Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[famous-walker]

Μόνο που στο Η.Β. δεν ισχύει ο κανόνας του δεξιά, ούτε κάποιος αντίστοιχος από αριστερά, οπότε όταν λέει πως στις κυκλικές η κίνηση από τα δεξιά έχει προτεραιότητα είναι απλά ένας πιο πρακτικός τρόπος να πεις πως έχουν προτεραιότητα όσοι κινούνται ήδη στην κυκλική.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι απλά ήθελα να πω πως και στο ΗΒ υπάρχει γενικός κανόνας για τα roundabouts αλλά και πάλι μπορεί να υπάρχουν σήματα που τον υπερβαίνουν.

[famous-walker]

Ναι σωστά. Αντί για γενικό κανόνα, έχουν επιμέρους για συγκεκριμένα πράγματα και με ανάλογο τρόπο μάλλον τους αναιρούν επιλεκτικά.

[Epinefelos]

Προσωπικά η μόνη περίπτωση που δεν σταματώ σε διάβαση πεζών είναι όταν έρχεται να με προσπεράσει από δεξιά μηχανάκι. Όσες φορές έχω σταματήσει σε τέτοια περίπτωση ο πεζός έχει κινδυνεύσει. Ειδικά αν είναι τίποτα ηλικιωμένοι που αποκτούν σιγουριά για να περάσουν επειδή σταμάτησες και δεν βλέπουν τίποτα άλλο μπροστά τους παρά μόνο την απέναντι πλευρά του δρόμου. Ο πονηρήδης από δεξιά σου καραδοκεί.

[slalom]

ο πεζος καλο ειναι να εχει σιγουρευτει οτι εχουν σταματησει τα αυτοκινητα πριν περασει απο διαβαση . αν μη τι αλλο , τον συμφερει !

Ο πεζος επρεπε να παει απο την πεζογεφυρα

Οκ, δεν το έπιασα, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

Σχετικά με τη Γερμανία, παρότι έχω οδηγήσει αρκετά εκεί τολμώ να πω ότι δεν το ήξερα
Το έψαξα λίγο επιφανειακά και είδα να αναφέρεται ότι προτεραιότητα έχουν οι κινούμενοι εντός του κυκλικού κόμβου. Θα προσπαθήσω να βρω αργότερα επίσημη πηγή.

Προσωπικά πάντως προτιμώ να μην υπάρχει εξαίρεση στον κανόνα, αλλά να υπάρχει ρύθμιση με σήμανση. Θεωρώ ότι είναι λιγότερες οι πιθανότητες λάθους με τη σήμανση, και δεν τίθεται και θέμα αμφισβήτησης ή αμφιβολίας.

Αυτο ισχυει στο εξωτερικο, μου το εχει πει ο δασκαλος οδηγησης, και ειναι λογικο γιατι πρεπει ο κυκλικος κομβος να αδειαζει

[famous-walker]

Ο πεζος επρεπε να παει απο την πεζογεφυρα

Το θέμα είναι αν τον πατούσες, τραυμάτιζες, σκότωνες θα απαλλαζόσουνα από κάθε ευθύνη;

[sdikr]

Επανέρχομαι στο θέμα των κυκλικών κόμβων, αφενός γιατί βρήκα πηγή για τη Γερμανία, αφεδύο αφετέρου για να μπορεί ο sdikr να πει ξανά ντεζαβού.

Δε βρήκα κάτι στο γερμανικό ΚΟΚ σχετικά με ρητή άρση ή εξαίρεση της εκ δεξιών προτεραιότητας στους κυκλικούς κόμβους. Αντίθετα, στο άρθρο περί προτεραιότητας αναφέρεται ότι ισχύει η εκ δεξιών προτεραιότητα εκτός εάν:

1. υπάρχει σήμανση που ρυθμίζει την προτεραιότητα διαφορετικά
2. πρόκειται για οχήματα που έρχονται από παρακείμενη δασική ή αγροτική οδό

Ειδικά για τους κυκλικούς κόμβους αναφέρει ότι εάν στην είσοδο υπάρχει σήμανση παραχώρησης προτεραιότητας, τότε η κίνηση εντός του κόμβου έχει προτεραιότητα.

Πηγή: Άρθρο 8 του γερμανικού ΚΟΚ από το Γερμανικό Συμβούλιο Οδικής Ασφάλειας (https://www.dvr.de/verkehrsrecht/stvo/1-35.html#p8)

Spoiler:

§ 8
Vorfahrt

(1) An Kreuzungen und Einmündungen hat die Vorfahrt, wer von rechts kommt. Das gilt nicht,

wenn die Vorfahrt durch Verkehrszeichen besonders geregelt ist (Zeichen 205, 206, 301, 306) oder
für Fahrzeuge, die aus einem Feld- oder Waldweg auf eine andere Straße kommen.

(1a) Ist an der Einmündung in einen Kreisverkehr Zeichen 215 (Kreisverkehr) unter dem Zeichen 205 (Vorfahrt gewähren) angeordnet, hat der Verkehr auf der Kreisfahrbahn Vorfahrt. Bei der Einfahrt in einen solchen Kreisverkehr ist die Benutzung des Fahrtrichtungsanzeigers unzulässig.

(2) Wer die Vorfahrt zu beachten hat, muss rechtzeitig durch sein Fahrverhalten, insbesondere durch mäßige Geschwindigkeit, erkennen lassen, dass gewartet wird. Es darf nur weitergefahren werden, wenn übersehen werden kann, dass wer die Vorfahrt hat, weder gefährdet noch wesentlich behindert wird. Kann das nicht übersehen werden, weil die Straßenstelle unübersichtlich ist, so darf sich vorsichtig in die Kreuzung oder Einmündung hineingetastet werden, bis die Übersicht gegeben ist. Wer die Vorfahrt hat, darf auch beim Abbiegen in die andere Straße nicht wesentlich durch den Wartepflichtigen behindert werden.

Ο πεζος επρεπε να παει απο την πεζογεφυρα

Αυτο ισχυει στο εξωτερικο, μου το εχει πει ο δασκαλος οδηγησης, και ειναι λογικο γιατι πρεπει ο κυκλικος κομβος να αδειαζει

Και όμως όπως θα δεις αναφέρει λίγο μετά ο euri αυτό που ισχύει είναι το ότι υπάρχει σήμανση που αφαιρεί την προτεραιότητα απο αυτούς που εισέρχονται στον κόμβο

[euri]

Αυτο ισχυει στο εξωτερικο, μου το εχει πει ο δασκαλος οδηγησης, και ειναι λογικο γιατι πρεπει ο κυκλικος κομβος να αδειαζει

Πάμε πάλι. Δεν εξετάζουμε αν είναι λογικό ή όχι. Θεωρούμε ότι είναι λογικό. Εξετάζουμε πώς καθορίζεται η προτεραιότητα: μέσω ρητής διάταξης του ΚΟΚ ή μέσω σήμανσης (για να ακυρωθεί η γενική προτεραιότητα από τα δεξιά).

Μέχρι στιγμής έχουμε δει, για παράδειγμα, ότι στη Γερμανία ΔΕΝ υπάρχει κανόνας στον ΚΟΚ που να ορίζει ρητά ότι οι κινούμενοι εντός του κυκλικού κόμβου έχουν προτεραιότητα έναντι των εισερχομένων. Το ρυθμίζουν τεχνητά με σήμανση.

Το ίδιο επιβεβαίωσα σήμερα με Ιταλούς συναδέλφους για την Ιταλία (είδαν το δικό τους ΚΟΚ).

Επίσης οι φωτογραφίες που ανέβασε ο famous-walker από τη Νορβηγία δείχνουν ότι κι εκεί μάλλον κάνουν το ίδιο.

@sdikr: αυτό εμπίπτει στο ντεζαβού;

[sdikr]

Πάμε πάλι. Δεν εξετάζουμε αν είναι λογικό ή όχι. Θεωρούμε ότι είναι λογικό. Εξετάζουμε πώς καθορίζεται η προτεραιότητα: μέσω ρητής διάταξης του ΚΟΚ ή μέσω σήμανσης (για να ακυρωθεί η γενική προτεραιότητα από τα δεξιά).

Μέχρι στιγμής έχουμε δει, για παράδειγμα, ότι στη Γερμανία ΔΕΝ υπάρχει κανόνας στον ΚΟΚ που να ορίζει ρητά ότι οι κινούμενοι εντός του κυκλικού κόμβου έχουν προτεραιότητα έναντι των εισερχομένων. Το ρυθμίζουν τεχνητά με σήμανση.

Το ίδιο επιβεβαίωσα σήμερα με Ιταλούς συναδέλφους για την Ιταλία (είδαν το δικό τους ΚΟΚ).

Επίσης οι φωτογραφίες που ανέβασε ο famous-walker από τη Νορβηγία δείχνουν ότι κι εκεί μάλλον κάνουν το ίδιο.

@sdikr: αυτό εμπίπτει στο ντεζαβού;

120% αν και με λίγο αλτζχαιμερ πάλι τα ίδια άτομα είμαστε

[slalom]

Το θέμα είναι αν τον πατούσες, τραυμάτιζες, σκότωνες θα απαλλαζόσουνα από κάθε ευθύνη;

Θα επρεπε, ο πεζος εχει προτεραιοτητα μονο στις διαβασεις

[famous-walker]

Θα επρεπε, ο πεζος εχει προτεραιοτητα μονο στις διαβασεις

Αν ήσουν σε κλειστό αυτοκινητόδρομο ίσως. Σίγουρα έχει και ο πεζός υποχρεώσεις να τηρεί τον ΚΟΚ αλλά ο οδηγός έχει την ευθύνη να μην θέτει τον πεζό σε κίνδυνο. Οπότε σε ένα τέτοιο περιβάλλον είναι κάπως δύσκολο να απαλλαγείς εντελώς. Πιο πάνω μάλιστα παραδέχτηκες πως όχι μόνο τον είδες αλλά και αντί να τον προστατεύσεις του έκανες την ζωή δύσκολη. Ένας μάρτυρας να υπάρχει μπορεί να βρούνε και δόλο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Με όριο ταχύτητας 60 στο συγκεκριμένο δρόμο μάλλον δεν φταίει και πολύ ο οδηγός. Να ήταν 30 ή 50 να πω εντάξει.

[slalom]

Αν ήσουν σε κλειστό αυτοκινητόδρομο ίσως. Σίγουρα έχει και ο πεζός υποχρεώσεις να τηρεί τον ΚΟΚ αλλά ο οδηγός έχει την ευθύνη να μην θέτει τον πεζό σε κίνδυνο. Οπότε σε ένα τέτοιο περιβάλλον είναι κάπως δύσκολο να απαλλαγείς εντελώς. Πιο πάνω μάλιστα παραδέχτηκες πως όχι μόνο τον είδες αλλά και αντί να τον προστατεύσεις του έκανες την ζωή δύσκολη. Ένας μάρτυρας να υπάρχει μπορεί να βρούνε και δόλο.

Η αληθεια ειναι οτι τον "ετρεξα" επιτηδες, για να μαθει να χρησιμοποιει την πεζογεφυρα

Με όριο ταχύτητας 60 στο συγκεκριμένο δρόμο μάλλον δεν φταίει και πολύ ο οδηγός. Να ήταν 30 ή 50 να πω εντάξει.

και ερχεσαι μετα απο "λοφο" καθως η εξοδος αριστερα που σε βγαζει στην 34ου Συνταγματος Πεζικου ειναι πανω απο τις γραμμες του τρενου, και αμεσως μετα κατηφοριζει, και βλεπεις ενα πεζο μπροστα σου στα 50 μετρα (μετρημενο)

Θα μπορουσε βεβαια να ηταν ενωμενη με την αλλη πεζογεφηρα που ειναι πιο κατω και περναει τις γραμμες

[famous-walker]

Η αληθεια ειναι οτι τον "ετρεξα" επιτηδες, για να μαθει να χρησιμοποιει την πεζογεφυρα

Και αν δεν μπορούσε να τρέξει γιατί έχει κάποια ασθένεια όπως αρθρίτιδα, που θα ήταν και ένας λόγος να μην μπορεί, ή να είναι εξαιρετικά επίπονο, να ανεβοκατέβει τις σκάλες της διάβασης που δεν έχει ασανσέρ, ή σκόνταφτε ή οτιδήποτε άλλο;

[slalom]

Η κατασταση ηταν υπο ελεγχο, μπορουσα και να σταματησω μπροστα του