Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[kourampies]

Αν αποδειχθεί από το δικαστήριο ότι το όχημα που εκινείτο στην αντίθετη κατεύθυνση, ερχόταν κατά πάνω σου και εσύ ενώ μπορούσες να αποφύγεις, δεν έκανες καμία ενέργεια, τότε φυσικά έχεις μερίδιο ευθύνης και θα τιμωρηθείς

Το πας αλλού, δε μετριέται κάπως αυτό, και ούτε έχει ιδιαίτερη λογική (μια και δεν είναι δυνατό να απαιτείς από τον καθένα να ρισκάρει την υγεία και την περιουσία του για να προφυλάξει την κατάφωρη μαλακία κάποιου άλλου), αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Κάποιος που ξεκάθαρα δεν ευθύνεται (έστω για την πλειοψηφία των αίτιων), δεν είναι λογικό να φυλακίζεται. Φυσικά να κρατηθεί μέχρι να γίνει καταγραφή στοιχείων, αλκοτέστ και τα συναφή, αλλά το να φυλακίζεται είναι παράλογο.

[Andreaslar]

Το πας αλλού, δε μετριέται κάπως αυτό, και ούτε έχει ιδιαίτερη λογική (μια και δεν είναι δυνατό να απαιτείς από τον καθένα να ρισκάρει την υγεία και την περιουσία του για να προφυλάξει την κατάφωρη μαλακία κάποιου άλλου), αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Κάποιος που ξεκάθαρα δεν ευθύνεται (έστω για την πλειοψηφία των αίτιων), δεν είναι λογικό να φυλακίζεται. Φυσικά να κρατηθεί μέχρι να γίνει καταγραφή στοιχείων, αλκοτέστ και τα συναφή, αλλά το να φυλακίζεται είναι παράλογο.

Κανείς δεν φυλακίζεται... Κρατείται (άλλο η προσωρινή κράτηση, άλλο η φυλάκιση) προσωρινά, το μέγιστο 24 ώρες, ώσπου να προσαχθεί ενώπιων του Εισαγγελέα όπου κατά 99,9%** ορίζεται ρητή δικάσιμος και αφήνεται ελεύθερος. (τώρα αν τύχει Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ, ο νομοθέτης λυπάται, αλλά ατύχησες).

Επίσης αυτό το ξεκάθαρα αποδεικνύεται μόνο από το δικαστήριο. Κανείς δεν έχει αρμοδιότητα να το κρίνει εκτός από το αρμόδιο δικαστήριο, ούτε εσύ σαν οδηγός, ούτε 100 μάρτυρες ούτε καν η τροχαία.

[kourampies]

Κανείς δεν φυλακίζεται... Κρατείται (άλλο η προσωρινή κράτηση, άλλο η φυλάκιση) προσωρινά, το μέγιστο 24 ώρες, ώσπου να προσαχθεί ενώπιων του Εισαγγελέα όπου κατά 99,9%** ορίζεται ρητή δικάσιμος και αφήνεται ελεύθερος. (τώρα αν τύχει Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ, ο νομοθέτης λυπάται, αλλά ατύχησες).

Και εγώ λυπάμαι αλλά δεν χρωστάω να φυλακιστώ ούτε ένα λεπτό. Αδιαφορώ για το πως λέγεται επίσημα. Κράτηση παρά τη θέληση μου (πόσο μάλλον σε τίποτα κρατητήρια μαζί με κάθε σάπιο εγκληματία) είναι φυλάκιση. Αν ποτέ μου τύχει κάτι τέτοιο θα την κάνω με ελαφρά.

[PopManiac]

Και εγώ λυπάμαι αλλά δεν χρωστάω να φυλακιστώ ούτε ένα λεπτό. Αδιαφορώ για το πως λέγεται επίσημα. Κράτηση παρά τη θέληση μου (πόσο μάλλον σε τίποτα κρατητήρια μαζί με κάθε σάπιο εγκληματία) είναι φυλάκιση. Αν ποτέ μου τύχει κάτι τέτοιο θα την κάνω με ελαφρά.

Δλδ, το λες ξεκάθαρα ότι π.χ. Σάββατο βράδυ οδηγείς και περνά πεζός παράνομα διασχίζοντας ρεύμα οδού ταχείας κυκλοφορίας, τον χτυπάς, και όντας έχοντας το νόμο με το μέρος σου αλλά όντας δεδομένου του ότι επειδή υπάρχει ανθρώπινη απώλεια και προφανώς οφείλουν να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες και μάλλον θα κρατηθείς, θα προτιμήσεις να την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια επειδή δεν θέλεις να κρατηθείς ούτε ένα λεπτό;

Εκτός και αν δεν σε καταλαβαίνω...

[kourampies]

Δλδ, το λες ξεκάθαρα ότι π.χ. Σάββατο βράδυ οδηγείς και περνά πεζός παράνομα διασχίζοντας ρεύμα οδού ταχείας κυκλοφορίας, τον χτυπάς, και όντας έχοντας το νόμο με το μέρος σου αλλά όντας δεδομένου του ότι επειδή υπάρχει ανθρώπινη απώλεια και προφανώς οφείλουν να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες και μάλλον θα κρατηθείς, θα προτιμήσεις να την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια επειδή δεν θέλεις να κρατηθείς ούτε ένα λεπτό;

Εκτός και αν δεν σε καταλαβαίνω...

Σίγουρα θα κάνω ότι πρέπει για την περίθαλψη κάθε τραυματία και για να είμαι εντάξει όσον αφορά την αποζημίωση μου από την ασφαλιστική ή από όπου προβλέπεται. Αφού γίνουν αυτά, αν η κατάσταση οδεύει προς αυτόφωρο, και μεσολαβεί ΣΚ (ή ολόκληρη μέρα, δηλαδή να γίνει μεσημέρι), ναι, θα την κάνω αν προλαβαίνω.

[PopManiac]

Σίγουρα θα κάνω ότι πρέπει για την περίθαλψη κάθε τραυματία και για να είμαι εντάξει όσον αφορά την αποζημίωση μου από την ασφαλιστική ή από όπου προβλέπεται. Αφού γίνουν αυτά, αν η κατάσταση οδεύει προς αυτόφωρο, και μεσολαβεί ΣΚ (ή ολόκληρη μέρα, δηλαδή να γίνει μεσημέρι), ναι, θα την κάνω αν προλαβαίνω.

Αντιφάσκεις, φευ... Εφόσον υπάρχει τραυματισμός και εφόσον θα πράξεις τα δέοντα κατά τα λεγόμενά σου, τότε σίγουρα θα σπεύσουν οι σχετικές υπηρεσίες. Συνεπώς πλέον αν την κάνεις τότε απλά θα μετράς χρόνια στην μπουζού λόγω εγκατάλειψης.

Ή γενικά, αν δεν την κάνεις άμεσα, τότε σε τέτοιες περιπτώσεις δεν θα γλυτώσεις την κράτηση.

Συνεπώς, είτε εκ του ασφαλούς πληκτρολογίου λέμε πράγματα που δεν γίνονται ή απλά από τώρα η εγκατάλειψη είναι στο πρόγραμμα

[Nozomi]

Συνεπώς, είτε εκ του ασφαλούς πληκτρολογίου λέμε πράγματα που δεν γίνονται ή απλά από τώρα η εγκατάλειψη είναι στο πρόγραμμα

Εκ του πληκτρολογίου μιλάμε όλοι, και εσύ προφανώς. Είμαι ο τελευταίος που θα εγκαταλείψω, αλλά εδώ μιλάμε για προβληματική (το επιεικέστερο) νομοθεσία.
Γι' αυτό και στο πρόσφατο θανατηφόρο ατύχημα σε διάβαση με τραίνο, ο μηχανοδηγός υπέστη... σοκ-νευρικό κλονισμό και πήρε τα χωράφια. Υποθέτω όταν πέρασε το Αυτόφωρο, θα πέρασε και η επήρρεια του σοκ.

Δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον που δεν θέλει να υποστεί την εξευτελιστική διαδικασία του Αυτοφώρου παρέα με τους συνήθεις θαμώνες.
Αναγκαστικά θα βρει νομικά παραθυράκια, ένας καλός δικηγόρος χρειάζεται και τπτ περισσότερο. Απλά κάποιοι προσπαθούν απεγνωσμένα να τον βρουν όταν συμβεί η στραβή, ενώ άλλοι τον έχουν έτοιμο.

Στο ατύχημα που περιέγραψα, αφού οι αστυνομικοί προσπάθησαν να βρουν τον Εισαγγελέα υπηρεσίας και δεν τον βρήκαν (επαρχία γαρ), άφησαν τον οδηγό ελεύθερο.

[xhaos]

Και εγώ λυπάμαι αλλά δεν χρωστάω να φυλακιστώ ούτε ένα λεπτό. Αδιαφορώ για το πως λέγεται επίσημα. Κράτηση παρά τη θέληση μου (πόσο μάλλον σε τίποτα κρατητήρια μαζί με κάθε σάπιο εγκληματία) είναι φυλάκιση. Αν ποτέ μου τύχει κάτι τέτοιο θα την κάνω με ελαφρά.

και θα δώσεις μια λαμπερή ευκαιρία στον δικηγόρο της άλλης πλευράς να ισχυριστεί ότι ήσουν στουπί στο μεθύσι and/or ναρκωτικά, έκανες το ατύχημα υπό την επήρεια και εφυγες για να αποφύγεις τους ελέγχους και άρα έχεις την απόλυτη ευθύνη με ένα τσουβάλι επιβαρυντικά!

συγχαρητήρια, μόλις κατέστρεψες ΚΑΙ τη δική σου ζωή.

[ermis]

Δηλαδή πέφτει πάνω σου ένα μηχανάκι, ο άνθρωπος είναι κάτω κτυπημένος και εσύ απλά φεύγεις, δεν ειδοποιείς ασθενοφόρο, δε βοηθάς το τραυματία. Αργεί να ειδοποιηθεί ασθενοφόρο και τελικά ο άνθρωπος πεθαίνει. Τότε και να μή φταίς ο δολοφόνος είσαι εσύ. Αν σε βρούν απο κάμερες, μάρτυρες κλπ τη πάτησες. Αν δε σε βρουν, και ακούσεις από τις ειδήσεις για το περιστατικό, αλήθεια δε θα έχεις τύψεις μια ζωή?!? Και όλα αυτά για να μή μπείς κάποιες ώρες σε ουτε κάν κελί! (γιατί αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να σε κρατούσαν και στο γραφείο να περιμένεις να ξημερώσει πχ). Κάτι τέτοιοι παρατάνε το κόσμο στο δρόμο αβοήθητο. Λυπάμαι.

[Φανερός Πράκτωρ]

Και εγώ λυπάμαι αλλά δεν χρωστάω να φυλακιστώ ούτε ένα λεπτό. Αδιαφορώ για το πως λέγεται επίσημα. Κράτηση παρά τη θέληση μου (πόσο μάλλον σε τίποτα κρατητήρια μαζί με κάθε σάπιο εγκληματία) είναι φυλάκιση. Αν ποτέ μου τύχει κάτι τέτοιο θα την κάνω με ελαφρά.

Δεν πιστεύω να σου φέρνει ακόμα την πορτοκαλάδα η μάνα στο κρεβάτι το πρωί...

[PopManiac]

Εκ του πληκτρολογίου μιλάμε όλοι, και εσύ προφανώς. Είμαι ο τελευταίος που θα εγκαταλείψω, αλλά εδώ μιλάμε για προβληματική (το επιεικέστερο) νομοθεσία.
Γι' αυτό και στο πρόσφατο θανατηφόρο ατύχημα σε διάβαση με τραίνο, ο μηχανοδηγός υπέστη... σοκ-νευρικό κλονισμό και πήρε τα χωράφια. Υποθέτω όταν πέρασε το Αυτόφωρο, θα πέρασε και η επήρρεια του σοκ.

Δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον που δεν θέλει να υποστεί την εξευτελιστική διαδικασία του Αυτοφώρου παρέα με τους συνήθεις θαμώνες.
Αναγκαστικά θα βρει νομικά παραθυράκια, ένας καλός δικηγόρος χρειάζεται και τπτ περισσότερο. Απλά κάποιοι προσπαθούν απεγνωσμένα να τον βρουν όταν συμβεί η στραβή, ενώ άλλοι τον έχουν έτοιμο.

Στο ατύχημα που περιέγραψα, αφού οι αστυνομικοί προσπάθησαν να βρουν τον Εισαγγελέα υπηρεσίας και δεν τον βρήκαν (επαρχία γαρ), άφησαν τον οδηγό ελεύθερο.

Speak for yourself αγαπητέ και από τα δείγματα "καθωσπρεποσύνης" που δίνεις δεν έχω αμφιβολία ότι πιθανώς και να έχεις ήδη κάνεις μια ψιλοκαβάτζα έχοντας έτοιμο το Plan B και μετά να γράφεις και να λες ελεγείες για το συναισθηματικό σοκ που θα έχεις υποστεί.

Προσωπικά, δεν θα μπορούσα να ζήσω με τον εαυτό μου αν εγκατέλειπα κάποιον μα που να έπεφτε από δέντρο πάνω στο αμάξι μου. Αν βέβαια είμαι τόσο αναίσθητος που έχω πιάσει τιμόνι λιάρδα και έχω προκαλέσει κάτι σοβαρό, τότε τόσο το χειρότερο για εμένα.

Το αυτόφωρο είναι αυτό που είναι και είναι ο νόμος. Προφανώς εσύ ένεκα "καθωσπρεποσύνης" που σε διατρέχει θεωρείς ότι είναι για την πλέμπα και λογικό από πλευράς σου.

[Φανερός Πράκτωρ]

Προσωπικά, δεν θα μπορούσα να ζήσω με τον εαυτό μου αν εγκατέλειπα κάποιον μα που να έπεφτε από δέντρο πάνω στο αμάξι μου. Αν βέβαια είμαι τόσο αναίσθητος που έχω πιάσει τιμόνι λιάρδα και έχω προκαλέσει κάτι σοβαρό, τότε τόσο το χειρότερο για εμένα.

Το αυτό. Δλδ το προφανές.
Αν εκείνη τη στιγμή νοιαστείς πιο πολύ για το άβολο παγκάκι παρά για τον άνθρωπο που χτύπησε άσχημα μπροστά σου και σε έχει ανάγκη (και ακόμα χειρότερα από υπαιτιότητά σου) τότε κάτι πάει πολύ στραβά.

[Nozomi]

Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσω σε προσωπικές επιθέσεις, ούτε να "στολίσω" κανέναν με επίθετα, είναι το μόνο εύκολο, αλλά δεν ενδιαφέρει κανέναν και είναι και βαρετό.
Το τι πράττει κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις είναι προσωπική υπόθεση, όπως και οι όποιες συνέπειες γι' αυτόν.

Αυτό που ήθελα να αναδείξω είναι η προβληματική νομοθεσία, και όχι, δεν είναι λογικό να περάσει κάποιος έστω και μια ώρα στο κρατητήριο επειδή έπεσε πάνω του ο άλλος και σκοτώθηκε (περίπτωση που έγινε η αφορμή να ξεκινήσω την κουβέντα, παππούς, κατά πάσα πιθανότητα πιωμένος, έχασε τον έλεγχο, πέρασε στο αντίθετο ρεύμα και έπεσε πάνω σε άλλο ΙΧ και απανθρακώθηκε, και έτρεχαν στο Αυτόφωτο τον τον οδηγό που δεν έφταιγε, αλλά πάλι καλά που εν τέλει τον άφησαν ελεύθερο προτού τον οδηγήσουν στον Εισαγγελέα).

Αυτά από μένα.

[PopManiac]

Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσω σε προσωπικές επιθέσεις, ούτε να "στολίσω" κανέναν με επίθετα, είναι το μόνο εύκολο, αλλά δεν ενδιαφέρει κανέναν και είναι και βαρετό.
Το τι πράττει κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις είναι προσωπική υπόθεση, όπως και οι όποιες συνέπειες γι' αυτόν.

Αυτό που ήθελα να αναδείξω είναι η προβληματική νομοθεσία, και όχι, δεν είναι λογικό να περάσει κάποιος έστω και μια ώρα στο κρατητήριο επειδή έπεσε πάνω του ο άλλος και σκοτώθηκε (περίπτωση που έγινε η αφορμή να ξεκινήσω την κουβέντα, παππούς, κατά πάσα πιθανότητα πιωμένος, έχασε τον έλεγχο, πέρασε στο αντίθετο ρεύμα και έπεσε πάνω σε άλλο ΙΧ και απανθρακώθηκε, και έτρεχαν στο Αυτόφωτο τον τον οδηγό που δεν έφταιγε, αλλά πάλι καλά που εν τέλει τον άφησαν ελεύθερο).

Αυτά από μένα.

Πάντως κι εδώ στην βελγο-Εσπερία το αυτόφωρο μια χαρά κρατεί σε σοβαρές περιπτώσεις ακριβώς όπως αυτές που αναφέρεις. Τώρα, αν περάσεις και ένα βράδυ στο κρατητήριο παρέα με λιγδιάρηδες (oh mon Dieu) καταλαβαίνω το συναίσθημα και ελπίζω ότι τουλάχιστον θα έχεις να το διηγείσαι μεταξύ Sauterne και Calvados.

[sdikr]

Παιδιά υπάρχουν και τα πμ αν θέλετε, είναι κρίμα για τους υπόλοιπους που διαβάζουν