Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[Nassos83]

Στη Λεμεσό, πριν φτιάξουν τις νέες λεωφόρους, θυμάμαι σε σχεδόν όλους τους κεντρικούς κόμβους, είχαν φωτεινούς σηματοδότες επειδή γινόντουσαν κάμποσα ατυχήματα. Και με τα φανάρια εξακολουθούσαν να υπήρχαν, άλλα όχι στον ίδιο βαθμό. Πλέον εχουν φτιάξει ανισόπεδους σε κεντρικές λεωφόρους που εν πολλοίς παρακάμπτουν τους κυκλικούς.

[euri]

Αναμενόμενο να έχουν ατυχήματα στην Κύπρο στους κυκλικούς κόμβους, αφού μπαίνουν ανάποδα

[famous-walker]

Το πράσινο για πεζούς που αναβοσβήνει είναι για να σε προειδοποιήσει ότι μπορείς να περάσεις αλλά με προσοχή γιατί πχ. το φανάρι είναι σε στροφή που επιτρέπεται η διέλευση αυτοκινήτων (αναβουν μόνο οι δείκτες πορείας και ας είναι κόκκινο ο στρογγυλός σηματοδότης). Το έχω πετύχει παλαιότερα στη στροφή που είναι το κτήριο του ΣτΕ, κάπου κοντά στη Στρατολογία του Ρουφ και στο Σταυρό της Αγίας Παρασκευής.

Έτσι είναι, απλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει σχετική διαφοροποίηση από την στιγμή που είναι ξεκάθαρο ποιος έχει προτεραιότητα. Κατανοητό γιατί γίνεται βέβαια. Όπως το stop στις κυκλικές που λέμε, το οποίο είναι ίσως το μόνο σήμα που υπάρχει πιθανότητα να σεβαστεί κάποιος, και το μόνο σήμα που λειτουργεί κατά τρόπον τινά ως υπερατού.

[euri]

Όταν έλεγα πατέντα εννοούσα το γεγονός ότι έχουν αφήσει την default εκ δεξιών προτεραιότητα αντί να υπάρχει μέριμνα ώστε να έχει προτεραιότητα αυτός που κινείται ήδη μέσα στον κόμβο. Π.χ. Γερμανία ο ΚΟΚ προβλέπει ρητά ότι δεν ισχύει η εκ δεξιών προτεραιότητα τους κυκλικούς (έτσι τουλάχιστον μου έχουν πει άνθρωποι που έδωσαν γερμανικό δίπλωμα, ας διορθώσει κάποιος αν ξέρει στα σίγουρα).

Οκ, δεν το έπιασα, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

Σχετικά με τη Γερμανία, παρότι έχω οδηγήσει αρκετά εκεί τολμώ να πω ότι δεν το ήξερα
Το έψαξα λίγο επιφανειακά και είδα να αναφέρεται ότι προτεραιότητα έχουν οι κινούμενοι εντός του κυκλικού κόμβου. Θα προσπαθήσω να βρω αργότερα επίσημη πηγή.

Προσωπικά πάντως προτιμώ να μην υπάρχει εξαίρεση στον κανόνα, αλλά να υπάρχει ρύθμιση με σήμανση. Θεωρώ ότι είναι λιγότερες οι πιθανότητες λάθους με τη σήμανση, και δεν τίθεται και θέμα αμφισβήτησης ή αμφιβολίας.

Επανέρχομαι στο θέμα των κυκλικών κόμβων, αφενός γιατί βρήκα πηγή για τη Γερμανία, αφεδύο αφετέρου για να μπορεί ο sdikr να πει ξανά ντεζαβού.

Δε βρήκα κάτι στο γερμανικό ΚΟΚ σχετικά με ρητή άρση ή εξαίρεση της εκ δεξιών προτεραιότητας στους κυκλικούς κόμβους. Αντίθετα, στο άρθρο περί προτεραιότητας αναφέρεται ότι ισχύει η εκ δεξιών προτεραιότητα εκτός εάν:

1. υπάρχει σήμανση που ρυθμίζει την προτεραιότητα διαφορετικά
2. πρόκειται για οχήματα που έρχονται από παρακείμενη δασική ή αγροτική οδό

Ειδικά για τους κυκλικούς κόμβους αναφέρει ότι εάν στην είσοδο υπάρχει σήμανση παραχώρησης προτεραιότητας, τότε η κίνηση εντός του κόμβου έχει προτεραιότητα.

Πηγή: Άρθρο 8 του γερμανικού ΚΟΚ από το Γερμανικό Συμβούλιο Οδικής Ασφάλειας (https://www.dvr.de/verkehrsrecht/stvo/1-35.html#p8)

Spoiler:

§ 8
Vorfahrt

(1) An Kreuzungen und Einmündungen hat die Vorfahrt, wer von rechts kommt. Das gilt nicht,

wenn die Vorfahrt durch Verkehrszeichen besonders geregelt ist (Zeichen 205, 206, 301, 306) oder
für Fahrzeuge, die aus einem Feld- oder Waldweg auf eine andere Straße kommen.

(1a) Ist an der Einmündung in einen Kreisverkehr Zeichen 215 (Kreisverkehr) unter dem Zeichen 205 (Vorfahrt gewähren) angeordnet, hat der Verkehr auf der Kreisfahrbahn Vorfahrt. Bei der Einfahrt in einen solchen Kreisverkehr ist die Benutzung des Fahrtrichtungsanzeigers unzulässig.

(2) Wer die Vorfahrt zu beachten hat, muss rechtzeitig durch sein Fahrverhalten, insbesondere durch mäßige Geschwindigkeit, erkennen lassen, dass gewartet wird. Es darf nur weitergefahren werden, wenn übersehen werden kann, dass wer die Vorfahrt hat, weder gefährdet noch wesentlich behindert wird. Kann das nicht übersehen werden, weil die Straßenstelle unübersichtlich ist, so darf sich vorsichtig in die Kreuzung oder Einmündung hineingetastet werden, bis die Übersicht gegeben ist. Wer die Vorfahrt hat, darf auch beim Abbiegen in die andere Straße nicht wesentlich durch den Wartepflichtigen behindert werden.

[famous-walker]

Πολύ ενδιαφέρον. Ενισχύει λοιπόν το επιχείρημα πως η προτεραιότητα στις κυκλικές είναι μέσω της σήμανσης.

Στο Βέλγιο πάντως από ότι θυμάμαι δεν υπάρχει εξαίρεση για αγροτικούς δρόμους.

[euri]

Πολύ ενδιαφέρον. Ενισχύει λοιπόν το επιχείρημα πως η προτεραιότητα στις κυκλικές είναι μέσω της σήμανσης.

Στα FAQ στην ιστοσελίδα της γερμανικής ΕΛΠΑ (ADAC) έχει μια ερώτηση σχετικά με τη χρήση των φλας σε κυκλικό κόμβο και η εικόνα που χρησιμοποιεί είναι η εξής:



Αν ίσχυε δια ΚΟΚ η προτεραιότητα εντός κυκλικού κόμβου, για ποιο λόγο να έχουν βάλει τη σήμανση στις εισόδους; Θα ήταν απλά πλεονάζουσα.

Στο Βέλγιο πάντως από ότι θυμάμαι δεν υπάρχει εξαίρεση για αγροτικούς δρόμους.

Ίσως να μην το μετέφρασα σωστά εγώ και να εννοεί χωματόδρομο και όχι αγροτική οδό. Πάει καιρός που δεν εξασκώ τη γλώσσα...

[famous-walker]

Αν ίσχυε δια ΚΟΚ η προτεραιότητα εντός κυκλικού κόμβου, για ποιο λόγο να έχουν βάλει τη σήμανση στις εισόδους; Θα ήταν απλά πλεονάζουσα.

Αυτό ήταν το βασικό επιχείρημα της μιας πλευράς.

- - - Updated - - -

Ίσως να μην το μετέφρασα σωστά εγώ και να εννοεί χωματόδρομο και όχι αγροτική οδό. Πάει καιρός που δεν εξασκώ τη γλώσσα...

Μπα δεν νομίζω. Απλά στο Βέλγιο και από κατσικοδρομο να βγαίνεις, που λέει ο λόγος, σε εθνική οδό αν είσαι από δεξιά έχεις προτεραιότητα. Οι Γερμανοί κάνανε το προφανές.

[sdikr]

Αυτό ήταν το βασικό επιχείρημα της μιας πλευράς.

- - - Updated - - -



Μπα δεν νομίζω. Απλά στο Βέλγιο και από κατσικοδρομο να βγαίνεις, που λέει ο λόγος, σε εθνική οδό αν είσαι από δεξιά έχεις προτεραιότητα. Οι Γερμανοί κάνανε το προφανές.

Και εδώ ισχύει αυτό με τους αγροτικούς δρόμους αλλά και στην Αγγλία, λίγο δύσκολο να μην ισχύει στο Βέλγιο, αλλά ποτε δεν ξέρεις, πάντως στις κυκλικές πλατείες έχουν σήμανση με ανάποδο τρίγωνο θα δεις πως υπάρχει η σήμανση βάμενη στον δρόμο

[famous-walker]

Και εδώ ισχύει αυτό με τους αγροτικούς δρόμους αλλά και στην Αγγλία, λίγο δύσκολο να μην ισχύει στο Βέλγιο, αλλά ποτε δεν ξέρεις, πάντως στις κυκλικές πλατείες έχουν σήμανση με ανάποδο τρίγωνο θα δεις πως υπάρχει η σήμανση βάμενη στον δρόμο

Καλά δεν θυμάσαι που ψάχναμε στο google earth όταν μια ψυχή μας έλεγε πως στο Βέλγιο υπάρχουν κυκλικές χωρίς σήμανση όπου έχει προτεραιότητα χωρίς πινακίδες και τελικά ήταν στον δρόμο τα τριγωνάκια;

[badweed]

δυο οχηματα που εχουν την νομιμη προτεραιοτητα ,συγκρουονται .

Spoiler:

και τα δυο πηγαιναν για το ιδιο περιστατικο .

[MNP-10]

Αυτα παθαινεις αμα εχεις δυνατη σειρηνα... δεν ακους τη σειρηνα του συναδελφου

[Kurozuka]

Πάντως και εδώ στη Νορβηγία προτεραιότητα έχει αυτός που κινηται ήδη μεσα

[euri]

Πάντως και εδώ στη Νορβηγία προτεραιότητα έχει αυτός που κινηται ήδη μεσα

Ναι, αυτό είναι το λογικό (για να μη κορεστεί ο κόμβος και μετά δεν κινείται τίποτα). Το ερώτημα είναι πώς καθορίζεται αυτό; Με ρητή εξαίρεση στον εκάστοτε ΚΟΚ ή τεχνητά με σήμανση στην είσοδο του κόμβου;

[famous-walker]

Από ότι φαίνεται και εκεί με σήμανση.

https://goo.gl/maps/PFNzFDJoSemGcSp29

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και στο UK από ότι βλέπω.

When reaching a roundabout you should:
Always give priority to the traffic coming from the right, unless you have been directed otherwise by signs, road markings or traffic lights

Οπότε και στην Ελλάδα μάλλον κάπως έτσι δουλεύει τελικά.