Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[famous-walker]

Σίγουρα, μαζί με πολλά πολλά άλλα θέματα (και) αυτής της χώρας.

Μέχρι να το επιτύχουμε αυτό (αν, ποτέ...) καλό θα είναι να εντυπωθεί στον καθένα μας με κάποιο τρόπο (πρόστιμα, αφ. διπλωμάτων και σίγουρα πιο αυστηρές ποινές σε τραυματισμούς/θανάτους) το μερίδιο ευθύνης που αναλογεί σε κάθε περίπτωση.

Πολύ περισσότερο, πρέπει να γίνει απόλυτα κατανοητό ότι αυτός που θα πάθει τη μεγαλύτερη ζημιά (πεζός>>>δίκυκλο>>αυτοκίνητο κλπ) οφείλει και σαν απλή προνοητικότητα να έχει τη μεγαλύτερη προσοχή και να πειθαρχεί απόλυτα στα δικά του, κι όχι να πηγαίνει σε φάση "δοξάστε με".

Σε αυτό το τελευταίο, ο ΚΟΚ πρέπει απόλυτα να αλλάξει. Οι δρόμοι, έχουν φτιαχτεί για τα οχήματα, όχι για να κάνει ο καθένας ότι του καπνίσει, όπου και όποτε. Πολύ περισσότερο, δεν γίνεται να περιμένεις από ένα όχημα 1.5 τόνου (με οσοδήποτε μικρή ταχύτητα) να είναι πιο ευέλικτο και πιο ανταποκρίσιμο σε σταμάτα/ξεκίνα κλπ από έναν πεζό, και προς αυτή την κατεύθυνση να δίνεις και δίκαιο στον πεζό.

Γενικά δεν διαφωνώ,αλλά συνήθως γίνεται το αντίθετο. Τα οχήματα βασίζονται ακριβώς σε αυτό, πως η ζημιά που θα κάνουν στον πεζό είναι μεγαλύτερη ώστε να τον ωθούν να προσέχει για το αυτονόητο, δηλαδή να διασχίζει δρόμο από διάβαση ενώ έχει προτεραιότητα και να είναι σε εγρήγορση να σταματήσει γιατί κάποιος εκμεταλλεύεται την μάζα του οχήματος του.

Από εκεί και πέρα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ο έλεγχος και η απουσία υποδομών. Για παράδειγμα η συγκεκριμένη διάβαση είναι ακατάλληλη για ΑΜΕΑ και σε ορισμένα σημεία απουσιάζουν πλήρως διαβάσεις ή είναι ασυντήρητες.

Και για να μιλήσουμε συγκεκριμένα για το υπό συζήτηση περιστατικό ο φίλος προφανώς και είχε προτεραιότητα. Αυτό που σχολιάζουμε, τουλάχιστον μιλώντας προσωπικά, είναι η λογική βιτζιλάντε. Ο άλλος την έκανε την βλακεία τελείωσε, ποιος ο λόγος να κάνεις μια επικίνδυνη κατάσταση ακόμα πιο επικίνδυνη.

[tsigarid]

Φυσικά και είναι απαραίτητος ο αστυνομικός. Η παιδεία δεν έιναι on-off switch. Ακόμα και να άλλαζε το παιδευτικό σύστημα, θα χρειάζονταν 1-2 γενιές για να αποβληθεί η νοοτροπία "Ελληνάρας" από την καθημερινή ζωή.

Και ναι και όχι. Ο αστυνομικός θα έχει άμεση επίδραση, καθώς θα κόβει πρόστιμα στους Ελληναράδες. Όταν όμως 1-2 γενιές μετά θα (αν) αποκτήσουμε παιδεία, τότε ο αστυνομικός θα είναι απλά υπενθυμιστικός, δεν θα χρειάζεται. Με άλλα λόγια, ο Ελληνάρας θέλει αστυνομικό, αυτός που σέβεται την κοινωνία που ζει όχι.

[HackFreak]

Και ναι και όχι. Ο αστυνομικός θα έχει άμεση επίδραση, καθώς θα κόβει πρόστιμα στους Ελληναράδες. Όταν όμως 1-2 γενιές μετά θα (αν) αποκτήσουμε παιδεία, τότε ο αστυνομικός θα είναι απλά υπενθυμιστικός, δεν θα χρειάζεται. Με άλλα λόγια, ο Ελληνάρας θέλει αστυνομικό, αυτός που σέβεται την κοινωνία που ζει όχι.

Ακριβώς!

[slalom]

Και ναι και όχι. Ο αστυνομικός θα έχει άμεση επίδραση, καθώς θα κόβει πρόστιμα στους Ελληναράδες. Όταν όμως 1-2 γενιές μετά θα (αν) αποκτήσουμε παιδεία, τότε ο αστυνομικός θα είναι απλά υπενθυμιστικός, δεν θα χρειάζεται. Με άλλα λόγια, ο Ελληνάρας θέλει αστυνομικό, αυτός που σέβεται την κοινωνία που ζει όχι.

Γι'αυτο οι ξενοι που ερχονται εδω γινονται Ελληναραδες?

[HackFreak]

Γι'αυτο οι ξενοι που ερχονται εδω γινονται Ελληναραδες?

Γιατί γίνονται. Διότι προσαρμόζονται στο κλίμα που υπάρχει το οποίο έχει διαμορφωθεί από τους "Ελληναράδες".

[tsigarid]

Γι'αυτο οι ξενοι που ερχονται εδω γινονται Ελληναραδες?

Ακριβώς αυτό:

Γιατί γίνονται. Διότι προσαρμόζονται στο κλίμα που υπάρχει το οποίο έχει διαμορφωθεί από τους "Ελληναράδες".

Και να προσθέσω ότι οι Ελληναράδες γίνονται ξένοι όταν πάνε στο εξωτερικό.

[slalom]

Αρα δε χρειαζεται παδεια, χρειαζεται αστυνομευση

[badweed]

btw δεν αποκτας παιδεια με προστιμα .
φοβο εμπνεουν τα προστιμα ,και δεν εχει καμια σχεση με τον φοβο της προσωπικης αποτυχιας που προκαλει η υπευθυνοτητα .

[bomberb17]

Αρα δε χρειαζεται παδεια, χρειαζεται αστυνομευση

Ακριβώς αυτό. Στις ΗΠΑ έχουν χαμηλότερη "παιδεία" από εμάς, αλλά επειδή υπάρχουν παντού περιπολικά (εμφανή ή "πολιτικού" τύπου κρυμμένα) τα οποία είναι ο "φόβος και ο τρόμος", είναι όλοι σούζα και στρατιωτάκια. Για να μη μιλήσουμε για τις κάμερες κλπ.

Αλλά εμείς δε πειράζει, ανεχόμαστε αυτούς που μιλάνε στο κινητό και πάνε με 50 αριστερή λωρίδα στην εθνική ή τις μερσεντές που πάνε με 200, ή αυτούς που προσπερνάνε από τις ΛΕΑ.

[slalom]

btw δεν αποκτας παιδεια με προστιμα .
φοβο εμπνεουν τα προστιμα ,και δεν εχει καμια σχεση με τον φοβο της προσωπικης αποτυχιας που προκαλει η υπευθυνοτητα .

Εχουμε ομως λιγοτερα θυματα/τραυματισμους και περισσοτερα εσοδα στο κρατος

[xhaos]

Αρα δε χρειαζεται παδεια, χρειαζεται αστυνομευση

βασικά αστυνόμευση θέλεις σε κάποια λογικά πλαίσια, όταν έχεις ανάγκη απο τοση αστυνόμευση χρειάζεται συστημικές λύσεις.
πχ: έχεις πρόβλημα υπερβολικής ταχύτητας στους αυτοκινητοδρομους, μέτρα τη μέση ταχύτητα του κάθε αυτοκίνητου με photo + timestamp στην είσοδο και έξοδο, αν το έκανε πιο γρήγορα απο οτι πρέπει κόψε του τον κ0λ0.
έχεις πρόβλημα άναρχου παρκαρισματος στις πόλεις; πεζοδρομήσεις παντού και βάζεις κορύνες ώστε οι υπόλοιποι οδηγοί να μην σε αφήνουν να διπλό παρκάρεις. αυτό με τις κορύνες το είχαν κάνει στη Πατρα και λύθηκε το κυκλοφορικό σε μια εβδομάδα. τελικά όμως τις ξήλωσαν γιατί φώναζαν οι καταστηματαρχες οτι οι πελάτες τους δεν είχαν που να διπλοπαρκαρουν.

οπότε ναι θέλεις κάποια αστυνόμευση, αλλά δεν είναι λύση η αστυνόμευση. οι ουσιαστικές λύσεις είναι οι συστημικες που δεν σου δίνουν ευκαιρία να κάνεις οτι θέλεις. αστυνόμευση θέλεις για να κάνεις πχ αλκοτέστ ή να γράφεις για κράνος, δηλαδή πράγματα τα οποία δεν μπορείς να τα πιάσεις διαφορετικά. Όμως δυστυχώς έχουμε συνηθίσει αυτή την ασχήμια και αυτή τη συμπεριφορά και νομίζουμε οτι έτσι είναι καλύτερα..... και αυτό είναι θέμα παιδείας. Και αυτό αλλάζει μόνο με το να κάνουμε όλοι ταξίδια, ώστε να δούμε και πόλεις που λειτουργούν παραδειγματικα ώστε να ξέρουμε πως μπορούμε να γίνουμε και να αγανακτησουμε με την ασχήμια.

[bomberb17]

...
τελικά όμως τις ξήλωσαν γιατί φώναζαν οι καταστηματαρχες οτι οι πελάτες τους δεν είχαν που να διπλοπαρκαρουν.

...

Όμως δυστυχώς έχουμε συνηθίσει αυτή την ασχήμια και αυτή τη συμπεριφορά και νομίζουμε οτι έτσι είναι καλύτερα.....

Κιμ πατα το

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Η Πάτρα δεν είναι με τον σούπερ ντούπερ δήμαρχο της καρδιάς μας Πελετίδη; Τελικά έκανε το χατήρι στους καταστηματάρχες;

[xhaos]

Η Πάτρα δεν είναι με τον σούπερ ντούπερ δήμαρχο της καρδιάς μας Πελετίδη; Τελικά έκανε το χατήρι στους καταστηματάρχες;

η ιστορία με τις κορύνες είχε γίνει το 2009. Νομίζω ο Φουρας ήταν.

[sdikr]

βασικά αστυνόμευση θέλεις σε κάποια λογικά πλαίσια, όταν έχεις ανάγκη απο τοση αστυνόμευση χρειάζεται συστημικές λύσεις.
πχ: έχεις πρόβλημα υπερβολικής ταχύτητας στους αυτοκινητοδρομους, μέτρα τη μέση ταχύτητα του κάθε αυτοκίνητου με photo + timestamp στην είσοδο και έξοδο, αν το έκανε πιο γρήγορα απο οτι πρέπει κόψε του τον κ0λ0.
έχεις πρόβλημα άναρχου παρκαρισματος στις πόλεις; πεζοδρομήσεις παντού και βάζεις κορύνες ώστε οι υπόλοιποι οδηγοί να μην σε αφήνουν να διπλό παρκάρεις. αυτό με τις κορύνες το είχαν κάνει στη Πατρα και λύθηκε το κυκλοφορικό σε μια εβδομάδα. τελικά όμως τις ξήλωσαν γιατί φώναζαν οι καταστηματαρχες οτι οι πελάτες τους δεν είχαν που να διπλοπαρκαρουν.

οπότε ναι θέλεις κάποια αστυνόμευση, αλλά δεν είναι λύση η αστυνόμευση. οι ουσιαστικές λύσεις είναι οι συστημικες που δεν σου δίνουν ευκαιρία να κάνεις οτι θέλεις. αστυνόμευση θέλεις για να κάνεις πχ αλκοτέστ ή να γράφεις για κράνος, δηλαδή πράγματα τα οποία δεν μπορείς να τα πιάσεις διαφορετικά. Όμως δυστυχώς έχουμε συνηθίσει αυτή την ασχήμια και αυτή τη συμπεριφορά και νομίζουμε οτι έτσι είναι καλύτερα..... και αυτό είναι θέμα παιδείας. Και αυτό αλλάζει μόνο με το να κάνουμε όλοι ταξίδια, ώστε να δούμε και πόλεις που λειτουργούν παραδειγματικα ώστε να ξέρουμε πως μπορούμε να γίνουμε και να αγανακτησουμε με την ασχήμια.

Κορίνες βάλανε και εδώ, στις αρχές ήταν κάτσε καλά, τώρα πάλι διπλοπαρκάρουν αφού μόνο 1 λεπτό θα κάνουν