Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[29gk]

Έχουν (έχουμε) τις ίδιες υποχρεώσεις που έχουν όλοι οι οδηγοί [εξάλλου κατά πάσα πιθανότητα σχεδόν όλοι από τα 18 και πάνω σήμερα έχουν και άδεια οδήγησης αυτοκινήτου-μηχανής]. Για δικαιώματα, δεν ξέρω τι έχουμε, αφού τουλάχιστον εδώ ούτε ποδηλατόδρομους δεν έχουμε, οι δρόμοι σε μεγάλο ποσοστό είναι να τους κλαίνε και οι ρέγγες με τις λακούβες, τα σκαψίματα και τη χαλασμένη άσφαλτο σε πολύ μεγάλο μέρος τους (που έτσι και πέσεις μέσα...), και πολλούς οδηγούς αυτοκινήτων να πηγαίνουν έτσι και αλλιώς παλαβά (δεν φημίζεται η περιοχή για την καλή οδική συμπεριφορά, γι αυτό και τόσα ατυχήματα).

Θα ηθελες να απαντησεις σε λιγες διευκρινιστικες ερωτησεις;

- υποχρεουται ο ποδηλατης σε ασφαλιση και ΚΤΕΟ ( κατι αντιστοιχο τελος παντων );
- υποχρεουται ο ποδηλατης να φορα κρανος και να φερει το ποδηλατο φωτα πορειας;
- υποχρεουται ο ποδηλατης να μην ποδηλατει στα πεζοδρομεια, πλατειες κτλ;
- φερει το ποδηλατο πινακιδες και αδεια κυκλοφοριας;

και τελος
- επειδη οντως πολλοι οδηγοι αυτοκινητων και μηχανων πανε παλαβα και καποιοι οδηγουν εγκληματικα αυτο απαλλασει καπου τους ποδηλατες που οδηγουν οπως κι οπου γουσταρουν; Κι αναποδα, εφοσον εσυ θεωρεις τον εαυτο σου καλο, σωστο και προσεκτικο ποδηλατη, γιατι ανεχεσαι τους -πλειοψηφια- αλλους που δεν ειναι σαν κι εσενα;

Ξανα. Τα δικαιωματα εχουν και υποχρεωσεις.

[sotos65]

Τα φώτα-ανακλαστικά για βράδυ είναι υποχρέωση, εκτός από τα αγωνιστικά ποδήλατα. Το κράνος δεν είναι υποχρέωση, αλλά κακό του κεφαλιού αυτού που δεν το φορά...

Στο θέμα της ασφάλειας, αν δεν έχει ασφάλιση και βρεθεί υπαίτιος σε ατύχημα, δεν θα πληρώσει από την τσέπη του; Λες να του χαριστεί κανείς; Αντίστοιχα, αν πεζός βρεθεί υπαίτιος σε ατύχημα που εμπλέκεται όχημα, πάλι δεν θα πληρώσει από την τσέπη του, ή επειδή είναι πεζός θα του χαριστούν; Εδώ όμως διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο με τις ελάχιστες τέτοιες περιπτώσεις, αφού στην συντριπτική τους πλειοψηφία αυτός που παθαίνει την ζημιά (ασχέτως τώρα ποιος φταίει) είναι ο ποδηλάτης, ή ο πεζός όταν τον χτυπήσει αμάξι (ή και μηχανή).

Ναι, από όσο ξέρω ο ποδηλάτης δεν επιτρέπεται να πηγαίνει σε πεζοδρόμια και πλατείες για πεζούς. Ούτε τα αυτοκίνητα και οι μηχανές βέβαια επιτρέπεται να πηγαίνουν και να παρκάρουν πάνω τους, αλλά το κάνουν συνεχώς (δεν ξέρω τι συμβαίνει τώρα στην Αθήνα, αλλά εδώ...).

Όχι δεν έχει τέτοια υποχρέωση για πινακίδες και άδεια. Ούτε οι πεζοί έχουν, που κυκλοφορούν επίσης στους δρόμους, ούτε τα... πατίνια.

Τίποτα τέτοιο δεν απαλλάσσει τους ποδηλάτες, να οδηγούν παρανομώντας στον δρόμο. Αλλά δεν είναι διαφορετικοί από τους άλλους οδηγούς, κάποιοι συμορφώνονται με τους νόμους, άλλοι οδηγούν όπως οδηγεί παρανομώντας μεγάλο ποσοστό από τους αυτοκινητιστές και μοτοσυκλετιστές. Όσο αντίστοιχα ενοχλούν οι συμπεριφορές αυτές τους καλούς οδηγούς αυτοκινήτων, μπορεί να ενοχλούν και τους ποδηλάτες που οδηγούν σωστά. Είδες να επηρεάζονται όμως οι κακοί, από την ενόχληση αυτή;

[29gk]

Τελικα ομως ενα ποδηλατο ειναι οχημα ή πεζος;

[sotos65]

Όχημα είναι, όχημα (αλλά και οι πεζοί έχουν υποχρέωση να κρατούν τις διατάξεις του ΚΟΚ όταν κυκλοφορούν στους δρόμους, όπως οποιοσδήποτε κυκλοφορεί στους δρόμους, αν η ερώτηση δηλαδή πηγαίνει στη διάκριση τι υποχρεώσεις έχουν οι μεν και οι δε)! Τι είναι αυτή η μανία όμως, δεν καταλαβαίνω. Τόσο πρόβλημα σου δημιουργούν (όχι προσωπικά, αλλά βλέπω αρκετή φιλολογία) τα ποδήλατα;

[badweed]

ενα ποδηλατο ειναι ενα οχημα που εξαρταται απολυτα το πως θα λειτουργησει απο τον οδηγο του .
δεν εχει προδιαγραφες , δεν εχει ιπποδυναμη , δεν εχει επιταχυνση που μπορει να θεωρηθει δεδομενη ουτε μπορει να υποστει μετατροπες ασφαλειας γιατι εχουν επιπτωσεις στο βαρος του και σαν αποτελεσμα στην χρηστικοτητα του .

[sotos65]

Σωστός, για αυτό εξάλλου θεωρούνται ποδήλατα και οχήματα με ηλεκτρικό κινητήρα ως 250W, αφού οι επιδόσεις τους λίγο διαφέρουν από αυτές ενός ποδηλάτου (και έχουν και περιορισμούς στην ανώτατη ταχύτητα που μπορεί να εφαρμόζεται η ηλεκτρική υποβοήθηση).

[29gk]

Όχημα είναι, όχημα! Τι είναι αυτή η μανία όμως, δεν καταλαβαίνω. Τόσο πρόβλημα σου δημιουργούν (όχι προσωπικά, αλλά βλέπω αρκετή φιλολογία) τα ποδήλατα;

Εαν λοιπον ειναι οχημα, τοτε μαλλον θα πρεπει να αλλαξει και η παραπανω απαντηση σου ετσι ωστε και το ποδηλατο να ακολουθησει κανονες και υποχρεωσεις. Το γραφω και το ξαναγραφω αυτο το τελευταιο, καθως το κρανος δεν ειναι - ουτε για τον νομο και τα δικυκλα- επιλογη του καθενος, αλλα υποχρεωτικο. Η πινακιδα ειναι επισης υποχρεωτικη για τους ιδιους ακριβως λογους που ειναι και στα αλλα οχηματα. Το ΚΤΕΟ, οχι φυσικα κυριολεκτικα αλλα κατι αντιστοιχο, θα εξασφαλισει την ασφαλεια πρωτα του ποδηλατη και μετα και ολων των υπολοιπων. Η τιμωρια στην αντικανονικη συμπεριφορα που διαπιστωνεις σωστα στα δικυκλα σημερα, ειναι καθεστως να μου επιτρεψεις να πω, σε οτι αφορα τα ποδηλατα. Με οτι αυτο συνεπαγεται το οποιο και δεν ειναι σωστο απο τη στιγμη που η ποδηλαδια σαν τροπος ζωης, αναγκης αλλα και φιλοσοφιας πολυ καλα αναπτυσσεται.

Τελικα, η φιλολογια εχει λογο που παρατηρειται. Κακο δυστηχως, για αυτο και η συζητηση εδω αλλα κυριως και η αναθεωρηση του ΚΟΚ οπως ασαφως εστω αναφερεται απο τον Σπιρτζη:

........
Ανακοίνωσε, επίσης, ότι με τον νέο ΚΟΚ θα αυξηθούν τα όρια ταχύτητας, ενώ θα καθιερωθούν ρυθμίσεις ΚΟΚ και σήματα για τα ποδήλατα
...........

[sotos65]

Ξέρω από που ξεκίνησε η συζήτηση, είναι τόσο ασαφής η διατύπωση που μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε. Και μέχρι πάντως να αλλάξει η νομοθεσία, είτε αρέσει είτε όχι, είναι συγκεκριμένες οι υποχρεώσεις του ποδηλάτη ως οδηγού, και μέχρι σήμερα σε αυτές δεν είναι ούτε η ασφάλιση, ούτε το κράνος, ούτε η πινακίδα, ούτε τα ΚΤΕΟ (εξάλλου αν κάποιος οδηγεί ξεχαρβαλωμένο ποδήλατο, κακό του κεφαλιού του, αφού κατ' αρχήν θα ζορίζεται στο υπερδιπλάσιο με μία μη λιπασμένη αλυσίδα πχ, ή θα πηγαίνει γυρεύοντας να φάει τα μούτρα του χωρίς φρένα). Από εκεί και πέρα το τι θεωρεί ο καθένας σωστό για το ποδήλατο (ή για οποιοδήποτε άλλο όχημα) έχει μόνο προσωπική αξία. Τι λέει η νομοθεσία έχει σημασία.

Η οποία αν δεν εφαρμόζεται στους παραβάτες οδηγούς αυτοκινήτων, μοτοσυκλετών, ποδηλάτων, πεζών, δεν φταίνε οι ίδιοι. Υπάρχει κρατική υπηρεσία που υποτίθεται έχει αναλάβει αυτή την ευθύνη. Αν έκανε καλά τη δουλειά της, δεν θα υπήρχε αυτή η παραβατικότητα από όλους (όπως και δεν θα υπήρχε η νοοτροπία της παραβατικότητας αν η εκπαίδευση ήταν σωστή και από νωρίς).

ΥΓ. Ένα από τα γελοία της υπόθεσης "οδηγώ σε ελληνικούς δρόμους": να έχεις σε εθνική οδό όριο 80-90 χμω, και ξαφνικά να πέφτει στα 60 χμω με προειδοποίηση για κάμερες! Και αφού περάσεις τις κάμερες, το όριο να ανεβαίνει ξανά στα 80-90! Τι υποτίθεται θέλουν με αυτό, παρά να το παραβιάζουν οι οδηγοί, είτε επειδή δεν προλαβαίνουν να φρενάρουν, είτε επειδή το θεωρούν ανόητο...
ΥΓ2. Και μια και το έφερε η κουβέντα για υποχρεώσεις, παραβατικότητα, πρόστιμα, κλπ. Αν θέλουν να σε γράψουν, σε γράφουν, αλλά αν θέλουν! http://flashnews.gr/post/272122/pros...wn-xaniwn-fwto

[sdikr]

Και πάμε στο πρόβλημα

Και αυτό είναι κάτι που έχει προκαλέσει πολλές συζητήσεις, κυρίως για το ότι οι επιπτώσεις από την παραβίαση του φαναριού από ένα ποδήλατο δεν έχει τις ίδιες επιπτώσεις με την ίδια παραβίαση απο ένα μηχανοκίνητο όχημα.

Για τον λόγο αυτό σε πολλές περιπτώσεις αστυνομικοί «κάνουν τα στραβά μάτια» στην κίνηση των ποδηλάτων, αλλά το γεγονός είναι πως ο αστυνομικός που ήταν σήμερα στην διασταύρωση των οδών Κυδωνίας και Σφακιανάκη, εξαντλώντας κάθε αυστηρότητα, εφάρμοσε κατά γράμμα τον ΚΟΚ φέρνοντας σε απόγνωση τον ποδηλάτη.

Είμαι ποδήλατο και εγώ δεν θα κάνω ζημιά αν περάσω με κόκκινο, θεωρεί μάλιστα φυσιολογικό ότι ΟΛΑ τα άλλα οχήματα θα δημιουργήσουν πρόβλημα, αλλά όχι το ποδήλατο.

[sotos65]

Είδες όμως που και πάλι καταλήγουμε στην εφαρμογή του νόμου... αν η τροχαία ήταν αυστηρότερη σε όλους δεν θα υπήρχαν αυτά τα φαινόμενα.

[sdikr]

Είδες όμως που και πάλι καταλήγουμε στην εφαρμογή του νόμου... αν η τροχαία ήταν αυστηρότερη σε όλους δεν θα υπήρχαν αυτά τα φαινόμενα.

Μα θεωρεί σου λέει παράλογο γιατί τον γράψανε έστω και για κόκκινο επειδή είναι ποδήλατο.
Δεν φταίει ο νόμος, ούτε η μη εφαρμογή.
Ο μηχανάκιας που θα περάσει με κόκκινο δεν σκέφτεται εγώ δεν θα κάνω την ίδια ζημιά με ενα 3αξονικό όποτε περνάω

[sotos65]

Και τι σημαίνει "θεωρώ" για τον νόμο και την εφαρμογή του; Από πότε αυτό που θεωρώ εγώ σωστό ή λάθος σε ένα νόμο θα πρέπει επηρεάζει αυτόν που είναι εντεταλμένος να τον εφαρμόζει; Αν η θεώρηση και άποψη του καθενός έπαιζε ρόλο στην εφαρμογή του νόμου, τότε θα είχαμε ένα χάος! Όχι ότι δεν το πλησιάζουμε, αλλά δεν φτάσαμε ακόμα εκεί...

[sdikr]

Και τι σημαίνει "θεωρώ" για τον νόμο και την εφαρμογή του; Από πότε αυτό που θεωρώ εγώ σωστό ή λάθος σε ένα νόμο θα πρέπει επηρεάζει αυτόν που είναι εντεταλμένος να τον εφαρμόζει; Αν η θεώρηση και άποψη του καθενός έπαιζε ρόλο στην εφαρμογή του νόμου, τότε θα είχαμε ένα χάος! Όχι ότι δεν το πλησιάζουμε, αλλά δεν φτάσαμε ακόμα εκεί...

Μα αν ο άλλος θεωρεί φυσιολογικό το να περάσει με κόκκινο και σου λεεί ποδήλατο είμαι τι ζημιά να κάνω τι παραπάνω θέλεις;
Στον δρόμο αν θα βγεις δύσκολα θα δείς απο αμάξι και πάνω να περνάει με κόκκινο την ημέρα, άσχετα αν έχει τροχαία ή όχι, θα δείς αρκετά μηχανάκια (συνήθως και χωρίς κράνος) και 8 στα 10 ποδήλατα (πεζοί 9 στους 10) .

[Rebel Scum]

Εγώ την πιο σημαντική τροποποίηση στον ΚΟΚ για τα ποδήλατα θεωρώ την απαίτηση για ασφάλιση όπως κάθε όχημα που κινείται σε δημόσιο δρόμο(βασικά για τον αναβάτη, όχι το ποδήλατο). Τα υπόλοιπα λίγο πολύ τα καλύπτει ο ΚΟΚ και περισσότερο διευκρινήσεις χρειάζονται.

Παραλληλισμός με τον πεζό δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου. Μιλάμε για όχημα. Επιπλέον υπάρχουν πλέον ποδήλατα με ηλεκτρική υποβοήθηση που κινούνται αρκετά γρήγορα και για αρκετό χρονικό διάστημα.

[sotos65]

Μα αν ο άλλος θεωρεί φυσιολογικό το να περάσει με κόκκινο και σου λεεί ποδήλατο είμαι τι ζημιά να κάνω τι παραπάνω θέλεις;
Στον δρόμο αν θα βγεις δύσκολα θα δείς απο αμάξι και πάνω να περνάει με κόκκινο την ημέρα, άσχετα αν έχει τροχαία ή όχι, θα δείς αρκετά μηχανάκια (συνήθως και χωρίς κράνος) και 8 στα 10 ποδήλατα (πεζοί 9 στους 10) .

Εξαρτάται και από το φανάρι πάντως έτσι όπως το λες, γιατί κάποια κόκκινα υπάρχουν απλά για να υπάρχουν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, το να περάσει από αυτό το φανάρι μόνο φυσιολογικό δεν θα έπρεπε να το θεωρεί, αφού δεν είναι τι ζημιά θα κάνει ο ίδιος στους άλλους, αλλά τι θα πάθε κατ' αρχήν, αφού είναι κεντρικός δρόμος των Χανίων, με πολύ μεγάλη και συνεχή κυκλοφορία σε όλα τα φανάρια. Οπότε έχουμε να κάνουμε και με τη βλακεία πολλές φορές...

ΥΓ. Πάντως για μένα οι πιο συστηματικοί παραβάτες κόκκινων και στοπ είναι οι ντελίβερι (όχι μόνο τα παραβιάζουν, αλλά τα παραβιάζουν και με ταχύτητα)! Και για αυτό και δεν έχουν και λίγα ατυχήματα, με μοιραία συχνά για αυτούς αποτελέσματα.