Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[HackFreak]

ο πεζος καλο ειναι να εχει σιγουρευτει οτι εχουν σταματησει τα αυτοκινητα πριν περασει απο διαβαση . αν μη τι αλλο , τον συμφερει !

Ο πεζός στην Ελλάδα έχει εκπαιδευτεί να το κάνει αυτό. Δεν φοβάμαι τους Έλληνες πεζούς αλλά τους ξένους, που πολλές φορές θεωρούν αυτονόητο ότι πρέπει να περάσουν την διάβαση. Ζω σε τουριστικό μέρος και έχω δεί ατυχήματα ή παρολίγον ατυχήματα λόγω αυτού. Όσον αφορά τον οδηγό τον συμφέρει δύο φορές να σταματάει στην διάβαση, γιατί σε διαφορετική περίπτωση 1) θα έχει ενοχές όλη την υπόλοιπη ζωή του ότι έχει σκοτώσει/αφήσει ανάπηρο έναν άνθρωπο, 2) θα τρέχει με αποζημιώσεις - δικαστήρια.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν το λέει ο ΚΟΚ για φωτεινούς σηματοδότες που δεν λειτουργούν; Όσοι έχουν πορτοκάλι που πάλλονται τυπικά λειτουργούν αλλά είναι υποτίθεται σε λειτουργία απενεργοποίησης. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποια ουσιαστική διαφορά αλλά έτσι και αλλιώς πρέπει να παραχωρήσεις προτεραιότητα σε πεζούς και στους υπόλοιπους. Τώρα για το τελευταίο αν είναι καμία ξεχωριστή ρύθμιση δεν το γνωρίζω.

Είχαμε και παλιότερα κάποια συζήτηση για το κατά πόσο η προτεραιότητα στις κυκλικές καθορίζεται αυτόνομα αναιρώντας την προτεραιότητα του δεξιά ή έμμεσα μέσω σήμανσης ως εξαίρεση. Δεν είχαμε βρει κάτι απτό πέρα από το γεγονός πως σε όλες τις κυκλικές υπάρχει πάντα πινακίδα ή διαγράμμιση περί παραχώρησης προτεραιότητας.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον έχεις δίκιο για το τι σημαίνουν οι φωτεινοί που αναβοσβήνουν. Απλά μέσα στην πόλη, συνήθως τους συναντάς όταν θα πέσεις πάνω σε διάβαση που έχει πράσινο για τους πεζούς. Εκεί δεν υπάρχουν πινακίδες...

Καλά στις κυκλικές το έχουν κάνει σουλτάνα το θέμα. Από τη δική μου εμπειρία, δεν υπάρχει πάντα πινακίδα. Εκτός αν η απουσία πινακίδας στο ρεύμα που μπαίνεις σημαίνει αυτόματα πως ισχύει κανονικά η προτεραιότητα από δεξιά

[famous-walker]

Τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον έχεις δίκιο για το τι σημαίνουν οι φωτεινοί που αναβοσβήνουν. Απλά μέσα στην πόλη, συνήθως τους συναντάς όταν θα πέσεις πάνω σε διάβαση που έχει πράσινο για τους πεζούς. Εκεί δεν υπάρχουν πινακίδες...

Καλά στις κυκλικές το έχουν κάνει σουλτάνα το θέμα. Από τη δική μου εμπειρία, δεν υπάρχει πάντα πινακίδα. Εκτός αν η απουσία πινακίδας στο ρεύμα που μπαίνεις σημαίνει αυτόματα πως ισχύει κανονικά η προτεραιότητα από δεξιά

Σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι κάτι περίεργο. Σε κάποιες περιπτώσεις έχω δει και πράσινο για τον πεζό που αναβοσβήνει μάλλον για να σε ενημερώσει πως κάποιοι έχουν πορτοκαλί. Αν και φαντάζομαι πως δεν θα έπρεπε. Αυτό με το πορτοκαλί που αναβοσβήνει για τους οδηγούς και το κόκκινο για τους πεζούς όμως είναι εντελώς σουρεάλ.

Δεν θυμάμαι να έχω πετύχει τέτοια αλλά ενδεχομένως σε διακαστηριο να γλυτώσεις την υπαιτιότητα. Ξέρω για περίπτωση που βγήκε ο άλλος από δεξιά σε κεντρικό δρόμο και το δικαστήριο έκρινε, αν δεν κάνω λάθος, συνυπαιτιότητα επειδή δεν υπήρχε STOP. Και μιλάμε για ένα μικρό δρομάκι που λίγα μέτρα πιο κάτω γινόταν χωματόδρομος.

[mrsaccess]

Το χειρότερο είναι που υπάρχουν σημεία όπου και ο πεζός και το αυτοκίνητο έχουν πράσινο ταυτόχρονα.

Πχ, αν δεν κάνω λάθος, στην στροφή από Τσαλδάρη προς Ιερά Οδό: https://www.google.gr/maps/place/Ier...37!4d23.716582

[Nassos83]

Σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι κάτι περίεργο. Σε κάποιες περιπτώσεις έχω δει και πράσινο για τον πεζό που αναβοσβήνει μάλλον για να σε ενημερώσει πως κάποιοι έχουν πορτοκαλί. Αν και φαντάζομαι πως δεν θα έπρεπε. Αυτό με το πορτοκαλί που αναβοσβήνει για τους οδηγούς και το κόκκινο για τους πεζούς όμως είναι εντελώς σουρεάλ.

Το πράσινο για πεζούς που αναβοσβήνει είναι για να σε προειδοποιήσει ότι μπορείς να περάσεις αλλά με προσοχή γιατί πχ. το φανάρι είναι σε στροφή που επιτρέπεται η διέλευση αυτοκινήτων (αναβουν μόνο οι δείκτες πορείας και ας είναι κόκκινο ο στρογγυλός σηματοδότης). Το έχω πετύχει παλαιότερα στη στροφή που είναι το κτήριο του ΣτΕ, κάπου κοντά στη Στρατολογία του Ρουφ και στο Σταυρό της Αγίας Παρασκευής.

[murray]

Καλά στις κυκλικές το έχουν κάνει σουλτάνα το θέμα. Από τη δική μου εμπειρία, δεν υπάρχει πάντα πινακίδα. Εκτός αν η απουσία πινακίδας στο ρεύμα που μπαίνεις σημαίνει αυτόματα πως ισχύει κανονικά η προτεραιότητα από δεξιά

Ακριβώς, αν δεν υπάρχει κάποια σήμανση προτεραιότητα στον κυκλικό κόμβο έχει αυτός που μπαίνει, όχι αυτός που ήδη κινείται μέσα. Ελληνική πατέντα αυτό...

[euri]

Ακριβώς, αν δεν υπάρχει κάποια σήμανση προτεραιότητα στον κυκλικό κόμβο έχει αυτός που μπαίνει, όχι αυτός που ήδη κινείται μέσα. Ελληνική πατέντα αυτό...

Δεν είναι ακριβώς ελληνική πατέντα, είναι εφαρμογή της εκ δεξιών προτεραιότητας (η οποία είναι καθολικός κανόνας, και όχι μόνο στην Ελλάδα). Επειδή όμως αυτό οδηγεί σε συμφόρηση εντός του κόμβου, έχει γίνει πλέον κανόνας να ρυθμίζεται η κίνηση στον κυκλικό κόμβο με σήμανση παραχώρησης προτεραιότητας στους κινούμενους εντός.

Και ναι, στην Ελλάδα δεν έχουν όλοι οι κυκλικοί κόμβοι σήμανση, δυστυχώς.

[sdikr]

Ακριβώς, αν δεν υπάρχει κάποια σήμανση προτεραιότητα στον κυκλικό κόμβο έχει αυτός που μπαίνει, όχι αυτός που ήδη κινείται μέσα. Ελληνική πατέντα αυτό...

Δεν είναι ακριβώς ελληνική πατέντα, είναι εφαρμογή της εκ δεξιών προτεραιότητας (η οποία είναι καθολικός κανόνας, και όχι μόνο στην Ελλάδα). Επειδή όμως αυτό οδηγεί σε συμφόρηση εντός του κόμβου, έχει γίνει πλέον κανόνας να ρυθμίζεται η κίνηση στον κυκλικό κόμβο με σήμανση παραχώρησης προτεραιότητας στους κινούμενους εντός.

Και ναι, στην Ελλάδα δεν έχουν όλοι οι κυκλικοί κόμβοι σήμανση, δυστυχώς.

Ντεζαβου

[euri]

Ντεζαβου

Ναι, κάτι περίεργο αισθανόμουν όταν το έγραφα

[murray]

Δεν είναι ακριβώς ελληνική πατέντα, είναι εφαρμογή της εκ δεξιών προτεραιότητας (η οποία είναι καθολικός κανόνας, και όχι μόνο στην Ελλάδα). Επειδή όμως αυτό οδηγεί σε συμφόρηση εντός του κόμβου, έχει γίνει πλέον κανόνας να ρυθμίζεται η κίνηση στον κυκλικό κόμβο με σήμανση παραχώρησης προτεραιότητας στους κινούμενους εντός.

Και ναι, στην Ελλάδα δεν έχουν όλοι οι κυκλικοί κόμβοι σήμανση, δυστυχώς.

Όταν έλεγα πατέντα εννοούσα το γεγονός ότι έχουν αφήσει την default εκ δεξιών προτεραιότητα αντί να υπάρχει μέριμνα ώστε να έχει προτεραιότητα αυτός που κινείται ήδη μέσα στον κόμβο. Π.χ. Γερμανία ο ΚΟΚ προβλέπει ρητά ότι δεν ισχύει η εκ δεξιών προτεραιότητα τους κυκλικούς (έτσι τουλάχιστον μου έχουν πει άνθρωποι που έδωσαν γερμανικό δίπλωμα, ας διορθώσει κάποιος αν ξέρει στα σίγουρα).

[Nassos83]

Στον κυκλικό κόμβο της Πλατείας Ηρώων Κύπρου (Αγίας Σοφίας) στη Νέα Σμύρνη τα μόνα σημεία που δεν έχουν σήμανση STOP είναι οι κεντρικοί δρόμοι. Όσοι είναι να εισέλθουν από τις άλλες οδούς έχουν κανoνικά STOP.

Επειδή όμως εδώ είναι Ελλάδα, πάω λίγο πιο αργά πριν μπώ στον κόμβο γιατί όλος και κάποιος μπορεί να με "ακουμπήσει" εκ αριστερών...

[euri]

Όταν έλεγα πατέντα εννοούσα το γεγονός ότι έχουν αφήσει την default εκ δεξιών προτεραιότητα αντί να υπάρχει μέριμνα ώστε να έχει προτεραιότητα αυτός που κινείται ήδη μέσα στον κόμβο. Π.χ. Γερμανία ο ΚΟΚ προβλέπει ρητά ότι δεν ισχύει η εκ δεξιών προτεραιότητα τους κυκλικούς (έτσι τουλάχιστον μου έχουν πει άνθρωποι που έδωσαν γερμανικό δίπλωμα, ας διορθώσει κάποιος αν ξέρει στα σίγουρα).

Οκ, δεν το έπιασα, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

Σχετικά με τη Γερμανία, παρότι έχω οδηγήσει αρκετά εκεί τολμώ να πω ότι δεν το ήξερα
Το έψαξα λίγο επιφανειακά και είδα να αναφέρεται ότι προτεραιότητα έχουν οι κινούμενοι εντός του κυκλικού κόμβου. Θα προσπαθήσω να βρω αργότερα επίσημη πηγή.

Προσωπικά πάντως προτιμώ να μην υπάρχει εξαίρεση στον κανόνα, αλλά να υπάρχει ρύθμιση με σήμανση. Θεωρώ ότι είναι λιγότερες οι πιθανότητες λάθους με τη σήμανση, και δεν τίθεται και θέμα αμφισβήτησης ή αμφιβολίας.

[sdikr]

Οκ, δεν το έπιασα, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

Σχετικά με τη Γερμανία, παρότι έχω οδηγήσει αρκετά εκεί τολμώ να πω ότι δεν το ήξερα
Το έψαξα λίγο επιφανειακά και είδα να αναφέρεται ότι προτεραιότητα έχουν οι κινούμενοι εντός του κυκλικού κόμβου. Θα προσπαθήσω να βρω αργότερα επίσημη πηγή.

Προσωπικά πάντως προτιμώ να μην υπάρχει εξαίρεση στον κανόνα, αλλά να υπάρχει ρύθμιση με σήμανση. Θεωρώ ότι είναι λιγότερες οι πιθανότητες λάθους με τη σήμανση, και δεν τίθεται και θέμα αμφισβήτησης ή αμφιβολίας.

έχουν το αναποδο τρίγωνο (σου είπα εγώ dejavu δεν μ ακους)

http://teachamerica.com/RAB14/RAB14p...045_Brilon.pdf

[Nassos83]

έχουν το αναποδο τρίγωνο (σου είπα εγώ dejavu δεν μ ακους)

http://teachamerica.com/RAB14/RAB14p...045_Brilon.pdf

Ενδιαφέρον. Παρεπιπτόντως στη Λεωφόρο Καλυβίων επειδή είχαν σχεδόν το ίδιο πρόβλημα όπως στη Γερμανία έφτιαξαν κατα μήκος μικρούς κυκλικούς κόμβους αλλά με σήμανση STOP (δείτε διαφορά μεταξύ 2011 και 2014).

[sdikr]

Ενδιαφέρον. Παρεπιπτόντως στη Λεωφόρο Καλυβίων επειδή είχαν σχεδόν το ίδιο πρόβλημα όπως στη Γερμανία έφτιαξαν κατα μήκος μικρούς κυκλικούς κόμβους αλλά με σήμανση STOP

Παλιότερα είχαμε μια διαμάχη για την προτεραιότητα σε κυκλικούς κόμβους στο εξωτερικό, κάποιοι λέγανε πως είναι αυτόματα να έχει προτεραιότητα αυτός που είναι μέσα στον κόμβο άλλοι λέγανε πως υπάρχει σήμανση που το ορίζει αυτό, σε χώρες του εξωτερικού έχεις το ανάποδο τρίγωνο (αφαίρεση προτεραιότητας) εδώ σε εμάς δεν πιάνει όποτε βάλανε (όπου βάλανε) στόπ που μερικές φορές σταματάμε να κοιτάξουμε