Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[xhaos]

Ο διακινητής τι ήταν? Δεν πιστεύω Έλληνας ε?

[lewton]

οι Γάλλοι; Προσεκτικοί οδηγοί οι γάλλοι; πλάκα μας κανετε;
Ημουν Παρίσι αυτές τις μέρες. Λόγω απεργίας των ΜΜΜ όλοι στους δρόμους. Και να οδηγούν σαν καμικάζι, χωρις αύριο, να μην τους ενδιαφέρει αν χτυπήσουν ή αν χτυπηθούν. Κορναρίσματα συνέχεια, και όλα σχεδον τα αμάξια με γδαρσίματα και μικροχτυπήματα. Οι άνθρωποι ειναι τρελλοί, όσον αφορά την οδήγηση, με όλη την σημασία της λέξεως, και δεν δίνουν δεκάρα σημασία. Προσεκτικοί; Πάντως όχι στο Παρίσι...

Ολες αυτές οι στατιστικές, όπως και αυτές με την διαφθορά, που μας βγάζει σε χειρότερη θέση απο πολλές χώρες του πρωην ανατολικού Μπλόκ, ειναι βασισμένες σε δημοσκοπήσεις στο τι ΑΠΟΨΗ έχει ένα δείγμα πολιτών, όχι τι ισχύει στην πραγματικότητα. Ετσι κάλλιστα η Ελλάδα μπορεί να βγαίνει ότι είναι χειρότερη στην διαφθορά απο ότι η Βουλγαρία ή η Ρουμανία και λοιπές άλλες χώρες, ή ότι οι γάλλοι ειναι προσεκτικοί οδηγοί.

Η δική μου εμπειρία είναι ότι οι Γάλλοι είναι πολύ προσεκτικοί οδηγοί, σε βαθμό αηδίας.
Αλλά Παρίσι έχω πάει ελάχιστα, μιλάω για την εμπειρία μου στη γαλλική επαρχία.

[MNP-10]

Ο διακινητής τι ήταν? Δεν πιστεύω Έλληνας ε?

Αλλοδαποι 17 + 23. Λογικα ουτε valid διπλωμα δεν ειχαν.

[tsigarid]

Η δική μου εμπειρία είναι ότι οι Γάλλοι είναι πολύ προσεκτικοί οδηγοί, σε βαθμό αηδίας.
Αλλά Παρίσι έχω πάει ελάχιστα, μιλάω για την εμπειρία μου στη γαλλική επαρχία.

Εμένα η εμπειρία μου είναι ότι στις πόλεις μέσα οι Γάλλοι καλά πάνε, αλλά στην Εθνική είναι απαράδεκτοι. Δεν κρατάνε αποστάσεις ασφαλείας, σου κάνουνε σφήνα πολύ νωρίς μόλις σε προσπερνάνε μέχρι που πολλές φορές πρέπει να φρενάρεις!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

https://www.voria.gr/article/nekros-...aresire-ochima

Θανατηφόρα παράσυρση ηλικιωμένου σημειώθηκε λίγο μετά τις 10:30 σήμερα στο κέντρο της Θεσσαλονίκης.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με πληροφορίες, ΙΧ όχημα παρέσυρε και τραυμάτισε θανάσιμα τον ηλικιωμένο, όταν αυτός προσπάθησε να διασχίσει την οδό Εγνατία, στο ύψος του ΙΝ Αγίου Αθανασίου, ρεύμα προς δυτικά.

Στο σημείο έσπευσε ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ, ωστόσο ο άτυχος άνδρας είχε ήδη καταλήξει.

Από το σημείο πέρασα περίπου εκείνη την ώρα (πριν το ατύχημα). Μιλάμε ότι οι πεζοί διασχίζουν 2 ρεύματα με 4-6 λωρίδες με διάβαση στα 50 μέτρα προς κάθε κατεύθυνση. Απορώ πως δεν σκοτώνονται κάθε μέρα.

[john dubi]

Εμένα η εμπειρία μου είναι ότι στις πόλεις μέσα οι Γάλλοι καλά πάνε, αλλά στην Εθνική είναι απαράδεκτοι. Δεν κρατάνε αποστάσεις ασφαλείας, σου κάνουνε σφήνα πολύ νωρίς μόλις σε προσπερνάνε μέχρι που πολλές φορές πρέπει να φρενάρεις!

Εθνικη ολα τα λεφτα στη Γαλλια. Με τα ντιζελ σαπακια τερμα γκαζια και απο πισω να εχεις χασει το φως σου απ την μαυριλα. Οπως μου ειχε πει και ενας ελβετος πωλητης αυτοκινητων απ τη Βασιλεια: Ερχοντε οι γαλλοι με τα βρωμοpeugeot τους και μας βρωμιζουν τη χωρα.

[Zus]

Εθνικη ολα τα λεφτα στη Γαλλια. Με τα ντιζελ σαπακια τερμα γκαζια και απο πισω να εχεις χασει το φως σου απ την μαυριλα. Οπως μου ειχε πει και ενας ελβετος πωλητης αυτοκινητων απ τη Βασιλεια: Ερχοντε οι γαλλοι με τα βρωμοpeugeot τους και μας βρωμιζουν τη χωρα.

Να βρομίζουν περισσότερα από VW δεν νομίζω

[lewton]

Εμένα η εμπειρία μου είναι ότι στις πόλεις μέσα οι Γάλλοι καλά πάνε, αλλά στην Εθνική είναι απαράδεκτοι. Δεν κρατάνε αποστάσεις ασφαλείας, σου κάνουνε σφήνα πολύ νωρίς μόλις σε προσπερνάνε μέχρι που πολλές φορές πρέπει να φρενάρεις!

Εθνικη ολα τα λεφτα στη Γαλλια. Με τα ντιζελ σαπακια τερμα γκαζια και απο πισω να εχεις χασει το φως σου απ την μαυριλα. Οπως μου ειχε πει και ενας ελβετος πωλητης αυτοκινητων απ τη Βασιλεια: Ερχοντε οι γαλλοι με τα βρωμοpeugeot τους και μας βρωμιζουν τη χωρα.

Όταν λέτε εθνική υποθέτω ότι εννοείτε αυτοκινητόδρομο.
Έχω κάνει μόνο ένα συγκεκριμένο κομμάτι γαλλικών αυτοκινητόδρομων (από Γενεύη μέχρι Mont Blanc για σκι) και το έχω κάνει αρκετές φορές, και δεν διαπίστωσα κάτι τραγικό.

[badweed]

σε ενα δυστυχημα (ας το πουμε ετσι , γιατι η οδηγος απο οτι διαβαζω , εφυγε σκαστη απο ενα απλο ατυχημα για να προκαλεσει δυστυχημα με 2 θανατους )
λινκ με βιντεο
μια μαζερατι επεσε σε μια bmw απο πισω , σκοτωθηκαν οι επιβαινοντες της bmw η οποια αρπαξε και φωτια

τα παραπανω ειναι η αφορμη για καποιο σχολιο που ακολουθει , και λεει , οτι επειδη τα crash tests γινονται απο ολες τις πλευρες εκτος απο πισω , τα αυτοκινητα πασχουν απο ασφαλεια σε αυτο το σημειο .

For some reason car manufacturers have focused their attention on safety on almost anything but rear end colisions. There are no crash tests involving a rear end colision, no kind of evaluation on new cars and no real construction rigidity there for a car. 99% of the cases the one that is getting killed or injured in such a crash is the one thet is getting rear ended. What is that all about? Industry and safety organizations pretending that this is not happening???

τι γνωμη εχετε για αυτο ;

[xhaos]

σε ενα δυστυχημα (ας το πουμε ετσι , γιατι η οδηγος απο οτι διαβαζω , εφυγε σκαστη απο ενα απλο ατυχημα για να προκαλεσει δυστυχημα με 2 θανατους )
λινκ με βιντεο
μια μαζερατι επεσε σε μια bmw απο πισω , σκοτωθηκαν οι επιβαινοντες της bmw η οποια αρπαξε και φωτια

τα παραπανω ειναι η αφορμη για καποιο σχολιο που ακολουθει , και λεει , οτι επειδη τα crash tests γινονται απο ολες τις πλευρες εκτος απο πισω , τα αυτοκινητα πασχουν απο ασφαλεια σε αυτο το σημειο .


τι γνωμη εχετε για αυτο ;

οτι ο καθένας λεει οτι μλκια θέλει στο internet και οι άλλοι τον πιστεύουν.

δεν ισχύει.

[tsigarid]

Όταν λέτε εθνική υποθέτω ότι εννοείτε αυτοκινητόδρομο.
Έχω κάνει μόνο ένα συγκεκριμένο κομμάτι γαλλικών αυτοκινητόδρομων (από Γενεύη μέχρι Mont Blanc για σκι) και το έχω κάνει αρκετές φορές, και δεν διαπίστωσα κάτι τραγικό.

Ναι, αυτό εννοώ, είμαι μάλλον παραδοσιακός στις ονομασίες

Έχω κάνει χιλιάδες χιλιόμετρα στους αυτοκινητοδρόμους της Γαλλίας, και το έχω συναντήσει πάρα πολλές φορές.

[MNP-10]

οτι ο καθένας λεει οτι μλκια θέλει στο internet και οι άλλοι τον πιστεύουν.

δεν ισχύει.

Μπορεις να βρεις τα σχετικα πρωτοκολλα δοκιμων στο euro ncap?

https://www.euroncap.com/en/for-engi...ocols/general/

Frontal & Side εχει.

Κατι παρομοιο πρεπει να παιζει και στις ΗΠΑ, απ'αυτα που διαβαζω εδω: https://auto.howstuffworks.com/car-d...rash-test2.htm

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) conducts two types of crash tests as part of the New Car Assessment Program.

35-mph frontal impact - At 35 mph (56 kph), the car runs straight into a solid concrete barrier. This is equivalent to a car moving at 35 mph hitting another car of comparable weight moving at 35 mph.

35-mph side impact - A 3,015-pound (1,368-kg) sled with a deformable "bumper" runs into the side of the test vehicle. The sled's tires are angled. The test simulates a car that is crossing an intersection being sideswiped by a car running a red light. The sled actually moves at 38.5 mph, but when you do the math, it is equivalent to a 35-mph side impact because of the way the wheels on the sled are angled.

- - - Updated - - -

Το αυτοκολλητο στο παραπανω videaκι γραφει NHTSA αλλα δε γραφει κατι στο site:

https://www.nhtsa.gov/ratings

The 5-Star Safety Ratings program evaluates how vehicles perform in crash tests. NHTSA conducts frontal, side and rollover tests because these types account for the majority of crashes on America's roadways.

- - - Updated - - -

Διαβαζω ενα παλαιοτερο paper που κανανε δοκιμες με "70% overlap" στο πισω μερος στην Αμερικη... βασικα τα περισσοτερα "μικρα" (<1.4 τονους - δλδ αυτα που εχουμε κυριως στην ευρωπη γιατι στις ΗΠΑ εχουν γομαρια για αμαξια) ειχε προβλημα διαρροης καυσιμου (και φωτιας) μετα απο προσκρουση.

https://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv16/98s4p16.pdf

Since all of the vehicles that leaked excessive
Stoddard were small c< 1370 kg), the one question
after completing these tests was whether any small car
could pass the test procedure. To answer this question,
GM conducted ‘rive rear impact tests of small cars
under the GM/NHTSA settlement agreement (docket
number 92-066N3). GM and NHTSA selected five
small 1998 vehicles based on production volumes from
Asian, American and European manufacturers. These
vehicles were Nissan Sentra, Honda Civic, Ford
Escort, Chevrolet Cavalier and Volkswagen Jetta. The
Civic and the Sentra passed the leakage requirements
of FMVSS 301, but all cars showed potential to
prevent fuel spillage with minor modifications. Most
important, the test produced damage to the vehicles
that was similar to that observed in case studies of fatal
crashes which would have been survivable in the
absence of fire.

- - - Updated - - -

τι γνωμη εχετε για αυτο ;

Η γνωμη μου ειναι οτι γενικα τα crash test που εχουν φτιαχτει για να ικανοποιουν προσκρουση σε συγκεκριμενες ταχυτητες, ειναι non-real world scenario. Δλδ και τα μπροστινα και τα πλαϊνα που κανουν, απλα οι ταχυτητες ειναι χαμηλες. Και οχι μονο ειναι χαμηλες, αλλα οι απαιτησεις που υπαρχουν προς τον κατασκευαστη παραγουν ενα αυτοκινητο που ειναι οριακο σε συγκεκριμενες συνθηκες και μετα τελος.

Κανονικα θα επρεπε να γινονται τεστ σε πολλαπλες ταχυτητες, στυλ 40-80-120-160 km/h, και μετα να παιρνουν τα αστερια και να τα κανουν average.

Το κυριο μελημα των κατασκευαστων ειναι η απορροφηση (παθητικα) του μεγαλου load της προσκρουσης μεχρι τα Χ χιλιομετρα των τεστ. Ομως η παθητικη απορροφηση εχει "οριο" με βαση τα χιλιομετρα που ειχε υπ'οψην ο κατασκευαστης που ηθελε να περασει το crash test. Το ιδιο αμαξι που θα εξαντλησει τη παθητικη του προστασια στα Χ προκαθορισμενα χιλιομετρα, μετα απλα δε θα εχει να δωσει κατι αλλο στα λιγα παραπανω. Θα επρεπε να υπαρχει μεγαλυτερη προοδευτικοτητα καθως και πιο ενισχυμενη προστασια στα "ακαμπτα" σημεια του αμαξωματος για να μπορουν να προστατευουν σε ενα ευρυ φασμα ταχυτητων προσκρουσης. Τα ατυχηματα δε γινονται μονο σε 1 ταχυτητα, οπως γινονται τα διαφορα τεστ.

[badweed]

και εγω δεν θυμαμαι τα crash test να δινουν βαση στην οπισθια συγκρουση (εκτος απο σε κατι νταλικες αλλα και παλι για να βελτιωσουν την μπροστινη παραμορφωση των αυτοκινητων βαση του προφυλακτυρα της νταλικας )

για την περιπτωση του ρεζερβουαρ και της φωτιας, το οποιο ειναι σε αρκετα ατυχηματα καταλυτικος παραγοντας για το αποτελεσμα και την εξελιξη του ατυχηματος ,θα μπορουσε να υπαρχει ενα φυσιγκι που να αποδεσμευει καποια ουσια στο καυσιμο που να το καθιστα μη ευλεκτο .
και πυροσβεστικους μηχανισμους θα μπορουσαν να εχουν τα αυτοκινητα .

φυσικα μια βαθμιδωτη σε ταχυτητα συγκριση προσκρουσης , θα φερει πολυ περισσοτερα στοιχεια απο την συγκριση μιας συγκεκριμενης ταχυτητας μεσα απο το φασμα των 14400 (ο συνδυασμος ταχυτητων 2 οχηματων μεχρι τα 120 χιλιομετρα , που αν βαλουμε και τις 360 μοιρες της γωνιας που μπορει να γινει μια συγκρουση . παμε στους 5 184 000 πιθανους συνδυασμους )

[xhaos]

Μπορεις να βρεις τα σχετικα πρωτοκολλα δοκιμων στο euro ncap?

https://www.euroncap.com/en/vehicle-...tion/whiplash/

το ncup δεν είναι για να μελετήσει ολες τις ενδεχόμενες περιπτώσεις αλλα τις περιπτώσεις που προκαλούν IRL τους περισσότερους θανάτους και βαρείς τραυματισμούς. δηλαδή υπάρχει μια ιεράρχηση σεναρίων βάσει στατιστικών.

[MNP-10]

https://www.euroncap.com/en/vehicle-...tion/whiplash/

Μα αυτο δε τσεκαρει το οχημα για αντοχη σε πισω προσκρουση.

το ncup δεν είναι για να μελετήσει ολες τις ενδεχόμενες περιπτώσεις αλλα τις περιπτώσεις που προκαλούν IRL τους περισσότερους θανάτους και βαρείς τραυματισμούς. δηλαδή υπάρχει μια ιεράρχηση σεναρίων βάσει στατιστικών.

Αρα καταληγουμε οτι ισχυει αυτο που γραφτηκε περι μη-τεσταρισματος του πισω μερους εστω και για ..."στατιστικους" λογους.