Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[sdikr]

Εξαρτάται και από το φανάρι πάντως έτσι όπως το λες, γιατί κάποια κόκκινα υπάρχουν απλά για να υπάρχουν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, το να περάσει από αυτό το φανάρι μόνο φυσιολογικό δεν θα έπρεπε να το θεωρεί, αφού δεν είναι τι ζημιά θα κάνει ο ίδιος στους άλλους, αλλά τι θα πάθε κατ' αρχήν, αφού είναι κεντρικός δρόμος των Χανίων, με πολύ μεγάλη και συνεχή κυκλοφορία σε όλα τα φανάρια. Οπότε έχουμε να κάνουμε και με τη βλακεία πολλές φορές...

Δεν ξέρω αν είναι βλακεία, αλλά σίγουρα είναι οτι θεωρούν λανθασμένα οτι ο ΚΟΚ δεν ισχύει για αυτούς γιατί είναι ποδήλατα και όχι μηχανή ή αυτοκίνητο. οι πιο πολλοί μάλιστα είναι οδηγοί αυτοκινήτου όποτε γνώση του ΚΟΚ έχουν, με το αυτοκίνητο μάλλον δεν περνάνε με κόκκινο ούτε θα πάνε ανάποδα στον δρόμο, κατα πάσα πιθανότητα αν δούνε κάποιον μπροστά τους να πηγαίνει σιγά θα τον περάσουν αφήνοντας μόνο 5 εκατοστά απο τον καθρέφτη

[sotos65]

Και αυτό ισχύει σε πολλές περιπτώσεις!

Anyway, ενδιαφέρουσα η συζήτηση μας, αλλά πρέπει να πάμε και λίγο για νάνι! (άσε που ξεκίνησα και την αναβάθμιση των win 10). Τα λέμε!

[Nozomi]

Τα ίδια με τους ποδηλάτες για τους οδηγούς scooter και Smart, θεωρούν ότι ο ΚΟΚ ισχύει για τα "κανονικά" όχηματα και όχι γι' αυτούς.

[WAntilles]

Τα φώτα-ανακλαστικά για βράδυ είναι υποχρέωση, εκτός από τα αγωνιστικά ποδήλατα.

Γιατί εκτός;

Τον αγωνιστικό αν δεν φαίνεται, εσένα δεν θα κυνηγάνε μετά πάλι;

- - - Updated - - -

Εδώ όμως διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο με τις ελάχιστες τέτοιες περιπτώσεις, αφού στην συντριπτική τους πλειοψηφία αυτός που παθαίνει την ζημιά (ασχέτως τώρα ποιος φταίει) είναι ο ποδηλάτης, ή ο πεζός όταν τον χτυπήσει αμάξι (ή και μηχανή).

Όχι και όχι.

Στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις, που φταίει πεζός και ποδηλάτης, δεν τον αγγίξει καν ένα όχημα, και προκληθεί ατύχημα από τον ελιγμό του οχήματος για να αποφύγει τους παραπάνω, εδώ τί έχεις να πεις;

Ποιός προστατεύει τον οδηγό από τον ασυνείδητο ποδηλάτη/πεζό;

[PopManiac]

Αν και από τους πρώτους που έχουν επισημάνει τα θέματα με τους ποδηλάτες, νομίζω ότι κοντεύετε να τους φορτώσετε όλα τα κακά της μοίρας των δρόμων στην Ελλάδα. Ναι, υπάρχουν αρκετές υπερβολές αλλά σαφώς αποτελούν ίσως το 1% (και λιγότερο) των ζητημάτων που άπτονται της (μη) ασφαλούς οδήγησης στην Ελλάδα

[manicx]

Ναι, σοβαρά, ε;

Μήπως να βγούνε τσάρκα και 4 ο ένας πλάι στον άλλον, χεράκι-χεράκι;

Σοβαρότατα. Τα παράπονα σου σε όσους συντάσσουν νόμους και σε όσους ψηφίζεις.

Θα ηθελες να απαντησεις σε λιγες διευκρινιστικες ερωτησεις;

- υποχρεουται ο ποδηλατης σε ασφαλιση και ΚΤΕΟ ( κατι αντιστοιχο τελος παντων );
- υποχρεουται ο ποδηλατης να φορα κρανος και να φερει το ποδηλατο φωτα πορειας;
- υποχρεουται ο ποδηλατης να μην ποδηλατει στα πεζοδρομεια, πλατειες κτλ;
- φερει το ποδηλατο πινακιδες και αδεια κυκλοφοριας;

και τελος
- επειδη οντως πολλοι οδηγοι αυτοκινητων και μηχανων πανε παλαβα και καποιοι οδηγουν εγκληματικα αυτο απαλλασει καπου τους ποδηλατες που οδηγουν οπως κι οπου γουσταρουν; Κι αναποδα, εφοσον εσυ θεωρεις τον εαυτο σου καλο, σωστο και προσεκτικο ποδηλατη, γιατι ανεχεσαι τους -πλειοψηφια- αλλους που δεν ειναι σαν κι εσενα;

Ξανα. Τα δικαιωματα εχουν και υποχρεωσεις.

Εαν λοιπον ειναι οχημα, τοτε μαλλον θα πρεπει να αλλαξει και η παραπανω απαντηση σου ετσι ωστε και το ποδηλατο να ακολουθησει κανονες και υποχρεωσεις. Το γραφω και το ξαναγραφω αυτο το τελευταιο, καθως το κρανος δεν ειναι - ουτε για τον νομο και τα δικυκλα- επιλογη του καθενος, αλλα υποχρεωτικο. Η πινακιδα ειναι επισης υποχρεωτικη για τους ιδιους ακριβως λογους που ειναι και στα αλλα οχηματα. Το ΚΤΕΟ, οχι φυσικα κυριολεκτικα αλλα κατι αντιστοιχο, θα εξασφαλισει την ασφαλεια πρωτα του ποδηλατη και μετα και ολων των υπολοιπων. Η τιμωρια στην αντικανονικη συμπεριφορα που διαπιστωνεις σωστα στα δικυκλα σημερα, ειναι καθεστως να μου επιτρεψεις να πω, σε οτι αφορα τα ποδηλατα. Με οτι αυτο συνεπαγεται το οποιο και δεν ειναι σωστο απο τη στιγμη που η ποδηλαδια σαν τροπος ζωης, αναγκης αλλα και φιλοσοφιας πολυ καλα αναπτυσσεται.

Τελικα, η φιλολογια εχει λογο που παρατηρειται. Κακο δυστηχως, για αυτο και η συζητηση εδω αλλα κυριως και η αναθεωρηση του ΚΟΚ οπως ασαφως εστω αναφερεται απο τον Σπιρτζη:

Γιατί επιμένεις να βγάζεις το άχτι σου χωρίς να έχεις την κατάλληλη ενημέρωση; Είχες μια κακή εμπειρία όπως είχαμε και όλοι μας στους δρόμους. Προς τι το τσουβάλιασμα; Υπάρχουν ΝΟΜΟΙ. Υπάρχει ΚΟΚ. Είχα βάλει αυτό το άρθρο παλαιότερα το οποίο απαντά στα περισσότερα. Επίσης, βάσει ΚΟΚ, δεν προβλέπεται πινακίδα. Το άρθρο 88 του Ν. 2696/1999 καταργήθηκε με το Ν.3542/2007 άρθρο 90. Υπάρχουν όλα διαθέσιμα. Να σου επαναλάβω, ζούμε σε μια χώρα που ακόμη και οι πεζοί διασχίζουν τον δρόμο λάθος. Ζούμε σε μια χώρα χωρίς οδηγική παιδεία. Ζούμε σε μια χώρα όπου συγκοινωνιολόγοι δεν ξέρουν τον ΚΟΚ. Δεν είναι θέμα δικό μου και δικό τους, είναι θέμα όλων μας. Δεν υπάρχει λόγος για τσουβάλιασμα.

[sotos65]

Γιατί εκτός;

Τον αγωνιστικό αν δεν φαίνεται, εσένα δεν θα κυνηγάνε μετά πάλι;

- - - Updated - - -



Όχι και όχι.

Στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις, που φταίει πεζός και ποδηλάτης, δεν τον αγγίξει καν ένα όχημα, και προκληθεί ατύχημα από τον ελιγμό του οχήματος για να αποφύγει τους παραπάνω, εδώ τί έχεις να πεις;

Ποιός προστατεύει τον οδηγό από τον ασυνείδητο ποδηλάτη/πεζό;

Τι όχι και όχι; έχεις δει δηλαδή πολλές φορές οδηγό αυτοκινήτου που χτυπήθηκε με ποδήλατο (ακόμα και με μηχανή) να τρέχει στα νοσοκομεία ή στα νεκροταφεία; Αν είναι 1 τέτοια περίπτωση οδηγού αυτοκινήτου, είναι 100 από την άλλη.

Όποιος προστατεύει τον οδηγό, τον πεζό, τον μοτοσυκλετιστή, τον ποδηλατή, από τον οποιονδήποτε άλλο ασυνείδητο οδηγό οποιουδήποτε οχήματος. Τι ιδιαίτερο θέλεις δηλαδή να γίνει εδώ;

Για το αγωνιστικό και τα MTB, ρώτα τον νομοθέτη γιατί όχι.

Αλλά είπαμε, φαίνεται ότι έχεις να ανέβεις σε ποδήλατο (ή και μηχανή) από την εποχή που μάθαινες με ροδάκια. Γι αυτό και τα βλέπεις μονόμπατα όλα...

- - - Updated - - -

Αν και από τους πρώτους που έχουν επισημάνει τα θέματα με τους ποδηλάτες, νομίζω ότι κοντεύετε να τους φορτώσετε όλα τα κακά της μοίρας των δρόμων στην Ελλάδα. Ναι, υπάρχουν αρκετές υπερβολές αλλά σαφώς αποτελούν ίσως το 1% (και λιγότερο) των ζητημάτων που άπτονται της (μη) ασφαλούς οδήγησης στην Ελλάδα

Έτσι ακριβώς, έχουν κάνει την τρίχα τριχιά ορισμένοι εδώ μέσα, και απέξω βέβαια...

Ένα παράδειγμα (όχι απλά παράδειγμα αφού είναι στοιχεία καταγραφής ατυχημάτων). Γραφικό με αναφορά στα τροχαία-θανατηφόρα ατυχήματα ανά κατηγορία οχήματος, από την τροχαία. 6 ποδηλάτες, αναρίθμητοι άλλοι, κυρίως με ΙΧ και μηχανές...

http://www.astynomia.gr/index.php?op...55312&Itemid=8



Ο wan βέβαια είναι πιθανόν να θέλει να μας πει ότι οι ποδηλάτες δεν στοτώνονται στον δρόμο, αλλά σκοτώνουν οι ίδιοι τους υπόλοιπους!

[29gk]

Aντε να το σουμαρουμε λιγο. Με μια ερωτηση ( χωρις αχτι αλλα λογω οχι μιας αλλα αρκετων εμπειριων )

Θα ειχατε αντιρρηση οι ποδηλατες τα παρακατω, να προστεθουν στον νεο ΚΟΚ; Θεωρητικα παντα μιας κι ακομα δεν εχουμε δει το σχεδιο που ετοιμαζεται.

- υποχρεωση ασφαλισης
- υποχρεωση κρανους οπως σε ολα τα δικυκλα οπως και να φερει το ποδηλατο φωτα πορειας, φλας κτλ
- υποχρεωση ο ποδηλατης να μην ποδηλατει στα πεζοδρομεια, πλατειες κτλ φυσικα με την επιβολη προστιμου. Και αναφερομαι βεβαια σε καποιου ειδους διαχωρισμο των ποδηλατων σε οχηματα και "πεζα". Οποιος δηλαδη θελει να βγαινει στον δρομο και να κυκλοφορει να μην μπορει να διασχιζει και μαλιστα με ταχυτητα πλατειες, παρκα κτλ. ( κατι αντιστοιχο ειχα παρατηρησει στην Λευκαδα οπου ενω υπηρχαν παμπολλα ποδηλατα, η κινηση τους τους καλοκαιρινους μηνες στα πλακοστρωτα ηταν περιορισμενη και παντα με χαμηλοτατες ταχυτητες και εξαιρετικα προσεκτικα. Υποθετω οτι η Δημοτικη αρχη εχει κανει καλη δουλεια εκει )
- υποχρεωση να φερει το ποδηλατο πινακιδες και αδεια κυκλοφοριας

Εαν οχι γιατι; Εαν ναι επισης γιατι;

[PopManiac]

Aντε να το σουμαρουμε λιγο. Με μια ερωτηση ( χωρις αχτι αλλα λογω οχι μιας αλλα αρκετων εμπειριων )

Θα ειχατε αντιρρηση οι ποδηλατες τα παρακατω, να προστεθουν στον νεο ΚΟΚ; Θεωρητικα παντα μιας κι ακομα δεν εχουμε δει το σχεδιο που ετοιμαζεται.

- υποχρεωση ασφαλισης
- υποχρεωση κρανους οπως σε ολα τα δικυκλα οπως και να φερει το ποδηλατο φωτα πορειας, φλας κτλ
- υποχρεωση ο ποδηλατης να μην ποδηλατει στα πεζοδρομεια, πλατειες κτλ φυσικα με την επιβολη προστιμου. Και αναφερομαι βεβαια σε καποιου ειδους διαχωρισμο των ποδηλατων σε οχηματα και "πεζα". Οποιος δηλαδη θελει να βγαινει στον δρομο και να κυκλοφορει να μην μπορει να διασχιζει και μαλιστα με ταχυτητα πλατειες, παρκα κτλ. ( κατι αντιστοιχο ειχα παρατηρησει στην Λευκαδα οπου ενω υπηρχαν παμπολλα ποδηλατα, η κινηση τους τους καλοκαιρινους μηνες στα πλακοστρωτα ηταν περιορισμενη και παντα με χαμηλοτατες ταχυτητες και εξαιρετικα προσεκτικα. Υποθετω οτι η Δημοτικη αρχη εχει κανει καλη δουλεια εκει )
- υποχρεωση να φερει το ποδηλατο πινακιδες και αδεια κυκλοφοριας

Εαν οχι γιατι; Εαν ναι επισης γιατι;

To πρώτο δεν παίζει πουθενά και σε καμία χώρα και θα ήταν αστείο

Τα υπόλοιπα αν δεν απατώμαι λίγο-πολύ προβλέπονται και στην Ελλάδα.

Ψάχνεις μάλλον αχυράνθρωπους (επιχειρηματολογικά πάντοτε) εν προκειμένω

[sotos65]

Πιθανό να σχολιάσω αργότερα αυτά που λέει ο gk, αλλά για την ώρα ένα προσωπικό βιντεάκι με παραλίγο σύγκρουση μου με αυτοκίνητο πέρυσι τον Φεβρουάριο, ο οδηγός του οποίου θεώρησε σωστό να στρίψει μπροστά μου στα 15 μέτρα αριστερά - σε ευθεία ενός χιλιομέτρου σχεδόν με άνετη ορατότητα, χωρίς να σταματήσει, χωρίς να βγάλει φλας, για να μπει στο βενζινάδικο (ή στο δημαρχείο, που βρίσκεται επίσης δίπλα). Αν ήταν άλλος θα είχε πέσει το βρίσιμο της αρκούδας, αλλά συνήθως κρατώ (υπερβολικά μάλλον) τα νεύρα μου...

[Revolution]

Σοβαρά τώρα αν στο χάος των ελληνικών δρόμων εσείς κάνετε θέμα τα ποδήλατα υπάρχει θέμα.

[sdikr]

Πιθανό να σχολιάσω αργότερα αυτά που λέει ο gk, αλλά για την ώρα ένα προσωπικό βιντεάκι με παραλίγο σύγκρουση μου με αυτοκίνητο πέρυσι τον Φεβρουάριο, ο οδηγός του οποίου θεώρησε σωστό να στρίψει μπροστά μου στα 15 μέτρα αριστερά - σε ευθεία ενός χιλιομέτρου σχεδόν με άνετη ορατότητα, χωρίς να σταματήσει, χωρίς να βγάλει φλας, για να μπει στο βενζινάδικο (ή στο δημαρχείο, που βρίσκεται επίσης δίπλα). Αν ήταν άλλος θα είχε πέσει το βρίσιμο της αρκούδας, αλλά συνήθως κρατώ (υπερβολικά μάλλον) τα νεύρα μου...

Αυτό είναι "φυσιολογικη" στροφή, ακόμα και αμάξι να έχεις ο άλλος θα στρίψει έτσι, θεωρεί πως είναι γρήγορος
Εγώ με την μηχανή θα έκοβα ταχύτητα

Σοβαρά τώρα αν στο χάος των ελληνικών δρόμων εσείς κάνετε θέμα τα ποδήλατα υπάρχει θέμα.

εεε αφού υπάρχει χάος, δεν μας φταίνε τα ποδήλατα, δεν μας φταίνε τα τριπλοπαρκαρισμένα, οι λακούβες κλπ όλα καλά

[Rebel Scum]

Σοβαρά τώρα αν στο χάος των ελληνικών δρόμων εσείς κάνετε θέμα τα ποδήλατα υπάρχει θέμα.

Πρώτον εδώ μέσα γράφουμε για πολλά άκυρα οπότε κι αυτό εντάσσεται

Δεύτερον το κύριο (δικό μου) θέμα με τα ποδήλατα είναι ότι φοβάμαι μην φάω κανένα χαζό που θεωρεί ότι η Συγγρού ή η μεσαία λωρίδα της Αμαλίας είναι κατάλληλο περιβάλλον για ποδήλατα.

[Revolution]

εεε αφού υπάρχει χάος, δεν μας φταίνε τα ποδήλατα, δεν μας φταίνε τα τριπλοπαρκαρισμένα, οι λακούβες κλπ όλα καλά

Αλλο τι φταίει και άλλο το ότι κάναμε μείζων θέμα τα ποδήλατα που αποτελούν το 0.1% του προβλήματος.

[giwrgosth]

Οκ τα ποδήλατα, με τους πεζούς δεν θα πρέπει να κάνουμε κάτι παρόμοιο?
Πως μπορεί να κυκλοφορεί κάποιος ανάμεσά μας χωρίς να έχει τις απαραίτητες γνώσεις?
Και εκεί δεν χρειάζεται άδεια ικανότητας πεζού, ασφάλεια, κράνος κλπ?