Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[sdikr]

Φαινεται? Γιατι με βαση τα στατιστικα η ελλαδα ειναι χαμηλοτερα σε νεκρους τροχαιων απο πολλες "πολιτισμενες" χωρες (ειμαστε κατω απ'τις ΗΠΑ και κατω απ'το μεσο ορο της ΕΕ). Σε σχεση με αλλες παλι χωρες ειμαστε ετη φωτος μπροστα. Και αυτο, παρα το αθλιο οδικο δικτυο και το οτι τα ασθενοφορα σε πεθαινουν στο περιμενε γιατι οι first responders ερχονται μετα απο ωρες. Αν τα 160 του φαινονται πολλα του arouti, να δει τους Γερμανους, με ακομα λιγοτερα θυματα, που τρεχουν οχι με 160, ουτε με 260, αλλα με 300 και 360 στην autobahn, με κινηση και ...σφηνες. Και πανω απ'ολα νομιμα.

Αμφιβάλω οτι επιτρέπει ο δικός τους ΚΟΚ σφήνες ή επικίνδυνη οδήγηση, όριο ταχύτητας δεν υπάρχει στην Autobahn, στην μαραθώνος υπάρχει

[MNP-10]

Επομενως τα 350+ στην autobahn δεν ειναι επικινδυνα. Αλλιως δε θα το επετρεπε ο δικος τους ΚΟΚ. Σωστα καταλαβα?

[sdikr]

Επομενως τα 350+ στην autobahn δεν ειναι επικινδυνα. Αλλιως δε θα το επετρεπε ο δικος τους ΚΟΚ. Σωστα καταλαβα?

Στην Γερμανία όχι, τα 350+ χωρίς αντικανονικές προσπεράσεις και σφήνες.
Εδώ στην Ελλάδα είναι

[MNP-10]

Ναι γιατι στη Γερμανια εχει αλλους νομους φυσικης... Για να καταλαβεις, το braking/stopping distance αμα κατι συμβει μπροστα σου (οτιδηποτε), ειναι

-με 160kph: 180 μετρα
-με 360kph: 829 μετρα[1]

[1]https://www.random-science-tools.com/physics/stopping-distance.htm

...τωρα πως μπορει καποιος να αισθανεται ασφαλης γνωριζοντας οτι ειναι πρακτικα αδυνατο να σταματησει εγκαιρως, ειναι ενα θεμα.

[sdikr]

Ναι γιατι στη Γερμανια εχει αλλους νομους φυσικης... Για να καταλαβεις, το braking/stopping distance αμα κατι συμβει μπροστα σου (οτιδηποτε), ειναι

-με 160kph: 180 μετρα
-με 360kph: 829 μετρα[1]

[1]https://www.random-science-tools.com/physics/stopping-distance.htm

...τωρα πως μπορει καποιος να αισθανεται ασφαλης γνωριζοντας οτι ειναι πρακτικα αδυνατο να σταματησει εγκαιρως, ειναι ενα θεμα.

Ναι έχει διαφορετικούς νόμους, μπορείς αν θέλεις να πας να τρέξεις εκεί.
Εδώ πάλι έχουμε διαφορετικούς, δεν μπορείς να τρέξεις με 350+

[MNP-10]

Στην Ελλαδα οι νομοι υπαρχουν για να υπαρχουν, δεν υπαρχουν για να εφαρμοζονται απαραιτητα, επομενως...

Πχ, νομος εξαπατησης εκλογεων. Βγαινει ενα κομμα, ή ενας δημαρχος, με ψευτικες υποσχεσεις, σου κλεβει τη ψηφο, τιμωρια 0.
Πχ, νομος για μαυρο χρημα. Παει ενα κομμα, παιρνει 1εκ ευρω στα ταμεια του απο ξενες εταιριες για μιζες, δε τρεχει τιποτα.
Πχ, νομος για παρανομη μεταναστευση. Ερχονται εδω μερικες εκατονταδες χιλιαδες παρανομοι μεταναστες (μη-προσφυγες), ολα οκ.
Πχ, νομος για ηχορυπανση οχηματων: Γεματοι οι δρομοι απο κακγουρο-αμαξα / καγκουρο-παπια / κρος, κτλ - που γκαζωνουν επιδεικτικα μεσα στη πολη.

Οποτε επειδη λεει κατι ενας νομος δε μεταφραζεται στο οτι εσυ "δε μπορεις". Δε θα μπορουσες, οντως, αν οι νομοι εφαρμοζονταν (πραγμα ατοπο).

[sotos65]

Φαινεται? Γιατι με βαση τα στατιστικα η ελλαδα ειναι χαμηλοτερα σε νεκρους τροχαιων απο πολλες "πολιτισμενες" χωρες (ειμαστε κατω απ'τις ΗΠΑ και κατω απ'το μεσο ορο της ΕΕ). Σε σχεση με αλλες παλι χωρες ειμαστε ετη φωτος μπροστα. Και αυτο, παρα το αθλιο οδικο δικτυο και το οτι τα ασθενοφορα σε πεθαινουν στο περιμενε γιατι οι first responders ερχονται μετα απο ωρες. Αν τα 160 του φαινονται πολλα του arouti, να δει τους Γερμανους, με ακομα λιγοτερα θυματα, που τρεχουν οχι με 160, ουτε με 260, αλλα με 300 και 360 στην autobahn, με κινηση και ...σφηνες. Και πανω απ'ολα νομιμα.

Α καλά, αφού είμαστε χαμηλότερα από άλλες χώρες... μια χαρά! Ρε, δεν πάτε καλά, κόψτε ταχύτητα!!

[sdikr]

Στην Ελλαδα οι νομοι υπαρχουν για να υπαρχουν, δεν υπαρχουν για να εφαρμοζονται απαραιτητα, επομενως...

Πχ, νομος εξαπατησης εκλογεων. Βγαινει ενα κομμα, ή ενας δημαρχος, με ψευτικες υποσχεσεις, σου κλεβει τη ψηφο, τιμωρια 0.
Πχ, νομος για μαυρο χρημα. Παει ενα κομμα, παιρνει 1εκ ευρω στα ταμεια του απο ξενες εταιριες για μιζες, δε τρεχει τιποτα.
Πχ, νομος για παρανομη μεταναστευση. Ερχονται εδω μερικες εκατονταδες χιλιαδες παρανομοι μεταναστες (μη-προσφυγες), ολα οκ.
Πχ, νομος για ηχορυπανση οχηματων: Γεματοι οι δρομοι απο κακγουρο-αμαξα / καγκουρο-παπια / κρος, κτλ - που γκαζωνουν επιδεικτικα μεσα στη πολη.

Οποτε επειδη λεει κατι ενας νομος δε μεταφραζεται στο οτι εσυ "δε μπορεις". Δε θα μπορουσες, οντως, αν οι νομοι εφαρμοζονταν (πραγμα ατοπο).

Φτάνει, γέμισε η εξέδρα μπάλες.

Ξεκίνα να είσαι εσύ σωστός και σύμφωνα με τον ΚΟΚ και άσε τα υπόλοιπα

[MNP-10]

Φτάνει, γέμισε η εξέδρα μπάλες.

Για την εφαρμογη του ΚΟΚ συζηταμε. Ποια εξεδρα?

Δεν υπαρχει νομος που επειδη απλα γραφτηκε εχει και ισχυ. Για να εχει ισχυ πρεπει να υπαρχει επιβολη του νομου. Χωρις την επιβολη του νομου ο νομος ειναι ανουσιος. Και οταν ειναι ανουσιος η τηρηση του ειναι προαιρετικη.

[sotos65]

Και πέρα από τους νόμους και τον ΚΟΚ, άλλο το οδικό δίκτυο στη Γερμανία (ή τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος του) κι άλλο στην Ελλάδα, που σε κάθε χιλιόμετρο κρύβονται "εκπλήξεις kinder"!

Πχ, σε δρόμο που καλά δεν άνοιξε σε κυκλοφορία!

https://e-mesara.gr/anoixe-san-karpo...in-kykloforia/

Για την εφαρμογη του ΚΟΚ συζηταμε. Ποια εξεδρα?

Δεν υπαρχει νομος που επειδη απλα γραφτηκε εχει και ισχυ. Για να εχει ισχυ πρεπει να υπαρχει επιβολη του νομου. Χωρις την επιβολη του νομου ο νομος ειναι ανουσιος. Και οταν ειναι ανουσιος η τηρηση του ειναι προαιρετικη.

Ορίστε; Τι γράφεις τώρα, ότι ο ΚΟΚ έχει προαιρετική εφαρμογή; Φαντάζομαι θα το επικαλεστείς αυτό στην τροχαία, σε δικαστήριο;

[tsigarid]

Τόση περηφάνεια πια από κάποιον που οδηγεί επικίνδυνα παραβιάζοντας τον ΚΟΚ δεν περίμενα να δω. Μα ποιος μπορεί να είναι τόσο <insert your word of choice here> που να μην καταλαβαίνει την κοινή λογική του μέσου ανθρώπου και των πολιτισμένων κοινωνιών; Oh wait...

[sdikr]

Για την εφαρμογη του ΚΟΚ συζηταμε. Ποια εξεδρα?

Δεν υπαρχει νομος που επειδη απλα γραφτηκε εχει και ισχυ. Για να εχει ισχυ πρεπει να υπαρχει επιβολη του νομου. Χωρις την επιβολη του νομου ο νομος ειναι ανουσιος. Και οταν ειναι ανουσιος η τηρηση του ειναι προαιρετικη.

Είδες πόσο δίκαιο έχει ο Ιαβέρης, αφού θεωρούμε προαιρετικό τον ΚΟΚ

[MNP-10]

Τόση περηφάνεια πια από κάποιον που οδηγεί επικίνδυνα παραβιάζοντας τον ΚΟΚ δεν περίμενα να δω. Μα ποιος μπορεί να είναι τόσο <insert your word of choice here> που να μην καταλαβαίνει την κοινή λογική του μέσου ανθρώπου και των πολιτισμένων κοινωνιών; Oh wait...

Το επικινδυνο οριζεται με σχετικο τροπο - δεν εχει να κανει με τη ταχυτητα καθεαυτη. Επικινδυνος μπορεις να εισαι με 30χμ/ωρα επειδη πχ αυτα τα κανεις μεσα σε στενακια που μπορει να ανοιξει μια πορτα ενος ΙΧ (δεν εχεις χωρο να την αποφυγεις) ή να πεταχτει καποιο παιδακι, και να μην εισαι επικινδυνος ακομα και με 180 στον αυτοκινητοδρομο. Επικινδυνος μπορει να εισαι επειδη δεν εχεις καλη αντιληψη ή καλα αντανακλαστικα και ας πηγαινεις αργα. Επικινδυνος μπορει να εισαι επειδη αδιαφορεις για τους αλλους και ας πηγαινεις αργα. Κτλ κτλ. Δεν ειναι η ταχυτητα το κριτηριο επικινδυνοτητας. Αυτο ειναι μια πολυ επιφανειακη προσεγγιση.

[tsigarid]

Για την εφαρμογη του ΚΟΚ συζηταμε. Ποια εξεδρα?

Δεν υπαρχει νομος που επειδη απλα γραφτηκε εχει και ισχυ. Για να εχει ισχυ πρεπει να υπαρχει επιβολη του νομου. Χωρις την επιβολη του νομου ο νομος ειναι ανουσιος. Και οταν ειναι ανουσιος η τηρηση του ειναι προαιρετικη.

Πλάκα κάνεις; ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ; Οι νόμοι ενός κράτους εφαρμόζονται μόνο αν υπάρχει αστυνομία να τσεκάρει ότι ο κάθε ένας από μας θα τον τηρήσει; Αν δεν μας βλέπουν κάνουμε ότι γουστάρουμε; Πλάκα κάνεις;

Το quoted post γίνεται bookmark για αποδεικτικό στα δικαστήρια.

[MNP-10]

Είδες πόσο δίκαιο έχει ο Ιαβέρης, αφού θεωρούμε προαιρετικό τον ΚΟΚ

Ναι εχει "δικιο"... προφανως οι γερμανοι χωρις ορια στις autobahn ειναι ανωτερη φυλη και "δικαιουνται" ελεω θεου και γονιδιων να μην εχουν ορια.

Τη προαιρετικοτητα των νομων btw, δε τη καθοριζει ο μνπ, αλλα το κρατος με την επιλεκτικη προθυμια του αναφορικα με τη τηρηση των νομων.