Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[NeK]

Διεξάγεται ήδη έρευνα, και από Αρχηγείο ΕΛ.ΑΣ, αλλά και από Εισαγγελία.

Κατά τα άλλα, δεν καταλαβαίνω τι σας κάνει εντύπωση. Γενικά υπάρχει ανομία στους δρόμους, και ο μέσος Έλληνας την γουστάρει, την επιδοκιμάζει.

Πήρε κανείς Αστυνομία για αμάξια χωρίς πινακίδες ? μπορείς να καταγράψεις παραβίαση κόκκινου και να βεβαιωθεί παράβαση ?

Αν εφαρμόζονταν ο ΚΟΚ οι μισοί θα έμεναν χωρίς διπλώματα και πινακίδες !

Έχω οδηγήσει και στην γειτονική Ιταλία, απόλυτα σωστοί οδηγοί δεν ειναι, αλλά τέτοιο κωλοχανείο όπως εδώ, απλά δεν υπάρχει αλλού στην ΕΕ.
Και με την ανοχή της κοινωνίας (που θα αρχίζει να φωνάζει "Χούντα" αν αρχίσουν κι γράφουν ΟΛΕΣ οι υπηρεσίες, όπως αλλού)

Μέσα σε όλα, το να γράψει Έλληνας αστυνομικός κάποιον που παραβιάζει την σειρά σε διασταύρωση, όπως κάνουν πχ στο κάτωθι βίντεο οι... Πολωνοί συνάδελφοί τους, ειναι ανέκδοτο!



Και ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, κάποιοι εξυπνάκηδες, προσπερνούν την σειρά στα φανάρια.

Ωραίο το whataboutism σου στη προσπάθεια να εκτροχιασεις την κουβέντα με red herrings. Όμως δυστυχώς η ευτυχώς, το θεμα παραμένει συγκεκριμένα στο επιμαχο βιντεάκι και στη σωρεία παραβάσεων και καταχρησης εξουσίας που αυτό απεικονίζει.

Για πες λοιπόν, για αυτό, ποια ειναι η γνωμη σου.

[Nozomi]

Ωραίο το whataboutism σου στη προσπάθεια να εκτροχιασεις την κουβέντα με red herrings. Όμως δυστυχώς η ευτυχώς, το θεμα παραμένει συγκεκριμένα στο επιμαχο βιντεάκι και στη σωρεία παραβάσεων και καταχρησης εξουσίας που αυτό απεικονίζει.

Για πες λοιπόν, για αυτό, ποια ειναι η γνωμη σου.

Ήδη έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα 2 αστυνομικοί διαβάζουμε, τι ακριβώς περιμένεις να σου πω ; Δλδ περιμένεις να καταπολεμηθεί η ανομία στους δρόμους με την πειθαρχική τιμωρία μόνο των συγκεκριμένων ;

Εσένα ποιά ακριβώς είναι η συνεισφορά σου στο πρόβλημα, έχεις πάρει τηλέφωνο να κάνεις καμμιά καταγγελία ή εξαντλείσαι στο φόρουμ και στο ίντερνετ ;

Έχεις καμμια ιδέα τι γίνεται επαρχία και τι ανεκτικότητα-ανοχή υπάρχει στην παρανομία απ τις τοπικές κοινωνίες ; Δλδ αν δεν ανέχονταν στα χωριά να οδηγούν χωρίς διπλώματα τα καμάρια τους, οι ντόπιοι αστυνομικοί θα έκαναν τα στραβά μάτια ;

Πες μας και εσύ την άποψη σου για το θέμα, την νομιμοποίηση των dash cams, αν ειναι... ρουφιανιά η ενήμερωση των Αρχών κτλ.

[NeK]

Ήδη έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα 2 αστυνομικοί διαβάζουμε, τι ακριβώς περιμένεις να σου πω ; Δλδ περιμένεις να καταπολεμηθεί η ανομία στους δρόμους με την πειθαρχική τιμωρία μόνο των συγκεκριμένων ;

Εσένα ποιά ακριβώς είναι η συνεισφορά σου στο πρόβλημα, έχεις πάρει τηλέφωνο να κάνεις καμμιά καταγγελία ή εξαντλείσαι στο φόρουμ και στο ίντερνετ ;

Έχεις καμμια ιδέα τι γίνεται επαρχία και τι ανεκτικότητα-ανοχή υπάρχει στην παρανομία απ τις τοπικές κοινωνίες ; Δλδ αν δεν ανέχονταν στα χωριά να οδηγούν χωρίς διπλώματα τα καμάρια τους, οι ντόπιοι αστυνομικοί θα έκαναν τα στραβά μάτια ;

Πες μας και εσύ την άποψη σου για το θέμα, την νομιμοποίηση των dash cams, αν ειναι... ρουφιανιά η ενήμερωση των Αρχών κτλ.

Αναμένω να σχολιάσεις πόσο διαβρωτική και βλαπτική είναι είναι η κατάχρηση εξουσίας που απεικονίζει το βίντεο. Και κατά πόσο τέτοιεε παραβάσεις προκαλούν και ευτελίζουν την αστυνομία και την ίδια την κοινωνία. Τα υπόλοιπα, πάλι είναι άσχετα και γιαυτό δεν θα αναφερθώ σε αυτα.

[DOU]

Ταυτοποιήθηκε ο οδηγός του ΙΧ που παρέσυρε και εγκατέλειψε την 21χρονη στη Θεσσαλονίκη

Μία ανάσα από τη σύλληψη του ασυνείδητου οδηγού που παρέσυρε με το αυτοκίνητό του την 21χρονη και την εγκατέλειψε αιμόφυρτη στην «καρδιά» της Θεσσαλονίκης, βρίσκεται η ΕΛ.ΑΣ.

Σύμφωνα με το Ράδιο Θεσσαλονίκη, ο οδηγός του μοιραίου οχήματος έχει ταυτοποιηθεί, είναι Έλληνας και αναζητείται στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης.

Το αυτοκίνητο που χτύπησε την νεαρή κοπέλα εντοπίστηκε λίγο μετά από τη φονική παράσυρση τα ξημερώματα της Τρίτης (22/11), εγκαταλελειμμένο, χωρίς πινακίδες και με σπασμένο παρμπρίζ, στην Περιφερειακή Οδό της Θεσσαλονίκης, πριν την έξοδο για Νεάπολη, στο ρεύμα προς δυτικά, με τον ίδιο να παραμένει άφαντος.

Το σοκαριστικό τροχαίο με εγκατάλειψη έλαβε χώρα στην οδό Εγνατία, στο ύψος της Καμάρας, όταν στη 1:20 τα ξημερώματα, η 21χρονη προσπάθησε να περάσει τον δρόμο και εκείνη τη στιγμή ο ασυνείδητος οδηγός, που κινούνταν από τα δυτικά προς τα ανατολικά, την παρέσυρε και την εγκατέλειψε αιμόφυρτη στο οδόστρωμα.

Σύμφωνα με τους αυτόπτες μάρτυρες, ο δράστης πρώτα χτύπησε με το αυτοκίνητο την κοπέλα, μετά δυο παρκαρισμένα οχήματα, και στη συνέχεια έκανε όπισθεν για να κάνει αναστροφή και πάτησε ξανά την κοπέλα, όπου και έφυγε, αφήνοντάς την αβοήθητη.

Σύμφωνα με βίντεο ντοκουμέντο που αποκαλύπτει το Mega, καταγράφεται η στιγμή που το μπλε όχημα του φεύγει με ιλιγγιώδη ταχύτητα από το σημείο, ενώ οι άνθρωποι που είδαν ή άκουσαν τη μοιραία πρόσκρουση, φαίνεται να τρέχουν να τον σταματήσουν, ενώ κάποιοι τον κυνήγησαν.

Οι αυτόπτες μάρτυρες ανέφεραν ότι τη στιγμή της παράσυρσης ακούστηκε ένας πολύ δυνατός θόρυβος: «Άκουσα έναν πολύ δυνατό θόρυβο. Εκείνη τη στιγμή βλέπω ένα αυτοκίνητο να τρέχει με ιλιγγιώδη ταχύτητα».

https://www.iapopsi.gr/taytopoiithik...-thessaloniki/


Τραγικο περιστατικο,εντος κεντρικου δρομου,ο αλλος πιστευε η οτι ειναι σε πιστα η επειδη ειναι νυχτα και εχει αδειους δρομους μπορει να πηγαινει ταπα.

[Gentoo]

Τραγικο περιστατικο,εντος κεντρικου δρομου,ο αλλος πιστευε η οτι ειναι σε πιστα η επειδη ειναι νυχτα και εχει αδειους δρομους μπορει να πηγαινει ταπα.

Πόσους τέτοιους έχει μέσα στην πόλη, δεν λέγεται. Κάνουν σφίνες, αλλάζουν λωρίδες χωρίς φλας, κλπ, κλπ.

Θέλεις να κατέβεις να τους αρχίσεις στα σούτια, αλλά μετά λες, αν είναι κανένας περίεργος με σιδερικό; Οπότε περιορίζεσαι στα βρισίδια

[DOU]

Η 21χρονη δεν τα καταφερε,προφυλακιστηκε ο οδηγος που προκαλεσε το μοιραιο.

Για τον 26χρονο προέκυψε ότι διέμενε παράνομα στην Ελλάδα. Προανακριτικά, ο αλβανικής υπηκοότητας οδηγός φέρεται να αρνήθηκε πως έτρεχε, υποστηρίζοντας -μεταξύ άλλων- ότι εγκατέλειψε το σημείο του δυστυχήματος διότι φοβήθηκε, καθώς δεν διαθέτει άδεια παραμονής.Θεσσαλονίκη: Προφυλακιστέος ο 26χρονος οδηγός που παρέσυρε και σκότωσε την 21χρονη -Ελεύθερη η συνοδηγός
https://www.iefimerida.gr/ellada/the...kotose-21hroni

Διπλα παρανομος,αλλα οπως προανεφερε ο Gentoo ειναι απλα ενας απο τοσους που κυκλοφορουν εκει εξω.

[Gentoo]

Η 21χρονη δεν τα καταφερε,προφυλακιστηκε ο οδηγος που προκαλεσε το μοιραιο.

Για τον 26χρονο προέκυψε ότι διέμενε παράνομα στην Ελλάδα. Προανακριτικά, ο αλβανικής υπηκοότητας οδηγός φέρεται να αρνήθηκε πως έτρεχε, υποστηρίζοντας -μεταξύ άλλων- ότι εγκατέλειψε το σημείο του δυστυχήματος διότι φοβήθηκε, καθώς δεν διαθέτει άδεια παραμονής.Θεσσαλονίκη: Προφυλακιστέος ο 26χρονος οδηγός που παρέσυρε και σκότωσε την 21χρονη -Ελεύθερη η συνοδηγός
https://www.iefimerida.gr/ellada/the...kotose-21hroni

Διπλα παρανομος,αλλα οπως προανεφερε ο Gentoo ειναι απλα ενας απο τοσους που κυκλοφορουν εκει εξω.

Το ότι διαμένει παράτυπα στη χώρα, δεν σημαίνει κάτι για το ατύχημα αυτό καθεαυτό.

Θα μπορούσε να είναι ένας απ'τους αμέτρητους εγχώριους κάγκουρες που κάνουν τα ίδια και χειρότερα πολλές φορές.

Είχε τουλάχιστον την τσίπα να παραδοθεί. Θα μπορούσε να προσπαθήσει να διαφύγει στην Αλβανία όπως κάνουν πολλοί.

[aroutis]

Το ότι διαμένει παράτυπα στη χώρα, δεν σημαίνει κάτι για το ατύχημα αυτό καθεαυτό.

Θα μπορούσε να είναι ένας απ'τους αμέτρητους εγχώριους κάγκουρες που κάνουν τα ίδια και χειρότερα πολλές φορές.

Είχε τουλάχιστον την τσίπα να παραδοθεί. Θα μπορούσε να προσπαθήσει να διαφύγει στην Αλβανία όπως κάνουν πολλοί.

Εκτος από το ότι κακώς είναι στη χώρα αν είναι παράνομα, κακώς οδηγούσε, αν δεν είχε που δεν είχε λογικά, άδεια οδήγησης. Αυτός σκότωσε τη κοπέλα. Η κοπέλα θα μπορούσε να πεθάνει από 1000 λόγους η στα 90της. Αλλα όταν δικαστεί για αυτά θα δικαστεί.

Μπορουμε να συμφωνήσουμε σε αυτό?

[Gentoo]

Εκτος από το ότι κακώς είναι στη χώρα αν είναι παράνομα, κακώς οδηγούσε, αν δεν είχε που δεν είχε λογικά, άδεια οδήγησης. Αυτός σκότωσε τη κοπέλα. Η κοπέλα θα μπορούσε να πεθάνει από 1000 λόγους η στα 90της. Αλλα όταν δικαστεί για αυτά θα δικαστεί.

Μπορουμε να συμφωνήσουμε σε αυτό?

Μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι πολλοί είστε ξενοφοβικοί και περιμένετε στη γωνία όταν κάποιος είναι μη Έλληνας για να βγάλετε μίσος.

Αν ήταν Έλληνας, θα τον ξεπλένατε όπως σε άλλες περιπτώσεις κάποιοι έλεγαν " ναι αλλά είχε proficiency το παιδί, δεν είχε δώσει δικαιώματα, κλπ, κλπ".

[sdikr]

Μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι πολλοί είστε ξενοφοβικοί και περιμένετε στη γωνία όταν κάποιος είναι μη Έλληνας για να βγάλετε μίσος.

Αν ήταν Έλληνας, θα τον ξεπλένατε όπως σε άλλες περιπτώσεις κάποιοι έλεγαν " ναι αλλά είχε proficiency το παιδί, δεν είχε δώσει δικαιώματα, κλπ, κλπ".

Ο τύπος σηκώθηκε και έφυγε, παράτησε αμάξι, έβγαλε πινακίδες, πήγε μετά το αυτόφωρο και ο δικηγόρος του πήγε να πει πως έφταιγε η κοπέλα γιατί πέρασε χωρίς να υπάρχει διάβαση και πως αυτός δεν έτρεχε.

Δύσκολα θα βρεις κάποιον να τον ξεπλύνει ότι εθνικότητα και να ήταν, μην το φτάνουμε στο άλλο ακρο

[Gentoo]

Ο τύπος σηκώθηκε και έφυγε, παράτησε αμάξι, έβγαλε πινακίδες, πήγε μετά το αυτόφωρο και ο δικηγόρος του πήγε να πει πως έφταιγε η κοπέλα γιατί πέρασε χωρίς να υπάρχει διάβαση και πως αυτός δεν έτρεχε.

Δύσκολα θα βρεις κάποιον να τον ξεπλύνει ότι εθνικότητα και να ήταν, μην το φτάνουμε στο άλλο ακρο

Ο δικηγόρος θα βρει να πει 1002 μλκίες για να υπερασπιστεί τον πελάτη του. Δεν μας ενδιαφέρει αυτό το σκέλος. Τα ίδια κάνει και ο Κούγιας για χειρότερα περιστατικά.

Εγώ δεν λεώ πως δεν φταίει. Λέω πως δεν είναι κριτήριο αν ήταν αλλοδαπός.

Και οι αθίγγανοι οδηγούν χωρίς δίπλωμα και μια χαρά προκαλούν σοβαρά ατυχήματα (έχω πετύχει πολλές φορές επικίνδυνη οδήγηση από αυτούς).

Το θέμα είναι αυτός που κάνει μλκία να τιμωρείται. Τώρα αν είναι παράτυπος ή όχι, είναι δευτερεύον.

Γιατί ναι οκ, υποθετικά αν δεν ήταν στη χώρα δεν θα είχε γίνει αυτό, μπορεί παρακάτω να έπεφτε ένα δέντρο και να τη σκότωνε την κοπέλα.

Άρα η λύση ποια θα ήταν; να κόψουμε από παντού τα δέντρα;

Ας επικεντρωθούμε στο τροχαίο σαν τροχαίο. Τώρα αν κάποιοι γουστάρουν να τα ρίχνουν στους κακούς μετανάστες οκ, δικαίωμά τους.

Με τροχαίο ή χωρίς τροχαίο, πάλι για κάτι θα έφταιγαν, σωστά;

[Chingachgook]

Είναι textbook περίπτωση "έκανα μλκ και την κοπανάνω μέχρι να περάσει η αυτόφωρη διαδικασία"

[Gentoo]

Είναι textbook περίπτωση "έκανα μλκ και την κοπανάνω μέχρι να περάσει η αυτόφωρη διαδικασία"

Παραδόθηκε όμως. Το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο; Το αυτόφωρο προσπαθεί να το γλιτώσει το 95% των περιπτώσεων. Από αλλοδαπούς μέχρι τηλεπερσόνες.

Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση σε παρόμοια περιστατικά, είναι πως κανείς δεν έχει το σθένος να μείνει και να βοηθήσει το θύμα.

Αλλά πιστεύω οι περισσότεροι φεύγουν γιατί βρίσκονται σε πανικό, αλλά αυτό είναι λάθος.

Καλύτερα να δικαστείς για ένα άσχημο τροχαίο χωρίς εγκατάλειψη, παρά με εγκατάλειψη.

[sdikr]

Και οι αθίγγανοι οδηγούν χωρίς δίπλωμα και μια χαρά προκαλούν σοβαρά ατυχήματα (έχω πετύχει πολλές φορές επικίνδυνη οδήγηση από αυτούς).

Αυτό είναι ενα μεγάλο κεφάλαιο απο μόνο του

[Chingachgook]

Δεν μπορώ να ξέρω πόσο δύσκολο είναι να εγκαταλείψεις και να φύγεις (και εύχομαι να μη μου τύχει ποτέ). Δεν ξέρω επίσης πόσο δύσκολο είναι να μείνεις και να ΜΗΝ βοηθήσεις, όπως πρέπει να κάνεις. Στην ανθρώπινη ανάγκη να βοηθήσουμε το θύμα, είναι πολύ πιθανό να κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά, αν δεν ξέρουμε, που δεν ξέρουμε (οι περισσότεροι από εμάς).
Αν δε μιλάμε για φλεγόμενο αυτοκίνητο, καλείς ασθενοφόρο και τίποτε πέραν αυτού.