Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[sdikr]

Περιμενε... εχεις πχ ενα τεραστιο δρομο που δεν υπαρχει κανεις, δεξια σου, αριστερα σου, μπροστα σου, κτλ, και εσυ μπορεις να κινηθεις οχι με 70 αλλα με 100. Εχεις τεραστιο και επαρκεστατο χρονο αντιδρασης αν συμβει κατι προς τα εμπρος, αρα ποιο το προβλημα?

Αντιστοιχα, ποιος ακριβως θα παει να "μπιπ", αν εσυ περασεις ενα δρομο που δεν υπαρχει ουτε υποψια ΙΧ, χωρις να εχει αναψει το πρασινο των πεζων? Δεν υπαρχει κανεις εκει εκτος απο σενα.

Δε σου λεω να το παμε σε επιπεδα καφριλας οπως στην Ομονοια που περπατανε οι πεζοι αναμεσα στα αμαξια αν δουν οτι δεν ερχεται αμαξι στα 30-40 μετρα (τα οποια το ΙΧ τα διανυει γρηγορα), αλλα νταξ, λιγο common sense δεν εβλαψε ποτε. Στο πλαισιο του common sense ειναι που ορισμενα φαναρια το βραδυ σβηνουν (διπλο πορτοκαλι που αναβοσβηνει - σε στυλ, οκ δε σου βαζω πρασινο/κοκκινο γιατι πλεον δεν εχει σοβαρη κυκλοφορια ο δρομος, απλα προσεχε οταν περνας) για παρομοιο λογο.

Υποθέτω το ίδιο είπε και το παλικάρι με την porche
Αλλά ναι είναι τραβηγμένο, ας πούμε λοιπόν λες οτι αφού με παίρνει να πάω με 60 ενώ το όριο είναι 50 θα πάω με 60, μετά απο κάποιο διάστημα θα πεις οτι το έκανα master το 60αρι ας πάω στα 70 κοκ.

Μετά το ίδιο θα πει και ο πεζός, αφού το κάνω ενώ είναι ο άλλος στα 50 μετρά και όλα οκ, ας το κάνω στα 40 μετρά
Και μετά έχεις το αποτέλεσμα που βλέπουμε έξω στον δρόμο!

Τα ορισμένα φανάρια που λες δεν είναι μόνο φανάρια έχουν και σήμανση με πινακίδες, ναι δεν θα σε αναγκάσει να περιμένεις μέχρι να ανάψει το πράσινο( ή ακόμα χειρότερα να μην ανάψει γιατί δεν μπορεί να καταλάβει ο μηχανισμός οτι εκεί περιμένει όχημα να περάσει) αλλά πάλι θα πρέπει να σταματήσεις να κοιτάξεις και μετά να περάσεις.

Ακόμα σύμφωνα με το common sense πορτοκαλί σημαίνει πατάω γκάζι να περάσω τι θα γίνει σε αυτά τα φανάρια που είναι πορτοκαλί;

[DSLaManiaC]

Ακόμα σύμφωνα με το common sense πορτοκαλί σημαίνει πατάω γκάζι να περάσω τι θα γίνει σε αυτά τα φανάρια που είναι πορτοκαλί;

Σύμφωνα με ποιου το common sense? Το δικό σου? Το δικό μου?
Γιατί αν το δικό μου, μου πει να πατήσω φρένο εσύ θα πληρώνεις ασφάλειες (αν όχι αποζημιώσεις).

[sdikr]

Σύμφωνα με ποιου το common sense? Το δικό σου? Το δικό μου?
Γιατί αν το δικό μου, μου πει να πατήσω φρένο εσύ θα πληρώνεις ασφάλειες (αν όχι αποζημιώσεις).

το common sense λέει, ποιος χρειάζεται ασφάλεια;

[MNP-10]

Υποθέτω το ίδιο είπε και το παλικάρι με την porche
Αλλά ναι είναι τραβηγμένο, ας πούμε λοιπόν λες οτι αφού με παίρνει να πάω με 60 ενώ το όριο είναι 50 θα πάω με 60, μετά απο κάποιο διάστημα θα πεις οτι το έκανα master το 60αρι ας πάω στα 70 κοκ.

Μετά το ίδιο θα πει και ο πεζός, αφού το κάνω ενώ είναι ο άλλος στα 50 μετρά και όλα οκ, ας το κάνω στα 40 μετρά
Και μετά έχεις το αποτέλεσμα που βλέπουμε έξω στον δρόμο!

1) Μη ξεχνας οτι ο πεζος, ο ποδηλατης, κτλ, δεν εχουν διπλωμα.

2) Αν το ιδιο το κρατος ενδιαφερονταν για την επιβολη των οριων ταχυτητας του ΚΟΚ, θα επεβαλλε σε ολους τους κατασκευαστες αυτοκινητων ηλεκτρονικο κοφτη στα 120-130 kph γιατι η επιταχυνση περαν αυτων των οριων ειναι παρανομη σ'ολη την επικρατεια.

Ακόμα σύμφωνα με το common sense πορτοκαλί σημαίνει πατάω γκάζι να περάσω τι θα γίνει σε αυτά τα φανάρια που είναι πορτοκαλί;

Εξαρταται... Τι φορα εχεις? Εχει γκαζι το ΙΧ για να φυγεις πριν αναψει? Εχει φρενα και λαστιχα για να φρεναρεις πριν το κοκκινο? Κτλ κτλ.

[DSLaManiaC]

1) Εξαρταται... Τι φορα εχεις? Εχει γκαζι το ΙΧ για να φυγεις πριν αναψει? Εχει φρενα και λαστιχα για να φρεναρεις πριν το κοκκινο? Κτλ κτλ.

Επίσης εξαρτάται απ το ζώδιο σου. Αν ο ερμής είναι ανάδρομος εκείνη τη περίοδο πχ.

2) Αν το ιδιο το κρατος ενδιαφερονταν για την επιβολη των οριων ταχυτητας του ΚΟΚ, θα επεβαλλε σε ολους τους κατασκευαστες αυτοκινητων ηλεκτρονικο κοφτη στα 120-130 kph γιατι η επιταχυνση περαν αυτων των οριων ειναι παρανομη σ'ολη την επικρατεια.

Θέλω πραγματικά να δω επίσημο αίτημα κράτους να ζητάει από αυτοκινητοβιομηχανία κάτι τέτοιο να γελάσουν και οι πέτρες.

"Κυρία Ford, κάντε εκεί ένα R&D κάμποσων εκατομμυρίων για ένα ηλεκτρονικό σύστημα για όλα τα μοντέλα σας μόνο για μας τους έλληνες (και τους εδώ γύρω εγκληματίες των βαλκανίων) γιατί είμαστε <cencored> και δε σεβόμαστε το ΚΟΚ."

Αλλά και αυτό να γινόταν σε ένα παράλληλο σύμπαν, την επόμενη μέρα θα έβγαινε το hack. Το θέμα δεν είναι ο κόφτης.

[sdikr]

1) Μη ξεχνας οτι ο πεζος, ο ποδηλατης, κτλ, δεν εχουν διπλωμα.

2) Αν το ιδιο το κρατος ενδιαφερονταν για την επιβολη των οριων ταχυτητας του ΚΟΚ, θα επεβαλλε σε ολους τους κατασκευαστες αυτοκινητων ηλεκτρονικο κοφτη στα 120-130 kph γιατι η επιταχυνση περαν αυτων των οριων ειναι παρανομη σ'ολη την επικρατεια.

Άγνοια νόμου δεν γίνεται δεχτή, το έχουμε ξαναπεί

[MNP-10]

Άγνοια νόμου δεν γίνεται δεχτή, το έχουμε ξαναπεί

Αρθρο: 31
ΝΟΜΙΚΗ ΠΛΑΝΗ

1. Μόνη η άγνοια του αξιοποίνου δεν αρκεί για να αποκλείσει τον καταλογισμό.
2. Η πράξη όμως δεν καταλογίζεται στο δράστη αν αυτός πίστεψε λόγω πλάνης ότι είχε δικαίωμα να τελέσει την πράξη και η πλάνη του αυτή ήταν συγγνωστή.

- - - Updated - - -

"Κυρία Ford, κάντε εκεί ένα R&D κάμποσων εκατομμυρίων για ένα ηλεκτρονικό σύστημα για όλα τα μοντέλα σας μόνο για μας τους έλληνες (και τους εδώ γύρω εγκληματίες των βαλκανίων) γιατί είμαστε <cencored> και δε σεβόμαστε το ΚΟΚ."

Ενα if then else στο ECU ειναι.

[DSLaManiaC]

Ενα if then else στο ECU ειναι.

Ναι ακριβώς.
Δεν εξετάζουμε τις μακροχρόνιες συμπεριφορές ενός κινητήρα κάτω από αυτές τις συνθήκες, σε 1002 διαφορετικές υλοποιήσεις, δε κάνουμε documentation, τίποτα.
Απλά πετάμε 4 γραμμές κώδικα στον εγκέφαλο.

Μιλάμε για αυτοκινητοβιομηχανία που μια ενδεχόμενη ανάκληση είναι καταστροφική, όχι το συνεργείο του κυρ-βαγγέλη.

[MNP-10]

Ναι ακριβώς.
Δεν εξετάζουμε τις μακροχρόνιες συμπεριφορές ενός κινητήρα κάτω από αυτές τις συνθήκες, σε 1002 διαφορετικές υλοποιήσεις, δε κάνουμε documentation, τίποτα.
Απλά πετάμε 4 γραμμές κώδικα στον εγκέφαλο.

Μιλάμε για αυτοκινητοβιομηχανία που μια ενδεχόμενη ανάκληση είναι καταστροφική, όχι το συνεργείο του κυρ-βαγγέλη.

Παλια, οταν η πεταλουδα ηταν μηχανικη, εκει ναι, θα υπηρχε προβλημα υλοποιησης, γιατι θα πρεπε να κοβεις καυσιμο στο μιγμα για να υλοποιηθει ο κοφτης - και η φτωχυνση στο μιγμα μπορει να ανεβασει θερμοκρασια στον κυλινδρο. Με ηλεκτρονικη πεταλουδα το if then else απλα μειωνει το ανοιγμα της ηλεκτρονικης πεταλουδας, και η οποια αντιδραση του κινητηρα ειναι παρομοια με το να παταει ο οδηγος λιγοτερο το γκαζι. Δεν εχει μηχανικες "παρενεργειες", οπως δεν εχει και το να παταει ο οδηγος λιγοτερο το γκαζι. Ουσιαστικα εσυ το πατας τοσο και αυτο δινει λιγοτερο - αφου μεσολαβει (βολικα) το drive by wire.

[sdikr]

Αρθρο: 31
ΝΟΜΙΚΗ ΠΛΑΝΗ

1. Μόνη η άγνοια του αξιοποίνου δεν αρκεί για να αποκλείσει τον καταλογισμό.
2. Η πράξη όμως δεν καταλογίζεται στο δράστη αν αυτός πίστεψε λόγω πλάνης ότι είχε δικαίωμα να τελέσει την πράξη και η πλάνη του αυτή ήταν συγγνωστή.

έχει κάποιες προϋποθέσεις

Όμως, κατά το άρθρο 31 παράγραφος 2 του ισχύοντος Ποινικού Κώδικα, η άδικη πράξη δεν καταλογίζεται στον δράστη αν αυτός πίστεψε λόγω πλάνης ότι είχε δικαίωμα να τελέσει την πράξη και η πλάνη του αυτή ήταν "συγγνωστή" (δηλαδή συγχωρήσιμη). Υπό αυτές τις δύο προϋποθέσεις δηλαδή α)να πίστεψε ο δράστης ότι είχε δικαίωμα να τελέσει την πράξη , β)η πλάνη του να ήταν συγγνωστή, η νομική πλάνη ανάγεται σε λόγο άρσεως του καταλογισμού της πράξεως, οπότε θεωρείται ότι ο δράστης δεν ενέργησε έχοντας δόλο ή αμέλεια και απαλλάσσεται από την κατηγορία.

http://nomikisimvouli.blogspot.gr/20...g-post_15.html

[MNP-10]

Ειδες? Παντα υπαρχει παραθυρακι

[sdikr]

Ειδες? Παντα υπαρχει παραθυρακι

Να σε δω να λες στο δικαστή τον πάτησα κύριε γιατί δεν ήξερα οτι είναι παράνομο και τι στον κόσμο.
ή βγήκα στον δρόμο και χόρευα συρτάκι άτομο 40 ετών.

[MNP-10]

Να σε δω να λες στο δικαστή τον πάτησα κύριε γιατί δεν ήξερα οτι είναι παράνομο και τι στον κόσμο.

Ουτε καν... λες πεταχτηκε και δεν τον ειδα, φονος εξ'αμελειας, φυλακη μ'αναστολη, εξω την ιδια μερα... διπλωμα = license to kill.

[sdikr]

Ουτε καν... λες πεταχτηκε και δεν τον ειδα, φονος εξ'αμελειας, φυλακη μ'αναστολη, εξω την ιδια μερα... διπλωμα = license to kill.

Όπως σου είπα, να σε δω να το λες στον δικαστή αυτό

[MNP-10]

Όπως σου είπα, να σε δω να το λες στον δικαστή αυτό

Δε ξερω αν εχεις καταλαβει τι "καταδικες" τρωνε οσοι σκοτωνουν αλλους στο δρομο...