Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[badweed]

ε ναι δεν μπορει να υπαρχει ιδιωτικο συμφερον απο την επιβολη δημοσιου προστιμου . μετατοπιζεται το κεντρο βαρος του συμφεροντος .

[anon]

Βασικα υπερ της τσεπης του ιδιωτη και κατι ψιχουλα στο δημοσιο. Ενταξει η προταση μπορει να ρυθμιστει στο ποσοστο που θα παιρνει ο ιδιωτης ή το κρατος, αλλα το προβλημα αυτων των προτασεων εγκειται στο οτι δινεται κινητρο στον ιδιωτη να βρει "ποινη" εκει που δεν υπαρχει. Πχ στις ΗΠΑ υπηρχε κυκλωμα διαπλοκης μεταξυ δικαστων και ιδιωτικων φυλακων γιατι το κρατος κανει outsource τη φυλαξη σε ιδιωτες με μεγαλα κοστη ανα κρατουμενο, στυλ 50.000$ / χρονο. Οπότε παει ο ιδιωτικος prison owner, κανει πιασιματαν τον δικαστη, του λεει ριχνε περισσοτερες καταδικες (κατι σε στυλ φαρμακευτικες με γιατρους που γραφουν περισσοτερα φαρμακα) και θα παρεις και συ το κατιτις σου.

Δλδ η ιδιωτικη εταιρια, για παραδειγμα, αμα δει οτι εχει +10% κερδη αμα πειραξει το sensor να γραφει 61km αντι 59, θα το κανει - δε θα κολωσει. Θα ριχνει δλδ fake penalties για το κερδος.

Το θεμα ειναι να το κανει το ιδιο το κρατος, σωστα. Δεν υπαρχουν εξοδα πρακτικα αφου τα εσοδα ειναι υπερπολλαπλασια.

Εξοδο ειναι το κοστος ευκαιριας στο να μη πατασσεις τη παρανομια και να μην εισπραττεις τα εσοδα απ'τις παρανομιες.

Σε παρακαλώ, σε παρακαλώ.
Αν είναι δυνατόν να ζητάμε περισσότερο κράτος.
Αν είναι δυνατόν.
Είπαμε,
Ολα στον ιδιωτικό τομέα.
Σιγά σιγά θα μας πείς ότι και στην ιδιωτική παιδεία, βάζουν μεγάλους βαθμούς στα παιδιά και ξέρουνε απο πριν τις απαντήσεις στις εξετάσεις για μπακαλωρεάτ, και εαν κάποιος πιαστεί να αντιγράφει, θα την φάει ο καθηγητής που τον έπιασε.
Ειναι δυνατόν να πιστεύουμε τέτοια πράγματα;
Οπως και με την υγεία. Αν είναι δυνατόν, να πιστεύουμε ότι οι γιατροί και οι κλινικές θα βάζουν ότι νάναι και θα κάνουν άσκοπες επεμβάσεις, και θα ρίχνουν πανάκριβα φάρμακα, απλά και μόνο για να κονομάνε.
Ολα αυτα φίλε μου τα λένε οι κομμουνιστε, που θέλουν σοβιετία και παντού κυρίαρχο κράτος....

[bomberb17]

Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι το αν η εταιρία που "κόβει" τα πρόστιμα θα είναι ιδιωτική ή δημόσια.
Π.χ. στις ΗΠΑ τα πρόστιμα από κάμερες, διόδια κλπ. τα διαχειρίζονται εταιρίες που τα εισπράττουν για λογαριασμό της πολιτείας, οι οποίες είναι σε πολλές περιπτώσεις ιδιωτικές. Αυτό συνεπάγειται λιγότερο "δημόσιο" (άρα περισσότερη ευελιξία και αποτελεσματικότητα) χωρίς όμως να υπάρχει καταστρατήσηση των νόμων, αφού τα πάντα λειτουργούν όπως ορίζουν οι νόμοι και υπάρχει πάντα το δικαίωμα του appeal σε περίπτωση βεβαίωσης παράβασης. Στο δρόμο βέβαια υπάρχουν οι state troopers, sheriffs, police διαφόρων ειδών κλπ οι οποίοι είναι ο "φόβος και ο τρόμος".
Συμφωνώ σε πολλά σημεία με τον anon, το κυρίως θέμα όμως (όπως έχω ξαναγράψει πολλάκις) είναι να "δεχθούμε" όλοι οι Έλληνες αυστηρότερους και απρόβλεπτους ελέγχους στους δρόμους παντού (και όχι μια στο τόσο να βγαίνει η τροχαία βόλτα και να κόβει 100 πρόστιμα μαζεμένα για να μαζέψει εισπράξεις).

[Nozomi]

Το θέμα παίδες είναι να πιάνει ποντίκια η γάτα και όχι τι είδους χρώμα είναι.
Προσωπικά δεν θα ήθελα να διαχειρίζεται τις κάμερες η ΕΛ.ΑΣ η οποία όλοι γνωρίζουμε πόσο σέβεται τα προσωπικά δεδομένα, ο ιδιώτης θα γνωρίζει ότι αν χρησιμοποιήσει με λάθος τρόπο το footage, θα τον ξεσκίσουν στα δικαστήρια.
Δεν θέλουμε κανένα Big Brothger, αλλά ειναι αδιανόητο να μην υπάρχουν καμερες σε κεντρικές διασταυρώσεις...

[tsigarid]

Αυτό προβλέπει ο νόμος. Όταν δεν έχεις κάτι, πρέπει να τον βγάζεις, αλλιώς πρόστιμο αν δεν κάνω λάθος.

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Πάω το σκάφος στη θάλασσα, αφήνω εκεί το τρέιλερ, και μετά ξεβιδώνω για να πάω σπίτι; Ακούγεται παρανοϊκό, ξέρεις πόση δουλειά είναι; Σίγουρα θες χαρτιά για να έχεις κοτσαδόρο, δεν μπορείς να τον βάλεις από μόνος σου, αλλά να τον μπαινοβγάζεις είναι μέχρι και επικίνδυνο, γιατί θέλει πολύ προσοχή να μπει σωστά. Αν κάνω λάθος, θα με ενδιέφερε να δω τι λέει ο ΚΟΚ για αυτό, αν το έχεις πρόχειρο.

[euri]

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Πάω το σκάφος στη θάλασσα, αφήνω εκεί το τρέιλερ, και μετά ξεβιδώνω για να πάω σπίτι; Ακούγεται παρανοϊκό, ξέρεις πόση δουλειά είναι; Σίγουρα θες χαρτιά για να έχεις κοτσαδόρο, δεν μπορείς να τον βάλεις από μόνος σου, αλλά να τον μπαινοβγάζεις είναι μέχρι και επικίνδυνο, γιατί θέλει πολύ προσοχή να μπει σωστά. Αν κάνω λάθος, θα με ενδιέφερε να δω τι λέει ο ΚΟΚ για αυτό, αν το έχεις πρόχειρο.

Υπάρχουν αφαιρούμενοι (από τον οδηγό με σχετική ευκολία, διαιρούμενοι) κοτσαδόροι, μηχανικά αναδιπλούμενοι, ηλεκτρικά αναδιπλούμενοι.

Οι αναδιπλούμενοι φαντάζομαι είναι συνήθως μόνο οι εργοστασιακά τοποθετημένοι.

[PetrosK]

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Πάω το σκάφος στη θάλασσα, αφήνω εκεί το τρέιλερ, και μετά ξεβιδώνω για να πάω σπίτι; Ακούγεται παρανοϊκό, ξέρεις πόση δουλειά είναι; Σίγουρα θες χαρτιά για να έχεις κοτσαδόρο, δεν μπορείς να τον βάλεις από μόνος σου, αλλά να τον μπαινοβγάζεις είναι μέχρι και επικίνδυνο, γιατί θέλει πολύ προσοχή να μπει σωστά. Αν κάνω λάθος, θα με ενδιέφερε να δω τι λέει ο ΚΟΚ για αυτό, αν το έχεις πρόχειρο.

Δεν ξεβιδώνεις ολόκληρο το σύστημα...έχει αφαιρούμενο κομμάτι, ακριβώς για αυτό το λόγο.

Πριν χρόνια ήταν 100% υποχρεωτικό να αφαιρείται, οπότε ο σωστός ο μάγκας ο έλληνας, τη βρήκε τη λύση...παρουσίαζαν δηλώσεις από μηχ-μηχ οι οποίες λίγο-πολύ έγραφαν πως το "χ" όχημα έχει προδιαγραφές μόνο για μόνιμο και μπλα-μπλα-μπλα...και εννοείται πως το Κράτος και τα όργανά του, το δεχόταν αυτό το ξεφτιλίκι.

Δεν ξέρω αν τα τελευταία χρόνια κάτι άλλαξε στη νομοθεσία ή/και απλά αν ατόνησε η εφαρμογή/επίβλεψη (το μόνο σίγουρο).

[euri]

Όλα λύνονται με ένα κομμένο μπαλάκι του τένις

[tsigarid]

Όλα λύνονται με ένα κομμένο μπαλάκι του τένις

Λες ότι κουβαλάς το μπαλάκι;

[PetrosK]

Λες ότι κουβαλάς το μπαλάκι;

Γμτ...μου έστειλαν ένα πολύ ωραίο meme προχτές μετά τη νίκη Τσιτσιπά, ακριβώς με αυτό το theme, αλλά το έσβησα.

Πήγαινε ως: "Η μόνη σχέση που είχαν οι Έλληνες με το τέννις πριν τον Τσιτσιπά", και έδειχνε ακριβώς το μισόμπαλο πάνω στον κοτσαδόρο.

[Nassos83]

Γμτ...μου έστειλαν ένα πολύ ωραίο meme προχτές μετά τη νίκη Τσιτσιπά, ακριβώς με αυτό το theme, αλλά το έσβησα.

Πήγαινε ως: "Η μόνη σχέση που είχαν οι Έλληνες με το τέννις πριν τον Τσιτσιπά", και έδειχνε ακριβώς το μισόμπαλο πάνω στον κοτσαδόρο.

Πάρε από έναν ψηφοφόρο του Λεβέντη.

[PetrosK]

Πάρε από έναν ψηφοφόρο του Λεβέντη.

Α, σε παρακαλώ...υπερκομματική είναι η συγκεκριμένη πατέντα.

[euri]

Γμτ...μου έστειλαν ένα πολύ ωραίο meme προχτές μετά τη νίκη Τσιτσιπά, ακριβώς με αυτό το theme, αλλά το έσβησα.

Πήγαινε ως: "Η μόνη σχέση που είχαν οι Έλληνες με το τέννις πριν τον Τσιτσιπά", και έδειχνε ακριβώς το μισόμπαλο πάνω στον κοτσαδόρο.

Φαντάζομαι αυτό θα λες:

[PetrosK]

Φαντάζομαι αυτό θα λες:

Κι αυτό καλό, αλλά ήταν ακριβώς όπως το περιγράφω...τα λόγια, και η εικόνα αντίστοιχη με αυτή που έβαλε ο Νάσσος.

[apostol70]

Όχι μόνο πρέπει να αφαιρείς τον κοτσαδόρο αλλά είσαι και υπεύθυνος για την ζημιά που θα πάθει εξαιτίας του κοτσαδόρου ο άλλος που θα πέσει πίσω σου, άσχετα αν κατά τον ΚΟΚ φταίει για το ατύχημα. Για το συγκεκριμένο υπάρχουν και δικαστικές αποφάσεις, πχ. εδώ

http://www.e-artemis.gr/forumz/topic/5101/