επειδή είναι η Ferrari.
Και αυτό που είπα πιο πάνω είναι :

2 σχόλια :
Δεν θα είχα αντίρρηση για μία διαφοροποίηση του ας το πούμε bonus (?) για το οποίο συζητάς, εγώ αναφερόμουν στο budget που έχουν διαθέσιμο οι ομάδες στη συγκεκριμένη τοποθέτηση, δεν σκεφτόμουν το bonus.

Έχεις αντίρρηση σε αυτό;

Εγώ έτσι όπως το καταλαβαίνω είναι σαν να ακούω τις μεγάλες ομάδες να απειλούν ότι θα αποχωρήσουν αν πχ δεν τους επιτρέπεται να εξαγοράζουν διαιτητές ώστε το αποτέλεσμα να είναι υπέρ του ώστε να δικαιολογούν το budget του.

Αυτό που λένε οι ομάδες και δεν βλέπω που ειναι το στραβό ειναι ότι θέλουν να δούνε τι θέλει να αλλάξει η liberty.
Σε κανένα συμβόλαιο οποιασδήποτε φύσης δεν υπάρχει η έννοια του unilateral change, εδώ σε συμβόλαιο κινητής αν σου αλλάξουν τη χρέωση μπορείς να αποχωρήσεις, και κατηγορείτε τις ομάδες για το ότι θέλουν απ΄τη liberty να τους πούν τι θέλει να κάνει τώρα που αγόρασε την F1 ?

Και οι οπαδοί να το υποστηρίζουν.

Είδες ένα πράγμα ...

Εντάξει τραβηγμένο παράδειγμα αλλά αν αναλογιστείς το σκάνδαλο με την μακλάρεν, ο τρόπος που της χαριστήκανε δεν ήταν και τόσο διαφορετικός.

Η άποψή μου ειναι ότι έπρεπε να αποβληθεί η McLaren και οι οδηγοί να φάνε μηδενισμό από τη στιγμή που οδηγούσαν μονοθέσια που είχαν δημιουργηθεί μέσω cheating, όμως όπως και συ λες, το brand της McLaren είναι αυτό που είναι. Η ζημιά στο σπορ θα ήταν τεράστια. Και δεν μου αρέσει αλλά το καταλαβαίνω. Συμφωνώ ; Οχι, αλλά το καταλαβαίνω.

[haHa]

Κοινώς αυτό που είπα είναι ότι δεν είναι ορθό να έχεις διαθέσιμο χρήμα και να σου λένε "οχι, μέχρι τόσα" , αν εσυ ΟΝΤΩΣ θες να ξοδέψεις χ χρήματα.

Πουθενά αλλού δεν το έχω δει.

Υπαρχει το λεγομενο salary cap στα αθληματα που ανεφερες(nba, nfl).

- - - Updated - - -

Αρχικα , ειναι 2 διαφορετικα πραγματα:
α) budget
β) εσοδα απο τηλεοπτικα κλπ δικαιωματα που μοιραζονται στις ομαδες


Οσον αφορα το budget (α), προσπαθουν να θεσουν περιορισμους ωστε να μην υπαρχει αλογιστο ξοδεμα χρηματων και να μην δημιουργουνται μεγαλες ανισοτητες. Δεν υπαρχει budget cap αυτην την στιγμη(οπως υπαρχει salary cap πχ και στο nba και στο nfl και σε αλλα αθληματα στην Αμερικη), απλα υπαρχει περιορισμος σε δοκιμες, πληθος προσωπικου, μερες χρησης αεροδυναμικης σηραγγας κλπ.

Οσον αφορα τα εσοδα απο τηλεοπτικα δικαιωματα (β), σχεδον σε ολα τα αθληματα δεν νοειται να μοιραζονται ισα σε ολες τις ομαδες.
Μοιραζονται βάσει και επιδοσεων αλλα και brand/κοσμου που φερνουν στα αθλημα. Αν ο ΠΑΟΚ πάρει το πρωταθλημα στο ποδοσφαιρο , δεν θα κάνει μεγαλύτερο συμβολαιο απο τον ΟΣΦΠ με την nova, πολυ απλα γιατι ο ΟΣΦΠ φερνει περισσοτερο κοσμο στην τηλεοραση.

Κατι αντιστοιχο εγινε περυσι στην Πρεμιερ Λιγκ που η Λεστερ πηρε το πρωταθλημα, αλλα φυσικα πηρε λιγοτερα χρηματα απο παραδοσιακες ομαδες , πολυ απλα γιατι αυτες ειναι που φερνουν τον κοσμο μπροστα στην τηλεοραση:
Leicester will receive less Premier League prize money than Arsenal, Tottenham, Man United and Man City

Αυτο δεν το γραφω για να υποστηριξω οτι πρεπει η Φερραρι , η Williams κλπ να παιρνουν περισσοτερα χρηματα απο αλλες ομαδες, απλα το αναφερω οτι συμβαινει σε πολλα αλλα αθληματα και απο επιχειρηματικης αποψης ειναι λογικο.

-----------------------------------------

Τελος, η διαφορα στις επιδοσεις των πρωτων με τους τελευταιους(πχ του 2ου με του προτελευταιου) ειναι τα τελευταια χρονια απο τις μικροτερες που εχουν υπαρξει στο σπορ. Οι διαφορες ηταν αισθητα μεγαλυτερες στο παρελθον , πχ πριν το 1990.

- - - Updated - - -

Νομίζω ότι πολύ αξία δίνετε στο μπραντ όσων αφορά τους οπαδούς. Αν θες να δεις θέαμα τότε βλέπεις τον αγώνα με αυτοκίνητα όλων των χρωμάτων. Αν θες να δεις την Φεράρι τότε ή σταματάς και εσύ μαζί ή βλέπεις αυτό που θα ακολουθήσει η Φεράρι. Για τους θεατές του αθλήματος και όχι της φανέλας χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Για τους υπόλοιπους μάλλον έτσι και αλλιώς είχαν περάσει την φάση του ενδιαφέροντος.
Εγώ σταμάτησα να ασχολούμαι όταν ο Χάμιλτον έφυγε από ΜακΛάρεν. Είμαι λίγο φανμποι του αλλά η αλήθεια να λέγεται δεν ήθελα και πολύ να σταματήσω, κατι που θα έκανα έτσι και αλλιώς μάλλον.

Καθόμαστε και σφαζομαστε στα πόδια πολυεθνικών που μόνο για τα λεφτά ασχολούνται. Η Φεράρι και κάθε Φεράρι.

Δεν ειναι τι αξια δινουμε εμεις στο brand, αλλα τι αξια δινει η τηλεοραση , οι χορηγοι κλπ.
Ενδεικτικα , δεν ειναι τυχαιο οτι την Μακλαρεν του Αλονσο την ειδαμε περισσοτερο στην TV απο τις Force India, γιατι πολυ απλα ο Αλονσο σε μια Μακλαρεν(εστω και αργη) πουλαει περισσοτερο απο μια Force India(εστω και πιο γρηγορη).

[George_Prix]

@aroutis οπως σου ειπε και ο haHa παντου υπαρχουν συγκεκριμενοι περιορισμοι και ειναι δικαιοι ωστε να υπαρχει μεγαλυτερος ανταγωνισμος. Επισης κανενας δε ζηταει η Ferrari να παιρνει τα ιδια με τους τελευταιους. Φερνει χρημα στο χωρο και θα παρει περισσοτερο χρημα. Δικαια πραγματα.

Και το link του haHa ειναι ΠΟΛΥ ενδιαφερον. Βλεπουμε οτι ο πρωτος παιρνει μολις 52% περισσοτερα απο τον τελευταιο:

1. Arsenal - £101m
2. Manchester City - £96.8m
3. Manchester United - £96.3m
4. Tottenham - £95m
5. Leicester - £93m
6. Liverpool - £90.4m
7. Chelsea - £87.1m
8. West Ham - £85.6m
9. Southampton - £84.5m
10. Everton - £82.9m
11. Stoke City - £79m
12. Swansea City - £75.3m
13. Watford - £74.1m
14. West Brom - £73m
15. Newcastle United - £72.7m
16. Crystal Palace - £72.4m
17. Sunderland - £71.7m
18. Bournemouth - £70.4m
19. Norwich City - £66.7m
20. Aston Villa - £66.2m

Στην F1 η διαφορα ειναι ΧΑΟΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ. Δε θυμαμαι ακριβως τα νουμερα που μοιραζουν καθε χρονο και τα extra bonus που παιρνει η Ferrari απλα θυμαμαι οτι τοτε που λεγαμε τα ακριβη ποσα ειχα ξενερωσει ΠΟΛΥ με την αδικια.

Τελος οσον αφορα το DRS δε διαφωνω, σε κανενα δεν αρεσει. Αλλα ΜΕΧΡΙ να φτιαξουν την καταληλη αεροδυναμικη που θα επιτρεπει στα μονονοθεσια να ακολουθουν στις στροφες κολλημενοι στο μπροστινο και οχι να βγαινουν απο τη στροοφη 1" πισω, το DRS ειναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ και κατα την αποψη μου η καλυτερη καινοτομια που παρουσιαστηκε στην F1 εδω και πολλα χρονια.

---

@haHa προσωπικα δε μιλησα για τις διαφορες αναμεσα σε πρωτο/τελευταιο σε σχεση με παλια. Εχεις δικιο, μπορει καποτε η ψαλιδα να ηταν ακομα μεγαλυτερη. Αλλα ποτε δεν ειναι αργα να γινει το σωστο και να μοιραστουν καλυτερα τα χρηματα. Γιατι αν εχουν λιγοτερα για ξοδεμα οι πρωτοι και περισσοτερα για ξοδεμα οι τελευταιοι, η ψαλιδα θα κλεισει. Τουλαχιστον αυτο λεει η λογικη

[haHa]

Το βασικο ερωτημα για εμενα ειναι το τι θα γινει με τις προσπερασεις και το close racing:
οπως ειχε ειπωθει, το αυξημενο downforce μπορει καλλιστα να καθιστα τα μονοθεσια ακομα πιο ευαισθητα οταν ακολουθουν αλλα μονοθεσια και να βλεπουμε λιγοτερες προσπερασεις και χειροτερο racing.

Οι ανησυχιες για κατι τετοιο ολο και αυξανονται.

Τελος, η διαφορα στις επιδοσεις των πρωτων με τους τελευταιους αναμενεται να αυξηθει απλα και μονο επειδη αλλαζουν οι κανονισμοι. Οταν μενουν σταθεροι οι κανονισμοι, ολοι ερχονται κοντα σε επιδοσεις.

[George_Prix]

Το βασικο ερωτημα για εμενα ειναι το τι θα γινει με τις προσπερασεις και το close racing:
οπως ειχε ειπωθει, το αυξημενο downforce μπορει καλλιστα να καθιστα τα μονοθεσια ακομα πιο ευαισθητα οταν ακολουθουν αλλα μονοθεσια και να βλεπουμε λιγοτερες προσπερασεις και χειροτερο racing.

Οι ανησυχιες για κατι τετοιο ολο και αυξανονται.

Τελος, η διαφορα στις επιδοσεις των πρωτων με τους τελευταιους αναμενεται να αυξηθουν απλα και μονο επειδη αλλαζουν οι κανονισμοι. Οταν μενουν σταθεροι οι κανονισμοι, ολοι ερχονται κοντα σε επιδοσεις.

Αυτο ειναι σιγουρο. Μακαρι να γραψουν τους κανονισμους οσον αφορα τη σχεδιαση ετσι ωστε να μπορει ενα μονοθεσιο να πλησιαζει πολυ κοντα το προπορευομενο στις στροφες και να μην αλλαξουν ΤΙΠΟΤΑ για καμια 10-15 χρονια. Αυτες οι συνεχεις αλλαγες στους κανονισμους εχουν τσακισει το θεσμο. Καθε φορα που αλλαζουν κατι, μια ομαδα βρισκει πρωτη ενα "κολπο" και μεχρι να καταφερουν να ερθουν στα ισια οι υπολοιποι τρωμε μερικα χρονια σουπα πρωταθλημα!

[chat1978]

@aroutis λίγο πήρες πολύ επιλεκτικά σημεία από το κείμενο μου στις παραθέσεις σου.
Όπως και να έχει. Το να παίρνεις της μιχαλούς λόγω ιστορίας είναι γελοίο. Το να παίρνεις περισσότερα γιατί είσαι Νο1 στην κατάταξη αυτό είναι λογικό.
Το να υπονοείς ότι δεν γουστάρεις να μείνεις γιατί θα μειωθεί το μπόνους ιστορικής συνεισφοράς είναι επίσης γελοίο. Το να θέλεις να μάθεις τι θα αλλάξει για να αποφασίσεις αν θα μείνεις είναι θεμιτό και λογικό.
Οποδός που υποστηρίζει το παράλογο είναι κακός για ένα άθλημα γιατί υποδυκνείει φανατισμό.

Τέλος @haha η τηλεόραση και τα media δίνουν αξία στο brand name γιατί εμείς το αποδεχόμαστε. Τώρα ή εμείς δημιουργούμε την ζήτηση ή είναι κατασκευασμένη και παράγωγο πλύσης εγκεφάλου δεν έχει σημασία στην επόμενη πρόταση. Χωρίς το χάνο εεε τον καταναλωτή ήθελα να πω, πώληση και brand name δεν έχει. Μόνο ιστορικές αναμνήσεις και ιστορίες για αγρίους. Κατά την γνώμη μου η Formula1 έχει προσκοληθεί στις ιστορίες για αγρίους και δεν κοιτάζει το μέλλον εδώ και πολλά χρόνια.

[haHa]

Τέλος @haha η τηλεόραση και τα media δίνουν αξία στο brand name γιατί εμείς το αποδεχόμαστε. Τώρα ή εμείς δημιουργούμε την ζήτηση ή είναι κατασκευασμένη και παράγωγο πλύσης εγκεφάλου δεν έχει σημασία στην επόμενη πρόταση. Χωρίς το χάνο εεε τον καταναλωτή ήθελα να πω, πώληση και brand name δεν έχει. Μόνο ιστορικές αναμνήσεις και ιστορίες για αγρίους. Κατά την γνώμη μου η Formula1 έχει προσκοληθεί στις ιστορίες για αγρίους και δεν κοιτάζει το μέλλον εδώ και πολλά χρόνια.

Συμφωνω. Γραφωντας προηγουμενως αυτο: "Δεν ειναι τι αξια δινουμε εμεις στο brand, αλλα τι αξια δινει η τηλεοραση , οι χορηγοι κλπ " με το εμεις εννοουσα εμας εδω στο thread .
Εμεις μπορει να μην νοιαζομαστε τοσο για το αν η Μακλαρεν/Φερραρι θα ειναι πρωταγωνιστρια, αλλα να νοιαζομαστε να υπαρχει καλο θεαμα και racing.

Ομως ο πολυς κοσμος(που δεν ειναι τοσο πορωμενοι κλπ) καθεται μπροστα απο την τηλεοραση γιατι εχουν ακουσει για την Φερραρι, την Μακλαρεν κλπ.
Και ο πολυς ο κοσμος ειναι που κυνηγανε οι χορηγοι και η τηλεοραση.

[chat1978]

Συμφωνω. Γραφωντας προηγουμενως αυτο: "Δεν ειναι τι αξια δινουμε εμεις στο brand, αλλα τι αξια δινει η τηλεοραση , οι χορηγοι κλπ " με το εμεις εννοουσα εμας εδω στο thread .
Εμεις μπορει να μην νοιαζομαστε τοσο για το αν η Μακλαρεν/Φερραρι θα ειναι πρωταγωνιστρια, αλλα να νοιαζομαστε να υπαρχει καλο θεαμα και racing.

Ομως ο πολυς κοσμος(που δεν ειναι τοσο πορωμενοι κλπ) καθεται μπροστα απο την τηλεοραση γιατι εχουν ακουσει για την Φερραρι, την Μακλαρεν κλπ.
Και ο πολυς ο κοσμος ειναι που κυνηγανε οι χορηγοι και η τηλεοραση.

Με την αποδοχή ότι ούτε την επιρροή των διαφημίσεων καταλαβαίνω, εγώ δεν είχα γνωρίσει κανένα που έβλεπε πάνω από ένα γύρω επειδή είχε ακούσει Φεράρι και ΜακΛάρεν. Το αντίθετο θα έλεγα. Επειδή είχε δει Φεράρι στην πίστα αντιλαμβανόταν την αξία της Φεράρι στο δρόμο.

Κάποια φάση όλοι ξεκινάμε να βλέπουμε όμως. Μπορεί να είναι όπως το περιγράφεις. Εγώ θυμάμαι ότι με είχε συνάρπασει ο ήχος, η τεχνολογία, η ταχύτητα και το flamboyant. Δηλαδή λίγο πολύ το θέαμα.

Για άλλα αθλήματα κατανοώ και ξέρω και άτομα με αυτό που περιγράφεις. Για την Φ1 ξέρω μόνο πορωμενους ή τους πόσο βαριέμαι να γυρνανε γύρω γύρω.

[aroutis]

@aroutis λίγο πήρες πολύ επιλεκτικά σημεία από το κείμενο μου στις παραθέσεις σου.
Όπως και να έχει. Το να παίρνεις της μιχαλούς λόγω ιστορίας είναι γελοίο. Το να παίρνεις περισσότερα γιατί είσαι Νο1 στην κατάταξη αυτό είναι λογικό.
Το να υπονοείς ότι δεν γουστάρεις να μείνεις γιατί θα μειωθεί το μπόνους ιστορικής συνεισφοράς είναι επίσης γελοίο. Το να θέλεις να μάθεις τι θα αλλάξει για να αποφασίσεις αν θα μείνεις είναι θεμιτό και λογικό.
Οποδός που υποστηρίζει το παράλογο είναι κακός για ένα άθλημα γιατί υποδυκνείει φανατισμό.

Επιστρέφοντας τα σχόλια , άλλα λέω άλλα καταλαβαίνεις αλλά δεν πειράζει. (Δεν είναι η πρώτη φορά)
Για πολλοστή φορά λοιπόν :
1. Η ισχύς του brand σε όλα τα σπορ και όχι μόνο στην F1 φέρνει λεφτά και για αυτό και πληρώνεται. Το συγκεκριμένο bonus υπάρχει ακριβώς για το συγκεκριμένο λόγο. Αν τώρα πρέπει να γίνει κάποιο άλλο settlement ωστε να πέσει η ταρίφα και να παίρνουν περισσότερα οι μικρότερες ομάδες, το έχω ξαναπει ότι προσωπικά δεν με βρίσκει αντίθετο.
2. Η Ferrari δεν υπονοεί κάτι. Οταν η Liberty ως νέος ιδιοκτήτης έρχεται και σαφέστατα λέει "θέλω να αλλάξω το σπορ" (και ειναι δικαίωμά της, 8 bn έβαλε) , δικαίωμα και της Ferrari είναι να της πει και αυτό κάνει "show me the letter of intent", που σημαίνει , κάνε μου draft τι σκοπό έχεις, με δεδομένο ότι έρχεται σιγά σιγά η λήξη του συμβολαίου μου, να δω τι επιλογές έχω, τι θέλω να διαπραγματευτώ. ΑΝ βλέπεις κάτι παράλογο σε αυτό, θέλω να μου το εξηγήσεις, και με επιχειρήματα.
3. Το brand name / awareness χτίζεται από τη στήριξη των οπαδών η οποία δεν γίνεται τυφλά. Αλλιώς όλες οι ομάδες θα είχαν το ίδιο brand awareness, το ίδιο brand power θα είχε ένα rolex και ένα Timex, η Ferrari και η Sauber κλπ.
4. Ασχετα με το 3. το sport πάσχει και αιτία του ηταν η FOM και η FIA σε πάρα πολλά. Ελπίζω με τη Liberty κάτι να αλλάξει γιατί η FIA το έχει κάνει απαράδεκτο το όλο πράγμα.

[chat1978]

Επιστρέφοντας τα σχόλια , άλλα λέω άλλα καταλαβαίνεις αλλά δεν πειράζει. (Δεν είναι η πρώτη φορά)
Για πολλοστή φορά λοιπόν :
1. Η ισχύς του brand σε όλα τα σπορ και όχι μόνο στην F1 φέρνει λεφτά και για αυτό και πληρώνεται. Το συγκεκριμένο bonus υπάρχει ακριβώς για το συγκεκριμένο λόγο. Αν τώρα πρέπει να γίνει κάποιο άλλο settlement ωστε να πέσει η ταρίφα και να παίρνουν περισσότερα οι μικρότερες ομάδες, το έχω ξαναπει ότι προσωπικά δεν με βρίσκει αντίθετο.
2. Η Ferrari δεν υπονοεί κάτι. Οταν η Liberty ως νέος ιδιοκτήτης έρχεται και σαφέστατα λέει "θέλω να αλλάξω το σπορ" (και ειναι δικαίωμά της, 8 bn έβαλε) , δικαίωμα και της Ferrari είναι να της πει και αυτό κάνει "show me the letter of intent", που σημαίνει , κάνε μου draft τι σκοπό έχεις, με δεδομένο ότι έρχεται σιγά σιγά η λήξη του συμβολαίου μου, να δω τι επιλογές έχω, τι θέλω να διαπραγματευτώ. ΑΝ βλέπεις κάτι παράλογο σε αυτό, θέλω να μου το εξηγήσεις, και με επιχειρήματα.
3. Το brand name / awareness χτίζεται από τη στήριξη των οπαδών η οποία δεν γίνεται τυφλά. Αλλιώς όλες οι ομάδες θα είχαν το ίδιο brand awareness, το ίδιο brand power θα είχε ένα rolex και ένα Timex, η Ferrari και η Sauber κλπ.
4. Ασχετα με το 3. το sport πάσχει και αιτία του ηταν η FOM και η FIA σε πάρα πολλά. Ελπίζω με τη Liberty κάτι να αλλάξει γιατί η FIA το έχει κάνει απαράδεκτο το όλο πράγμα.

Είναι γενικό χαρακτηριστικό σε αυτό το thread. Για παράδειγμα:
1. Δεν διαφωνήσαμε
2. Με απόλυτα μέτρα και σταθμά έχεις 100% δίκιο. Όταν όμως οι προθέσεις της Liberty είναι να ισορροπήσει το πεδίο ε όταν πρώτη ευκαιρία βλέπεις την φεράρι να αντιδρά και συμπεριλαμβανομένου του ιστορικού στο θέμα, τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια. Τυπικά όμως είναι η σωστή αντίδραση.
3. Διάβασε καλύτερα το βιβλίο No logo της Naomi Klein σχετικά με brands. Φυσικά όλοι δεν θα πετύχουν στον ίδιο βαθμό.
4. Μακάρι. Ούτε σε αυτό διαφωνούμε αν και δεν το ξεκαθαρίσαμε.

2/4 και με ένα σε ερωτηματικό!