Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[Revolution]

Στα νησιά το πρόβλημα τους καλοκαιρινούς μήνες δεν νομίζω πως μπορεί να αντιμετωπιστεί.
Το volume των οχημάτων που δέχονται είναι απλά τεράστιο για τις υποδομές τους.

Στην Νάξο φέτος ήταν χειρότερα απο κάθε άλλη φορά, πάρα πολλά αμάξια και σε συνδυασμό με την πλήρη απουσία αστυνόμευσης (το εννοώ όμως πλήρης, 0, zero) ήταν χάλι.
Για να κατέβω με τα καρότσια στην παραλία έπρεπε να πηγαίνω μέσα στην μέση του δρόμου γιατί όχι μόνο ήταν παρκαρισμένα στο πλάι των ήδη στενών δρόμων αλλά και πάνω στα πεζοδρόμια, κυρίως τζιπ, 3 φορές πήρα την τροχαία σε 3 διαφορετικκες ώρες και μέρες και η απάντηση ήταν ίδια,
"Μίσο λεπτό να σας συνδέσω και μετά απο 2-3 λεπτά, δεν έιναι κανείς εδώ"

Εγω ο μαλάκας βέβαια το πάρκαρα 15 λεπτα περπάτημα μακριά απο το σπίτι.

[tsigarid]

Περί μπανανιών, να κάνω μία ερώτηση:

Σχεδόν πάντα πηγαίνω για διακοπές (ή τουλάχιστον περνάω από) Σαντορίνη και έτσι και φέτος...

Εδώ και χρόνια - τουλάχιστον από το 2006 - οι γουρούνες στο νησί κάνουν ΘΡΑΥΣΗ και είναι ό,τι πιο επικίνδυνο υπάρχει καθώς το νησί πλέον έχει γίνει αστικό κέντρο με τόσους τουρίστες, οι δρόμοι είναι όμως οι παλιοί αγροτικοί και κονβόϊ γουρουνών προκαλούν μία κατάσταση αφόρητη καθώς είτε αναγκάζουν ουρές χιλιομέτρων να τις ακολουθούν ή να τις προσπερνούμε αλλά με τεράστιο κίνδυνο.

Στο μεταξύ, ανέμελοι οι "τουρίστες" οδηγούν και τραβούν σέλφις.

Για εμένα δεν φταίνε αυτοί οι άνθρωποι, αλλά εκείνοι που τις νοικιάζουν.

Είναι νόμιμες να κυκλοφορούν σε δρόμους κανονικής κυκλοφορίας και είναι νόμιμο να τις δίνουν σε άτομα χωρίς δίπλωμα; Επειδή νομίζω ότι οι περισσότεροι ξένοι που τις οδηγούν δεν χρειάζεται νομίζω να έχουν δίπλωμα.

Ισχύει το παραπάνω;

Και στην Κρήτη τα ίδια, ανά περιοχές. Πληγή σκέτη. Πως είναι δυνατόν να είναι νόμιμες;

[Nozomi]

Στα νησιά είναι όντως πολύ δύσκολα τα πράγματα. Προσωπικά δεν χαίρομαι οδήγηση σε τέτοια μέρη, καθώς απ΄την υπερένταση μην γίνει λαλακία συν την ζέστη, κουράζομαι πολύ. Και υπάρχουν άπειρες ευκαιρίες να γίνει η λαλακία.
Από τουρίστες που δεν γνωρίζουν τους δρόμους και οδηγούν σε πιο οργανωμένο περιβάλλον και Ελλάδα πάνε σαν χαμένοι, μέχρι τον ντόπιο επαγγελματία που βιάζεται και έχει φρικάρει απ΄τους προηγούμενους (με έναν τέτοιο "αγκαλιάστηκα" πριν κανα μήνα, ευτυχώς μόνο μικρές υλικές ζημιές), ενώ και οι ντόπιοι δεν έχουν μάθει σε γενικές γραμμές να οδηγούν σωστά.

Αυτό με τα μηχανάκια στην Αθήνα είναι όντως πρόβλημα, παρότι βγάζω ΠΆΝΤΑ φλας, είναι φορές που τους βλεπω στα πλέον απίθανα μέρη πέριξ του αυτοκινήτου και αναγκάζομαι να κοιτάω δεξιά-αριστερά, ενώ μην ξεχνάτε οι μηχανόβιοι οτι υπαρχουν και οι νεκροι τομεις, ενώ οι γκόμενες μπορεί να γράφουν ή να κοιτούν τα κινητά τους, οπότε καλό είναι να μην πάτε οριακά δίπλασε ΙΧ.

Οι γουρούνες είναι σοβαρό θέμα, ενώ τι προστασία υπάρχει αν αναποδογυρίσει ; Ουσιαστικά καμμία.
Κακώς κλείνει τα μάτια η ΕΛ.ΑΣ

[Andreaslar]

Μια χαρά νομιμότατα είναι τα ATV (γουρούνες) και δεν βρίσκω κανένα λογο ώστε να μην είναι νόμιμες. Με δίπλωμα αυτοκινήτου τις οδηγείς.

[lewton]

Καλά σοβαρά το γράφετε ότι οι μηχανές σας αναγκάζουν να κοιτάζετε πριν στρίψετε;
Τα ποδήλατα τα έχετε ακουστά.
Στην Ευρώπη όταν είναι να στρίψεις δεξιά χωρίς να έχεις προτεραιότητα (δηλαδή έχεις πορτοκαλί φανάρι που αναβοσβήνει ενώ για τους πεζούς είναι πράσινο) δεν κοιτάς μόνο αν υπάρχουν πεζοί, κοιτάς και αν έρχεται ποδήλατο στον ποδηλατόδρομο που είναι δίπλα σου.
Αν και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι δεν δίνετε καν προτεραιότητα στους πεζούς, πόσο μάλλον στον άτυχο ποδηλάτη που θα βρεθεί στο διάβα σας αν ποτέ οδηγήσετε στην Ευρώπη.

[chat1978]

Αυτό που νομίζετε ότι όταν οδηγάτε αμάξι κάνετε χάρη στα δίκυκλα με το να ελέγχετε δεξία και αριστερά με ξεπερνά πάντως.

Η κόνηση των δικύκλων ανάμεσα στις λωρίδες είναι δεδομένη, όχι μόνο εδώ αλλά σε όλο τον κόσμο, φυσικά δεν υπερασπίζομαι τις καγκουριές και τις σφήνες ή την παντελή ασέβεια του Κ.Ο.Κ απο πολλούς δικυκλιστές αλλά -κακώς- πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις συνθήκες των δρόμων, πάντα πολύ καλός έλεγχος, και πάντα φλας.

Δεν είμαι και πολύ σίγουρος για αυτό. Τουλάχιστον εδώ πάνω στο βορρά δεν υπάρχει αυτό. Περιστασιακά ναι, γίνεται (πχ υπάρχει ατύχημα), αλλά το "δεδομένη" δεν ισχύει.

:

Στο Βέλγιο οι μηχανές κινούνται ανάμεσα στις λωρίδες εφόσον έχουν ακινητοποιηθεί τα οχήματα και συνήθως η αριστερή και μεσαία έχουν σταματήσει για να υπάρχει έξτρα χώρος. Οι μηχανές πάνε με το πολύ 30 και αναμένα τα φλας, με φυσικά δική τους ευθύνη καθώς δεν επιτρέπεται ακριβώς. Απλά υπάρχει κατανόηση. Σε οποιοδήποτε άλλη περίπτωση, μηχανή πάνω σε λωρίδα δεν διανωείται. Το ίδιο για Λουξεμβούργο και Ολλανδία

[RASTAVIPER]

Στο Βέλγιο οι μηχανές κινούνται ανάμεσα στις λωρίδες εφόσον έχουν ακινητοποιηθεί τα οχήματα και συνήθως η αριστερή και μεσαία έχουν σταματήσει για να υπάρχει έξτρα χώρος. Οι μηχανές πάνε με το πολύ 30 και αναμένα τα φλας, με φυσικά δική τους ευθύνη καθώς δεν επιτρέπεται ακριβώς. Απλά υπάρχει κατανόηση. Σε οποιοδήποτε άλλη περίπτωση, μηχανή πάνω σε λωρίδα δεν διανωείται. Το ίδιο για Λουξεμβούργο και Ολλανδία

Λοιπόν επειδή πολλά λέγονται πέρι Lane splitting, ας διαβάσουν όσοι ενδιαφέρονται για το τι ισχύει στην Ευρώπη. Το 6 ειδικότερα:
http://rideearth.net/2015/10/22/tips...by-motorcycle/

(Not only is it legal in Europe, but it is expected of you in most places. Only Germany has restrictive legislation when it comes to motorcycle lane splitting; you may filter (that is, move past traffic which is at a standstill) but not split when traffic is moving. Elsewhere, you are welcome to split at speed)

[aroutis]

Δεν είμαι και πολύ σίγουρος για αυτό. Τουλάχιστον εδώ πάνω στο βορρά δεν υπάρχει αυτό. Περιστασιακά ναι, γίνεται (πχ υπάρχει ατύχημα), αλλά το "δεδομένη" δεν ισχύει.

Ακριβώς.

[Φανερός Πράκτωρ]

Μια που πιάσαμε τα νησιά: Φέτος πέρασα (και) από Κρήτη... Δεν την πολυπαλεύουν με την οδήγηση στο νησί, έτσι δεν είναι;
Και δεν αναφέρομαι στους τουρίστες αλλά στους ντόπιους...

[chat1978]

ενώ οι γκόμενες μπορεί να γράφουν ή να κοιτούν τα κινητά τους, οπότε καλό είναι να μην πάτε οριακά δίπλασε ΙΧ.

Μόνο αυτές;

Καλά σοβαρά το γράφετε ότι οι μηχανές σας αναγκάζουν να κοιτάζετε πριν στρίψετε;
Τα ποδήλατα τα έχετε ακουστά.
Στην Ευρώπη όταν είναι να στρίψεις δεξιά χωρίς να έχεις προτεραιότητα (δηλαδή έχεις πορτοκαλί φανάρι που αναβοσβήνει ενώ για τους πεζούς είναι πράσινο) δεν κοιτάς μόνο αν υπάρχουν πεζοί, κοιτάς και αν έρχεται ποδήλατο στον ποδηλατόδρομο που είναι δίπλα σου.
Αν και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι δεν δίνετε καν προτεραιότητα στους πεζούς, πόσο μάλλον στον άτυχο ποδηλάτη που θα βρεθεί στο διάβα σας αν ποτέ οδηγήσετε στην Ευρώπη.

Εγώ όταν μετακόμισα Βέλγιο έπρεπε να προσαρμοστώ λίγο. Γενικά οδηγάμε σύμφωνα με το περιβάλλον. Αν πάω Ελλάδα, επίσης θα πρέπει να ξαναπροσαρμοστώ απλά δεν είναι ολοκαίνουργιο για μένα.
Το ίδιο ισχύει και για το περπάτημα. Όπως συνηθίζουμε.

Εγώ πχ βρίσκω στο Βέλγιο πολύ επικίνδυνη την θέση των ποδηλάτων. Είναι σε ακόμα πιο δύσκολο σημείο από τα μηχανάκια και οι ποδηλατόδρομοι δεν είναι σαν τους Ολλανδικούς. Και στο Βέλγιο οι οδηγοί συμπεριφέρονται λες και δεν έχουν οδηγήσει ποτέ ποδήλατο. Κοινώς, το επιχείρημα του να μπεις στην θέση του άλλου δεν ειναι μόνο Ελληνικό.

- - - Updated - - -

Μια που πιάσαμε τα νησιά: Φέτος πέρασα (και) από Κρήτη... Δεν την πολυπαλεύουν με την οδήγηση στο νησί, έτσι δεν είναι;
Και δεν αναφέρομαι στους τουρίστες αλλά στους ντόπιους...

Δεν έχω οδηγήσει εκεί αλλά οι χειρότεροι για μένα είναι στην Ρόδο. Νομίζω υπάρχει γενική ομοφωνία για αυτό από ότι έχω καταλάβει.

[aroutis]

Στα νησιά το πρόβλημα τους καλοκαιρινούς μήνες δεν νομίζω πως μπορεί να αντιμετωπιστεί.
Το volume των οχημάτων που δέχονται είναι απλά τεράστιο για τις υποδομές τους.

Στην Νάξο φέτος ήταν χειρότερα απο κάθε άλλη φορά, πάρα πολλά αμάξια και σε συνδυασμό με την πλήρη απουσία αστυνόμευσης (το εννοώ όμως πλήρης, 0, zero) ήταν χάλι.
Για να κατέβω με τα καρότσια στην παραλία έπρεπε να πηγαίνω μέσα στην μέση του δρόμου γιατί όχι μόνο ήταν παρκαρισμένα στο πλάι των ήδη στενών δρόμων αλλά και πάνω στα πεζοδρόμια, κυρίως τζιπ, 3 φορές πήρα την τροχαία σε 3 διαφορετικκες ώρες και μέρες και η απάντηση ήταν ίδια,
"Μίσο λεπτό να σας συνδέσω και μετά απο 2-3 λεπτά, δεν έιναι κανείς εδώ"

Εγω ο μαλάκας βέβαια το πάρκαρα 15 λεπτα περπάτημα μακριά απο το σπίτι.

Που στην Νάξο;

[Revolution]

Που στην Νάξο;

Αν ξέρεις απο Νάξο, στην χώρα. στον δρόμο που ανεβαίνεις απο το λιμάνι (όταν είναι κλειστός ο πεζόδρομος), έχει ένα ανοιχτό πάρκινγ στην Παραλία Γρόττα, Επ.Οδος Ναξου - Εγγαρων λέγεται.

Αλλά και τα γύρω γυρω τα ίδια χάλια είχε όπου πεζοδρόμιο και αμάξι.

[button]

Αυτό που νομίζετε ότι όταν οδηγάτε αμάξι κάνετε χάρη στα δίκυκλα με το να ελέγχετε δεξία και αριστερά με ξεπερνά πάντως.

Η κόνηση των δικύκλων ανάμεσα στις λωρίδες είναι δεδομένη, όχι μόνο εδώ αλλά σε όλο τον κόσμο, φυσικά δεν υπερασπίζομαι τις καγκουριές και τις σφήνες ή την παντελή ασέβεια του Κ.Ο.Κ απο πολλούς δικυκλιστές αλλά -κακώς- πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις συνθήκες των δρόμων, πάντα πολύ καλός έλεγχος, και πάντα φλας.

Ο κακός οδηγός είναι κακός είτε οδηγά αμάξι, είτε ποδήλατο.

Εμένα προσωπικά με ενοχλεί απείρως περισσότερο ο σταρχιδισμός στο παρκάρισμα, τα λάθη εν κινήσει είναι δικαιολογημένα και αναμενόμενα καθώς δεν είμαστε μηχανές, αλλά όταν παρκάρεις πάνω στο πεζοδρόμιο κάθετα κατεβαίνεις το βλέπεις κλειδώνεις και φεύγεις είσαι για κλωτσιές, έπρεπε να σου παίρνουν το αμάξι για ένα 3μηνο.

Αύρα προτιμάς να μην ελέγχουμε και να σας γράφουμε στα @@ μας ?

Κοιτά μιλάς για παρκάρισμα ΙΧ εγώ προσωπικά στα μέρη που κινούμε βλέπω τα μηχανάκια να τα παρκάρουν σαν φορτηγά να πιάνουν τεράστιο χώρο χωρίς λόγο

Εδώ που βρήκα στα γρήγορα γιατί πρόσφατα είχα ακούσει οτι βγήκε σχετικός νόμος πρόσφατα
http://www.newsbeast.gr/weekend/arth...-ta-aftokinita
http://www.newsbeast.gr/society/arth...orides?ref=pop
http://www.protothema.gr/greece/arti...si-atuhimatos/

Καλά σοβαρά το γράφετε ότι οι μηχανές σας αναγκάζουν να κοιτάζετε πριν στρίψετε;
Τα ποδήλατα τα έχετε ακουστά.
Στην Ευρώπη όταν είναι να στρίψεις δεξιά χωρίς να έχεις προτεραιότητα (δηλαδή έχεις πορτοκαλί φανάρι που αναβοσβήνει ενώ για τους πεζούς είναι πράσινο) δεν κοιτάς μόνο αν υπάρχουν πεζοί, κοιτάς και αν έρχεται ποδήλατο στον ποδηλατόδρομο που είναι δίπλα σου.
Αν και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι δεν δίνετε καν προτεραιότητα στους πεζούς, πόσο μάλλον στον άτυχο ποδηλάτη που θα βρεθεί στο διάβα σας αν ποτέ οδηγήσετε στην Ευρώπη.

Γιατί αν δεν είναι μηχανές δεν κοιτάς που στρίβεις ;
Για το φανάρι που λες συμφωνώ είναι μεγάλη βλακεία εγώ όταν σταματάω με κορνάρουν από πίσω πάντα ..

Λες για προτεραιότητα στους πεζούς και ποδηλάτες άλλα τι γίνετε σε περίπτωση που πεζοί πετάγονται η δεν περνάνε από διάβαση η ποδηλάτες να πηγαίνουν αντίθετα να περνάνε με κόκκινο η να πηγαίνουν στη μέση δρόμου αργά , ας δούμε το πρώτο που είπα με τους πεζούς σε επαρχία και μέρη που είναι μικρή κίνηση δεν είναι δύσκολο να σταματήσεις άλλα όταν είσαι σε κεντρικές περιοχές που είναι αυξημένη κινητικότητα θα πρέπει να πλακώνεσαι στα ΦΡΕΝΑ κάθε τρεις και λίγο γιατί ο άλλος βαριόταν να περπατήσει 5 μέτρα μέχρι τι διάβαση η περνάνε το δρόμο χωρίς να κοιτάζουν γιατί αυτό ειδικά είναι συχνό φαινόμενο...

[lewton]

Γιατί αν δεν είναι μηχανές δεν κοιτάς που στρίβεις ;
Για το φανάρι που λες συμφωνώ είναι μεγάλη βλακεία εγώ όταν σταματάω με κορνάρουν από πίσω πάντα ..

Αυτό λέω, ότι πάντα πρέπει να κοιτάς.
Όχι επειδή είναι οι μηχανές.
Και αν κορνάρουν οι πίσω αγνόησέ τους.

Λες για προτεραιότητα στους πεζούς και ποδηλάτες άλλα τι γίνετε σε περίπτωση που πεζοί πετάγονται η δεν περνάνε από διάβαση η ποδηλάτες να πηγαίνουν αντίθετα να περνάνε με κόκκινο η να πηγαίνουν στη μέση δρόμου αργά , ας δούμε το πρώτο που είπα με τους πεζούς σε επαρχία και μέρη που είναι μικρή κίνηση δεν είναι δύσκολο να σταματήσεις άλλα όταν είσαι σε κεντρικές περιοχές που είναι αυξημένη κινητικότητα θα πρέπει να πλακώνεσαι στα ΦΡΕΝΑ κάθε τρεις και λίγο γιατί ο άλλος βαριόταν να περπατήσει 5 μέτρα μέχρι τι διάβαση η περνάνε το δρόμο χωρίς να κοιτάζουν γιατί αυτό ειδικά είναι συχνό φαινόμενο...

Καλά όλα αυτά.
Εγώ μιλάω συγκεκριμένα για την περίπτωση που έχεις το πορτοκαλί που αναβοσβήνει.
Πρέπει να κοιτάς για πεζούς γιατί έχουν προτεραιότητα, αλλά και για ποδήλατα, που μπορεί να είναι 10 μέτρα πιο πίσω αλλά πρέπει να τα αφήσεις να περάσουν γιατί έχουν προτεραιότητα και αν πέσουν πάνω σου ενώ είσαι στην στροφή εσύ φταις.

[aroutis]

Αν ξέρεις απο Νάξο, στην χώρα. στον δρόμο που ανεβαίνεις απο το λιμάνι (όταν είναι κλειστός ο πεζόδρομος), έχει ένα ανοιχτό πάρκινγ στην Παραλία Γρόττα, Επ.Οδος Ναξου - Εγγαρων λέγεται.

Αλλά και τα γύρω γυρω τα ίδια χάλια είχε όπου πεζοδρόμιο και αμάξι.

Δεκα χρόνια πάω τώρα. Φυσικά και ξέρω που λες...

Φέτος ειδικά το διάστημα που ήμουν εκεί (από την άλλη πλευρά , στο Coronis έμενα) είχε πολύ κόσμο.