Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[29gk]

Eχω την εντυπωση οτι η συζητηση ξεστρατιζει και μαλιστα σε πολυ μεγαλο βαθμο, καθως αρκετοι εχουν μαλλον την εικονα αλλων χωρων στο μυαλο τους. Δυστηχως ομως η κατασταση οχι μονον ειναι εντελως αναρχη, κι αυτος ειναι ο μονος λογος που με βρισκει συμφωνο η νεα αυτη θεωρηση του ΚΟΚ, αλλα και εντελως απολιτιστη στις περισσοτερες περιπτωσεις. Δυστηχως δηλαδη, συχνα πυκνα εντοπιζω ποδηλατες χωρις προειδοποιητικη ενδυση και σημανση σε κεντρικες λεωφορους να ποδηλατουν αμεριμνοι μεσα στην μεση του δρομου ακομα κι αν ειναι νυχτα και ο φωτισμος της οδου μη επαρκης ή κι ανυπαρκτος, ποδηλατες που ποδηλατουν σκοπιμα εναλλαξ στα πεζοδρομια και στον δρομο, με σκοπο να παρεμποδιζουν την κινηση, ποδηλατες που οψιμα σε μεγαλη ηλικια "θυμηθηκαν" το ποδηλατο και κυκλοφορουν σαν να βρισκονται στην γειτονια τους το 1950 - κατι που δυστηχως συμβαινει και παλι με μεγαλες ηλικιες αλλα σε μηχανακια, κυριως σαπακια - ποδηλατες που σκοπιμα, το τονιζω σκοπιμα οδηγουν με τροπο που μονον ατυχημα μπορει να προκληθει και πολλες αλλες κακες συμπεριφορες.

Και να ξαναρωτησω γιατι δεν ειδα απαντηση. Εαν ενας ποδηλατης, κινουμενος αντικανονικα στον δρομο, προκαλεσει υλικες ζημιες ή και δυστηχημα, σε ενα αλλο οχημα, τετρατροχο ή δικυκλο με δικη του υπαιτιοτητα, τι προβλεπει ο ΚΟΚ και ο νομος;

[vasilimertzani]

Οποτε βρηκαμε ποιος φταιει για την καταντια στους δρομους μας,οι ποδηλατες.
βγειτε τωρα στους δρομους και πλακωθειτε στις προσπερασεις και στα κοκκινα ...


ΥΓ https://www.snowguide.gr/mountain-bi...rias-podilatou
ο κοκ ισχυει οπως και στα μοτοποδηλατα.

ΥΓ.Εφοσον φταιει ο ποδηλατης ευθυνη εχει ο ποδηλατης εφοσον πηγαινει αντιθετα.

[sdikr]

Οποτε βρηκαμε ποιος φταιει για την καταντια στους δρομους μας,οι ποδηλατες.
βγειτε τωρα στους δρομους και πλακωθειτε στις προσπερασεις και στα κοκκινα ...

Για τους ποδηλάτες μιλάς;
Sorry ξέχασα τα φανάρια δεν είναι για αυτούς

[xhaos]

Το αστείο ακριβώς πού το βλέπεις;

Έχεις οδηγήσει ποτέ δίπλα σε κάποιον τέτοιο ποδηλάτη;

Φαντάζομαι πώς όχι.

Δεν κάνω πλάκα. Απαγόρευση ερωτήσεων έχουμε? Προσπαθώ να καταλάβω.

[manicx]

Eχω την εντυπωση οτι η συζητηση ξεστρατιζει και μαλιστα σε πολυ μεγαλο βαθμο, καθως αρκετοι εχουν μαλλον την εικονα αλλων χωρων στο μυαλο τους. Δυστηχως ομως η κατασταση οχι μονον ειναι εντελως αναρχη, κι αυτος ειναι ο μονος λογος που με βρισκει συμφωνο η νεα αυτη θεωρηση του ΚΟΚ, αλλα και εντελως απολιτιστη στις περισσοτερες περιπτωσεις. Δυστηχως δηλαδη, συχνα πυκνα εντοπιζω ποδηλατες χωρις προειδοποιητικη ενδυση και σημανση σε κεντρικες λεωφορους να ποδηλατουν αμεριμνοι μεσα στην μεση του δρομου ακομα κι αν ειναι νυχτα και ο φωτισμος της οδου μη επαρκης ή κι ανυπαρκτος, ποδηλατες που ποδηλατουν σκοπιμα εναλλαξ στα πεζοδρομια και στον δρομο, με σκοπο να παρεμποδιζουν την κινηση, ποδηλατες που οψιμα σε μεγαλη ηλικια "θυμηθηκαν" το ποδηλατο και κυκλοφορουν σαν να βρισκονται στην γειτονια τους το 1950 - κατι που δυστηχως συμβαινει και παλι με μεγαλες ηλικιες αλλα σε μηχανακια, κυριως σαπακια - ποδηλατες που σκοπιμα, το τονιζω σκοπιμα οδηγουν με τροπο που μονον ατυχημα μπορει να προκληθει και πολλες αλλες κακες συμπεριφορες.

Και να ξαναρωτησω γιατι δεν ειδα απαντηση. Εαν ενας ποδηλατης, κινουμενος αντικανονικα στον δρομο, προκαλεσει υλικες ζημιες ή και δυστηχημα, σε ενα αλλο οχημα, τετρατροχο ή δικυκλο με δικη του υπαιτιοτητα, τι προβλεπει ο ΚΟΚ και ο νομος;

Ότι ακριβώς αν πέσεις σε περίπτωση όπου δεν κάνει ο άλλος (με δική του υπαιτιότητα) δήλωση. Κοινώς, έχοντας γίνει καταγραφή του συμβάντος, ενημερώνεις ασφαλιστική και αναλαμβάνει αυτή αν έχεις νομική κάλυψη να κινηθεί νομικά. Αν ο ποδηλάτης αρνηθεί την όποια υπαιτιότητα, γίνεται αγωγή.

Ή αν θες να ξεμπερδέψεις στο πιτς φιτίλι, βάζεις μια dash cam και καταγράφεις το γεγονός

[29gk]

Ότι ακριβώς αν πέσεις σε περίπτωση όπου δεν κάνει ο άλλος (με δική του υπαιτιότητα) δήλωση. Κοινώς, έχοντας γίνει καταγραφή του συμβάντος, ενημερώνεις ασφαλιστική και αναλαμβάνει αυτή αν έχεις νομική κάλυψη να κινηθεί νομικά. Αν ο ποδηλάτης αρνηθεί την όποια υπαιτιότητα, γίνεται αγωγή.

Ή αν θες να ξεμπερδέψεις στο πιτς φιτίλι, βάζεις μια dash cam και καταγράφεις το γεγονός

Ευχαριστω για την ενημερωση. Για την dashcam, που δεν αναφερθηκε πρωτα απο εσενα εδω, για να με πειραξεις προφανως και καλοπροαιρετα, αλλα πρωτυτερα αν και δεν σχολιαστηκε, υπαρχει θυμιζω νημα.

Αλλη μια ερωτηση ομως. Επιτρεπει ο ΚΟΚ την κινηση των ποδηλατων ανευ πινακιδας; Εαν ναι, που νομιζω πως οντως ετσι ειναι, τι συμβαινει στην περιπτωση που ο ποδηλατης χτυπησει ανθρωπο; Πως θα εντοπιστει, καθως η πινακιδα κυκλοφοριας, ασχετα εαν εχει γινει μεσο κρατικων εσοδων, εχει και πρακτικη και τεραστια αξια για την καθημερινη κυκλοφορια;

Επισης, τι προβλεπει σημερα ο ΚΟΚ για τους ποδηλατες που κινουνται αντικανονικα ή χωρις την σωστη εξαρτηση; Για παραδειγμα ενα μηχανακι εαν ο αναβατης δεν φορα κρανος δεχεται κληση. Ενας ποδηλατης χωρις φωτα, γιλεκο, κρανος δεν ξερω τι αλλο προβλεπεται, πως αντιμετωπιζεται απο την τροχαια;

[manicx]

Με τον ίδιο τρόπο αντιμετωπίζεται ή πρέπει να αντιμετωπισθεί ένας οδηγός ΙΧ, με ότι προβλέπεται βάσει ΚΟΚ για το εκάστοτε όχημα. Είχα βάλει κάποιο link για το τι επιτρέπεται και το τι όχι. Πινακίδα δεν προβλέπεται. Έχω κάπου τον σχετικό νόμο, πρέπει να τον βρω. Αν χτυπήσει ποδηλάτης πεζό το μόνο σίγουρο είναι ότι θα τραυματιστεί και αυτός. Δεν είναι όπως το IX που ο οδηγός είναι προστατευμένος. Μάλιστα μπορεί ο ποδηλάτης αν δεν είναι έμπειρος ή δεν φορά κράνος, να τραυματιστεί και σοβαρότερα. Σε αυτή την περίπτωση έρχεται αστυνομία και παίρνει τα στοιχεία. Κι εννοείται πως πρέπει να πρυτανεύει η λογική και όχι η πονηριά. Τις προάλλες είδα σοβαρό τραυματισμό πεζού από πιτσιρικάδες με skate boards. Έφυγε το πατίνι και ρόλαρε πάνε σε πεζούς. Το πατάει μια κοπέλα, πέφτει και σκίζεται στο φρύδι. Ο πιτσιρικάς καπνός...

[29gk]

Με τον ίδιο τρόπο αντιμετωπίζεται ή πρέπει να αντιμετωπισθεί ένας οδηγός ΙΧ, με ότι προβλέπεται βάσει ΚΟΚ για το εκάστοτε όχημα. Είχα βάλει κάποιο link για το τι επιτρέπεται και το τι όχι. Πινακίδα δεν προβλέπεται. Έχω κάπου τον σχετικό νόμο, πρέπει να τον βρω. Αν χτυπήσει ποδηλάτης πεζό το μόνο σίγουρο είναι ότι θα τραυματιστεί και αυτός. Δεν είναι όπως το IX που ο οδηγός είναι προστατευμένος. Μάλιστα μπορεί ο ποδηλάτης αν δεν είναι έμπειρος ή δεν φορά κράνος, να τραυματιστεί και σοβαρότερα. Σε αυτή την περίπτωση έρχεται αστυνομία και παίρνει τα στοιχεία. Κι εννοείται πως πρέπει να πρυτανεύει η λογική και όχι η πονηριά. Τις προάλλες είδα σοβαρό τραυματισμό πεζού από πιτσιρικάδες με skate boards. Έφυγε το πατίνι και ρόλαρε πάνε σε πεζούς. Το πατάει μια κοπέλα, πέφτει και σκίζεται στο φρύδι. Ο πιτσιρικάς καπνός...

Δεν ισχυει το επισημανσμενο. Σε πραγματικο περιστατικο, οικογενειακο, ο πεζος χτυπηθηκε με μεγαλη ταχυτητα κυριολεκτικα ενα βημα εξω απο το σπιτι του, απο ποδηλατη που κινουταν αναποδα σε συνοικιακη εσωτερικη οδο με μεγαλη ταχυτητα. Ο πεζος εμεινε μηνα με αφορητους πονους στο νοσοκομειο, αφου πεταχτηκε κυριολεκτικα καμποσα μετρα μακρυα, οι γιατροι δεν πιστευαν οτι αυτο που εβλεπαν προκληθηκε απο ποδηλατο και το αποτελεσμα ηταν μια εγχειριση, ενας "ρουμπινες" στην λεκανη και ενα πολυχρονο σοκ. Ο ποδηλατης, ουτε καν επεσε και συνεχισε κανονικα για να διαφυγει τελικα. Εαν εφερε πινακιδα, θα ειχε ανετα εντοπιστει απο τους γυρω πεζους, ομως αυτο τελικα δεν εγινε.

Συμπερασμα; Ξανα δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις μετρησιμες, οχι ολοι με τις ιδιες αντιδρασεις αλλα η αλητεια ειναι παντοτε εκει να περιμενει.

Θα περιμενω, οχι μονον απο εσενα φυσικα, μια απαντηση για το παρακατω γιατι πραγματικα δεν το γνωριζω και το θεωρω μεγιστο κενο ασφαλειας.

Επισης, τι προβλεπει σημερα ο ΚΟΚ για τους ποδηλατες που κινουνται αντικανονικα ή χωρις την σωστη εξαρτηση; Για παραδειγμα ενα μηχανακι εαν ο αναβατης δεν φορα κρανος δεχεται κληση. Ενας ποδηλατης χωρις φωτα, γιλεκο, κρανος δεν ξερω τι αλλο προβλεπεται, πως αντιμετωπιζεται απο την τροχαια;

[Rebel Scum]

Συγγνώμη από τη στιγμή που δεν υποχρεούται σε ασφάλιση το ποδήλατο για αστική ευθύνη και δεν φέρει και αναγνωριστικά στοιχεία θεωρείτε πιθανό να παραμείνει ο ποδηλάτης στο τόπο του ατυχήματος;

Γενικά η κίνηση του ποδηλάτου στο δρόμο θέλει ρύθμιση από τη στιγμή που μπήκε στη ζωή μας. Πολλώ μάλλον που δεν έχουμε υποδομή ώστε τα ποδήλατα να κινούνται σε δικό τους χώρο.

[29gk]

Eπειδη και ο δικος μου προβληματισμος ειναι παρομοιος, δικαιουμαι να θεωρω λοιπον οτι τα οποια σημερινα προβληματα και για τους αναβατες ποδηλατων και για τα οχηματα αλλα και για τους πεζους, συνιστανται ακριβως στο οτι ενας ποδηλατης δεν ειναι παρα ενας πεζος που απλα κινειται διαφορετικα. Το κακο ομως ειναι οτι αυτη η κινηση ειναι στον δρομο. Και το μεγαλυτερο κακο φυσικα ειναι οτι δεν περιοριζεται μονον στον δρομο αλλα ποδηλατει κυριολεκτικα παντου, ακομα και στο πεζοδρομιο αν και με συνθηκες δρομου. Και βεβαια αυτο ειναι φαινομενο που συνανταται και με ολα τα μηχανοκινητα διτροχα με τη διαφορα ομως οτι αυτα αντιμετωπιζονται και απο τον ΚΟΚ αλλα και γενικα με εντελως διαφορετικα κριτηρια.

Ετσι, μηπως η ερωτηση που θα πρεπει να τεθει ειναι πρωτα απο ολα η θεσπιση κανονων στην ποδηλατοκινηση οπως γραφει κι ο Rebel Scum και μετα οι οποιες αδικιες υφιστανται οι ποδηλατες. Καθως ειναι συνηθισμενα τα φαινομενα δυστηχηματων απο την κακη κινηση των πεζων εκει που κανονικα θα ηταν αδιανοητη μια τετοια ( προχτες νομιζω πεζος βρεθηκε στον δρομο μιας μοτοσυκλετας, διασχιζοντας καθετα μια λεωφορο σε σημειο χωρις καν διαβαση ή καποιο διαδρομο, με αποτελεσμα τον θανατο νομιζω του αναβατη ) τα οποια θα ειναι πολλαπλασιαστικα περισσοτερο επιζημια απο την αντικανονικη κινηση των ποδηλατων.

[sotos65]

Βρε τι πάθαμε με τα ποδήλατα σήμερα... Όπως λέει κι ο vasilimertzani πιο πάνω, βρήκαμε ποιος φταίει για την κατάντια στους ελληνικούς δρόμους! Να ρωτήσω κάτι, αν με προσπεράσει αυτοκίνητο με ταχύτητα στα 20 εκατοστά, τι πιθανότητες έχω να επιβιώσω αν πέσω πάνω του; Γιατί - χωρίς να είναι κανόνας - συμβαίνει και αυτό συχνά, να μην κρατούν τα αυτοκίνητα (αλλά και μηχανάκια-μηχανές) την απόσταση ασφαλείας που προβλέπει ο ΚΟΚ (1,5 μέτρο αν θυμάμαι καλά).

Εντωμεταξύ, εγώ την απόλαυσα την βόλτα μου και λέτε εσείς για τα ποδήλατα!

[sdikr]

Βρε τι πάθαμε με τα ποδήλατα σήμερα... Όπως λέει κι ο vasilimertzani πιο πάνω, βρήκαμε ποιος φταίει για την κατάντια στους ελληνικούς δρόμους! Να ρωτήσω κάτι, αν με προσπεράσει αυτοκίνητο με ταχύτητα στα 20 εκατοστά, τι πιθανότητες έχω να επιβιώσω αν πέσω πάνω του; Γιατί - χωρίς να είναι κανόνας - συμβαίνει και αυτό συχνά, να μην κρατούν τα αυτοκίνητα (αλλά και μηχανάκια-μηχανές) την απόσταση ασφαλείας που προβλέπει ο ΚΟΚ (1,5 μέτρο αν θυμάμαι καλά).

Εντωμεταξύ, εγώ την απόλαυσα την βόλτα μου και λέτε εσείς για τα ποδήλατα!

Υποθέτω οτι κρατάνε την απόσταση ασφαλείας όπως την κρατάει ενα ποδήλατο που κάνει το χώσιμο του και δεν περνάει με κόκκινο.
Αλήθεια αφού την θυμάσαι την απόσταση γιατί την ξεχνάς επιλεκτικά; ( η ερώτηση είναι γενική για τους ποδηλάτες)

[manicx]

Δεν ισχυει το επισημανσμενο. Σε πραγματικο περιστατικο, οικογενειακο, ο πεζος χτυπηθηκε με μεγαλη ταχυτητα κυριολεκτικα ενα βημα εξω απο το σπιτι του, απο ποδηλατη που κινουταν αναποδα σε συνοικιακη εσωτερικη οδο με μεγαλη ταχυτητα. Ο πεζος εμεινε μηνα με αφορητους πονους στο νοσοκομειο, αφου πεταχτηκε κυριολεκτικα καμποσα μετρα μακρυα, οι γιατροι δεν πιστευαν οτι αυτο που εβλεπαν προκληθηκε απο ποδηλατο και το αποτελεσμα ηταν μια εγχειριση, ενας "ρουμπινες" στην λεκανη και ενα πολυχρονο σοκ. Ο ποδηλατης, ουτε καν επεσε και συνεχισε κανονικα για να διαφυγει τελικα. Εαν εφερε πινακιδα, θα ειχε ανετα εντοπιστει απο τους γυρω πεζους, ομως αυτο τελικα δεν εγινε.

Συμπερασμα; Ξανα δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις μετρησιμες, οχι ολοι με τις ιδιες αντιδρασεις αλλα η αλητεια ειναι παντοτε εκει να περιμενει.

Θα περιμενω, οχι μονον απο εσενα φυσικα, μια απαντηση για το παρακατω γιατι πραγματικα δεν το γνωριζω και το θεωρω μεγιστο κενο ασφαλειας.

Ασφαλώς και ισχύει. Δεν μπορείς ΠΟΤΕ να προβλέψεις πως θα γίνει η πρόσκρουση. Έχω πέσει με ποδήλατο, έχω χτυπήσει, έχω σημάδια στο σώμα μου από χτυπήματα. Δεν υπάρχει κανόνας "Χ" και όχι "Υ". Από ποδήλατο έχω πέσει περνώντας και πάνω από μικρή πέτρα η οποία έκανε τον τροχό να γυρίσει μερικές μοίρες. Το να πέσεις από ποδήλατο είναι το μόνο εύκολο και δεν έχει να κάνει με εμπειρία ή ικανότητα. Όταν λες ότι ο πεζός έφυγε μέτρα και ο ποδηλάτης δεν έπεσε, έχοντας εμπειρία χρόνων ως ποδηλάτης, σου λέω ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.

Επίσης, επειδή διακρίνω μια διάθεση επιθετική ως προς τους ποδηλάτες, να σε ρωτήσω κι εγώ το εξής; Αν ένας πεζός προκαλέσει ατύχημα, είτε διασχίζοντας τον δρόμο σε σημείο χωρίς διάβαση, αν πεταχτεί ανάμεσα από σταθμευμένα αυτοκίνητα, αν δεν ακούει μηχανή και διασχίσει τον δρόμο, αν φοράει ακουστικά και κοιτάει το κινητό κινούμενος σε ποδηλατόδρομο, ποιο χαρακτηριστικό έχει αν προκαλέσει ατύχημα και φύγει; Μου έχει τύχει σε ποδηλατόδρομο, να κινείται τελευταία στιγμή προς το σημείο που ερχόμουν, έχοντας ακουστικά και κοιτώντας το κινητό και παρά την συνεχή χρήση στο κουδουνάκι. Αποτέλεσμα ήταν για να μην τον χτυπήσω, με κάνω βίαια στην άκρη προς τον τοίχο πολυκατοικίας σκίζοντας το χέρι μου. Εννοείται πως δεν πήρε χαμπάρι τίποτε κι έφυγε, εγώ χρειάστηκα 3 ράμματα και την βοήθεια μιας φαρμακοποιού για να περιορίσουμε την αιμορραγία.

Ας σταματήσει λίγο η προκατάληψη και η δαιμονοποίηση. Σε μια χώρα όπου μας λείπει η παιδεία, δεν υπάρχουν διακρίσεις. Από πεζούς μέχρι οδηγούς βαρέων οχημάτων.

[Rebel Scum]

Βρε τι πάθαμε με τα ποδήλατα σήμερα... Όπως λέει κι ο vasilimertzani πιο πάνω, βρήκαμε ποιος φταίει για την κατάντια στους ελληνικούς δρόμους! Να ρωτήσω κάτι, αν με προσπεράσει αυτοκίνητο με ταχύτητα στα 20 εκατοστά, τι πιθανότητες έχω να επιβιώσω αν πέσω πάνω του; Γιατί - χωρίς να είναι κανόνας - συμβαίνει και αυτό συχνά, να μην κρατούν τα αυτοκίνητα (αλλά και μηχανάκια-μηχανές) την απόσταση ασφαλείας που προβλέπει ο ΚΟΚ (1,5 μέτρο αν θυμάμαι καλά).

Εντωμεταξύ, εγώ την απόλαυσα την βόλτα μου και λέτε εσείς για τα ποδήλατα!

Η αντίδραση στα ποδήλατα βασικά οφείλεται στη ραγδαία αύξηση θέασης ανθρώπων με κολάν που δεν θα έπρεπε να φοράνε κολάν πιστεύω.

[sotos65]

Υποθέτω οτι κρατάνε την απόσταση ασφαλείας όπως την κρατάει ενα ποδήλατο που κάνει το χώσιμο του και δεν περνάει με κόκκινο.
Αλήθεια αφού την θυμάσαι την απόσταση γιατί την ξεχνάς επιλεκτικά; ( η ερώτηση είναι γενική για τους ποδηλάτες)

Πρώτον δεν ξεχνάω την απόσταση, δεύτερον η απόσταση που υπάρχει στο προσπέρασμα αυτοκινήτου είναι το μήκος της πόρτας του (και προφανώς αναφέρεται στα σταθμευμένα οχήματα, γιατί λίγο δύσκολο να φανταστώ να ανοίγει κάποιος την πόρτα εν κινήσει). Δεύτερον καμία σχέση δεν έχει το χώσιμο που αναφέρεις ανάμεσα σε αυτοκίνητα που δεν κινούνται ή κινούνται με ελάχιστη ταχύτητα, σε σχέση με την επικινδυνότητα της προσπέρασης που ανέφερα πριν. Αν όλα τα ποδήλατα και μοτοσυκλέτες ακολουθούσαν την σειρά των αμαξιών σε στάση, τότε οι ουρές θα έφταναν (για την Αθήνα) ίσως και στην... Κόρινθο!

Για το κόκκινο συμφωνώ, δεν πρέπει να παραβιάζεται από κανέναν...

ΥΓ. Φαντάσου τώρα ο RJ να ήθελε να πάει στον προορισμό του κάθε μέρα με τη μηχανή του (ή μάλλον τις μηχανές του) στη μέση του Λονδίνου, και να έπρεπε να κινείται συνεχώς πίσω από τα αυτοκίνητα, χωρίς "χώσιμο"...

https://www.youtube.com/watch?v=Vo7nvFaL-6M

- - - Updated - - -

Η αντίδραση στα ποδήλατα βασικά οφείλεται στη ραγδαία αύξηση θέασης ανθρώπων με κολάν που δεν θα έπρεπε να φοράνε κολάν πιστεύω.

Η αντίδραση οφείλεται σε ψυχολογικά θέματα μάλλον...