Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[MNP-10]

Και όπως σου γράφουμε. Αν εγώ έρθω και σου πάρω το κινητό από το τραπέζι χωρίς βία θα σηκώσεις όλο τον κόσμο στο πόδι; Θα με δείρεις και θα φωνάξεις την αστυνομία η οποία εκείνη τη στιγμή ΔΕΝ θα είναι παρούσα; Εννοείται και θα το κάνεις διότι η κλοπή είναι παράνομη. Από τι στιγμή που η παραβίαση του STOP είναι το ίδιο παράνομη γιατί την κάνεις; Διότι δεν έχεις αστυνομία εκεί κοντά να σε σταματήσει;

Δεν συμφωνω οτι η εφαρμογη του νομου πρεπει να γινεται επειδη το ζηταει καποιος αλλος πολιτης. Θεωρω αυτονοητο οτι το αστυνομικο οργανο πληρωνεται για να εφαρμοζει το νομο και να πατασσει τη παρανομια. Το κρατος γι'αυτο τον πληρωνει. Ειναι διπλα στο δρομο και περιμενει τον παρανομο. Περναει ο παρανομος και τον αφηνει. Εγω δε χρειαζεται να παω στον αστυνομικο να του πω γιατι αφηνει το παρανομο... Ασε που το εχω κανει κι'ολας (σε μηχανακια παρανομα) και μου λεγανε "εσυ θα μας πεις πως να κανουμε τη δουλεια μας?"

Η κλοπη ειναι διαφορετικη υποθεση γιατι διωκεται μετα απο καταγγελια του παθοντος.

- - - Updated - - -

Λογικό για κάποιον που θεωρεί την αυτοσυμμόρφωση το τελευταίο στάδιο.

Οταν ο ελληνας παει στο εξωτερικο και οδηγει "φρονιμα", τι αλλαξε? Ο χαρακτηρας του? Ή οτι φοβαται οτι αν κανει τα ιδια θα τον πιασουνε γιατι ειναι "σοβαρη χωρα" εκει που πηγε?

[stefanos1999]

Οταν ο ελληνας παει στο εξωτερικο και οδηγει "φρονιμα", τι αλλαξε? Ο χαρακτηρας του? Ή οτι φοβαται οτι αν κανει τα ιδια θα τον πιασουνε γιατι ειναι "σοβαρη χωρα" εκει που πηγε?

αλήθεια, απο που προκύπτει οτι κάποιοι μη-φρόνιμοι το κάνουν επειδή δεν υπάρχει τροχονομική αστυνόμευση ενω ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι (στην Ελλαδα) αυτοσυμμορφώνονται και ειναι νόμιμοι?

[sdikr]

Ο παρανομος ειναι παρανομος γιατι δεν υπαρχει εφαρμογη του νομου.

Αν δεν εφαρμοστει ο νομος και σου πει point system, αφαιρεση διπλωματος, προστιμο, μεχρι και κατασχεση ΙΧ ή οτι αλλο προβλεπεται, γιατι να μη συνεχισει ο παρανομος να ειναι παρανομος? Αφου αυτοι που ειναι επιφορτισμενοι να τον συνετισουν πινουν καφεδακι στα everest. Καθονται καθε πρωι 4-8 ΔΙΑΣ στο μαρουσι, περνανε απο διπλα τους κραυγαλεα παρανομα οχηματα και δε τους ενδιαφερει καν. Και αυτο δεν ειναι μονο αποδοχη της παραβατικοτητας/παρανομιας αλλα και απωλεια εσοδων για το κρατος που χανει τα προστιμα.

Και ρωτάω, γιατί λοιπόν δεν είναι παράνομοι όλοι αφού όπως λες δεν κάνει τίποτα το κράτος; γιατί βλέπουμε κόσμο σταματημένο στο κόκκινο;

[MNP-10]

αλήθεια, απο που προκύπτει οτι κάποιοι μη-φρόνιμοι το κάνουν επειδή δεν υπάρχει τροχονομική αστυνόμευση ενω ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι (στην Ελλαδα) αυτοσυμμορφώνονται και ειναι νόμιμοι?

Αλλο εγραψα και το εχεις παρερμηνευσει. Λεω οτι η κοινωνια, οταν σταδιακα αποκτησει την εμπειρια της αστυνομευσης και το υψηλο ρισκο της παρανομιας (δλδ οταν παρανομεις να ξερεις οτι εχει σημαντικες πιθανοτητες να σε πιασουν και να πληρωσεις), τοτε θα "ηρεμησει", θα υπαρξει ευρυτερη κουλτουρα νομιμοτητας και αυτοσυμμορφωσης. Οχι επειδη θελουν, αλλα επειδη ξερουν οτι κινδυνευουν απο ποινες. Και οσο μειωνονται τα κρουσματα της παρανομιας, τοσο περισσοτερο οι παρανομοι ξεχωριζουν ως το μαυρο προβατο (ενω σε μια κοινωνια ευρειας παραβατικοτητας φαινεται δυσκολο ακομα και να κανεις την αρχη στη παταξη της παρανομιας)... Πχ αν εχεις εναν ολοκληρο δρομο με 20 διπλοπαρκαρισμενα ειναι διαφορετικο απ'το να εχει διπλοπαρκαρει ΕΝΑΣ και να φαινεται σαν τον υπερτατο καφρο. Αλλα αυτο ειναι στα επομενα σταδια οπου οι 20 εχουν φαει κλησεις τοσες φορες που εχουν σταματησει να το κανουν, ή φοβουνται, και μετα εχει μεινει ο ενας που θα ειναι ευκολος στοχος στα κλιμακια en-FORCEment. Το ιδιο και για ηχορυπανση πχ. Αμα κατσεις σε μια λεωφορο να πιανεις οχηματα που ηχορυπαινουν δε θα προλαβαινεις να τους σταματας... θα γεμισει η ακρη του δρομου με σταματημενους που ηχορυπαινουν. Οσο ομως προχωρας στη σταδιακη παταξη της παρανομιας και μειωνεις τα κρουσματα, και οι 100 καφροι που περναγαν σε 1 ωρα θα εχουν γινει 10, μετα τους 10 θα τους πιανεις για πλακα.

- - - Updated - - -

Και ρωτάω, γιατί λοιπόν δεν είναι παράνομοι όλοι αφού όπως λες δεν κάνει τίποτα το κράτος; γιατί βλέπουμε κόσμο σταματημένο στο κόκκινο;

Γιατι αν βγουν με το κοκκινο και περναει αλλο αμαξι θα προκυψει penalty (υλικη + οικονομικη ζημια - ισως και σωματικη ζημια οπως τραυματισμος ή θανατος) απ'τη συγκρουση.

Η πιθανοτητα συγκρουσης ειναι αποτρεπτικη για να διασχισεις με κοκκινο.

Στις παρανομιες εκεινες που δεν εχουν τετοια associated penalties, το ρισκο παρανομιας εκμηδενιζεται εφοσον απουσιαζουν οι enFORCErs.

[badweed]

Και ρωτάω, γιατί λοιπόν δεν είναι παράνομοι όλοι αφού όπως λες δεν κάνει τίποτα το κράτος; γιατί βλέπουμε κόσμο σταματημένο στο κόκκινο;

δεν κανουν ολοι τις ιδιες παραβασεις .
αλλος δεν σταματαει στις διαβασεις , αλλος δεν βγαζει φλας , αλλος δεν καθεται σε μια λωριδα ,αλλος παει και στο αντιθετο ρευμα ,αλλος περναει κοκκινο , αλλος πορτοκαλι , και ο διαβατης το ιδιο , αλλος τρεχει , αλλος παρκαρει οπου βρει , αλλος εχει τα προβολακια ανοιχτα , αλλος παει αριστερα και ας μην τρεχει και ας ειναι οι αλλες λωριδες αδειες , αλλος οδηγει με φθαρμενα ελαστικα και ας ειναι επαγγελματιας και εχει φορτιο , αλλος οδηγει 9 ωρες.
αν εχεις ματι για ολα , δεν προκειται να βρεις μεγαλο ευρος στην κανονικοτητα

το παρακολουθω και απο αλλη σκοπια , με τα likes , πως οταν το θεμα γινεται πολυπλοκο , δεν βρισκεις ευκολα συμφωνια .
και εκει επρεπε να ξεκιναει καθε μορφη νομου . στην απλοτητα . οχι ο γιος του γιου του γκεκα με τα νομοσχεδια και τα παρανομοσχεδια και τα παραθυρακια .
νομοι που να καταλαβαινουν ολοι (ξεφευγω απο το οδικο ) και αυτο συμβαινει οταν ειναι ψηφισμενοι απο ολους και οχι απο καγγελαριους και βουλευτες .

[sdikr]

Γιατι αν βγουν με το κοκκινο και περναει αλλο αμαξι θα προκυψει penalty (υλικη + οικονομικη ζημια - ισως και σωματικη ζημια οπως τραυματισμος ή θανατος) απ'τη συγκρουση.

Η πιθανοτητα συγκρουσης ειναι αποτρεπτικη για να διασχισεις με κοκκινο.

Στις παρανομιες εκεινες που δεν εχουν τετοια associated penalties, το ρισκο παρανομιας εκμηδενιζεται εφοσον απουσιαζουν οι enFORCErs.

Μα είπες πως το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αστυνόμευση, τώρα μας τα αλλάζεις;

[stefanos1999]

Αλλο εγραψα και το εχεις παρερμηνευσει. Λεω οτι η κοινωνια, οταν σταδιακα αποκτησει την εμπειρια της αστυνομευσης και το υψηλο ρισκο της παρανομιας (δλδ οταν παρανομεις να ξερεις οτι εχει σημαντικες πιθανοτητες να σε πιασουν και να πληρωσεις), τοτε θα "ηρεμησει", θα υπαρξει ευρυτερη κουλτουρα νομιμοτητας και αυτοσυμμορφωσης. Οχι επειδη θελουν, αλλα επειδη ξερουν οτι κινδυνευουν απο ποινες. Και οσο μειωνονται τα κρουσματα της παρανομιας, τοσο περισσοτερο οι παρανομοι ξεχωριζουν ως το μαυρο προβατο (ενω σε μια κοινωνια ευρειας παραβατικοτητας φαινεται δυσκολο ακομα και να κανεις την αρχη στη παταξη της παρανομιας)... Πχ αν εχεις εναν ολοκληρο δρομο με 20 διπλοπαρκαρισμενα ειναι διαφορετικο απ'το να εχει διπλοπαρκαρει ΕΝΑΣ και να φαινεται σαν τον υπερτατο καφρο. Αλλα αυτο ειναι στα επομενα σταδια οπου οι 20 εχουν φαει κλησεις τοσες φορες που εχουν σταματησει να το κανουν, ή φοβουνται, και μετα εχει μεινει ο ενας που θα ειναι ευκολος στοχος στα κλιμακια en-FORCEment. Το ιδιο και για ηχορυπανση πχ. Αμα κατσεις σε μια λεωφορο να πιανεις οχηματα που ηχορυπαινουν δε θα προλαβαινεις να τους σταματας... θα γεμισει η ακρη του δρομου με σταματημενους που ηχορυπαινουν. Οσο ομως προχωρας στη σταδιακη παταξη της παρανομιας και μειωνεις τα κρουσματα, και οι 100 καφροι που περναγαν σε 1 ωρα θα εχουν γινει 10, μετα τους 10 θα τους πιανεις για πλακα.

Τι να παρερμηνεύσω, το είπες ξεκαθαρα! η αυτοσυμμόρφωση είναι το τελευταίο.
Όλα αυτα θα ειχαν νόημα, αν ΟΛΟΙ παρανομούσαν, επί σκοπώ, στο τιμόνι. Γνωρίζεις ομως οτι δεν ειναι έτσι και όσοι το κάνουν, ευτυχώς, δεν ειναι η πλειοψηφία.

[MNP-10]

Τι να παρερμηνεύσω, το είπες ξεκαθαρα! η αυτοσυμμόρφωση είναι το τελευταίο.

Ετσι εγινε και με το καπνισμα. Ποσοι ελεγαν "ααα δε θα καπνισω γιατι δεν ειναι σωστο", οταν ολοι γυρω τους καπνιζαν? Μολις επεσε εντολη να εφαρμοστει ο νομος, επεσαν και καποια προστιμα, τελος. Μπαινεις στο μαγαζι πλεον και ...αυτοσυμμορφωνεσαι με το κλιμα νομιμοτητας που εχει ηδη δημιουργηθει - εχει δεν εχει enFORCEr γυρω σου. Εχεις ακουσει οτι πλεον ειναι δυσκολα τα πραματα για τους καπνιζοντες, βλεπεις και τους αλλους που δε καπνιζουν, εεε... δε μπορεις εσυ να βγαλεις το πουρο και να το παιζεις μαγκας. Κανεις stand out ως ο ΥΠΕΡκαφρος...

- - - Updated - - -

Μα είπες πως το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αστυνόμευση, τώρα μας τα αλλάζεις;

Ο καθε ανθρωπος κανει επιλογες με βαση το cost/reward assessment. Τι θα παρει και τι θα του κοστισει αυτο που θα κανει.

Ο νομος και η αστυνομευση ειναι στα πλαισια του cost, οπως ειναι και το τρακαρισμα ή ο θανατος. Τα costs ειναι αποτρεπτικα εφοσον θεωρουνται οτι εχουν πιθανοτητες να "πληρωθουν". Πχ αν περασω ενα δρομο που εχει κινηση, με κοκκινο, εχω πολυ καλη πιθανοτητα να πληρωσω το "κοστος" της προσκρουσης. Αν παλι ο δρομος ειναι αδειος, δεν εχει κοστος. Το περνας το κοκκινο με πολυ μικροτερο ρισκο.

[sdikr]

Είπες πιο πίσω άθελα σου κάτι πολύ σωστό

Κανεις stand out ως ο ΥΠΕΡκαφρος...

Και είναι αυτό που γίνεται στο εξωτερικό, βλέπει ο κόσμος πως όλοι τηρούν τον κανονισμό και τηρεί και αυτός τον κανονισμό, δεν έχει να κάνει με το αν έχει αστυνομικό δίπλα ή όχι.
Εδώ βλέπει πως τον έχουν γραμμένο τον κανονισμό και τα αποτελέσματα γνωστά, ακόμα και αστυνομικό να είχε δίπλα πάλι θα το έκανε.

Σου είπα πιο πίσω για την διάβαση και τους πεζούς.

Κλασική περίπτωση σταματάς στην διάβαση και έχεις τον άλλον απο πίσω να σε κορνάρει, αν και θα πρέπει να ομολογήσω πως είναι λιγότεροι αυτοί που κορνάρουν πλέον, χωρίς να υπάρχει αστυνομία ή μπαμπούλας.

Μαθαίνουν πλέον και δεν θέλουν να είναι κάφροι.
Οπότε ξεκίνα να είσαι σωστός εσύ και θα ακολουθήσουν και οι άλλοι, όσοι δηλαδή είναι φυσιολογικοί, γιατί υπάρχουν και αυτοί που θέλουν να είναι παράνομοι.

[MNP-10]

Οπότε ξεκίνα να είσαι σωστός εσύ και θα ακολουθήσουν και οι άλλοι, όσοι δηλαδή είναι φυσιολογικοί, γιατί υπάρχουν και αυτοί που θέλουν να είναι παράνομοι.

Οπως ειδαμε, κατι τετοιο δεν εγινε ποτε με το καπνισμα. Δεν εγινε ποτε με τα παρκαρισμενα παρανομως (παρα μονο οταν πηγαν γερανοι και μπλοκακια με κλησεις). Δεν εχει γινει ποτε με τα κορναρισματα, κτλ κτλ.

Εχουμε τεραστια αναλογια αστυνομικων προς πολιτες και αντι να τους χρησιμοποιησουμε στη παταξη της παρανομιας τους εχουμε ανα 8αδες να καθονται και να αραζουν.

Γιατι τους πληρωνουμε σε τελικη αναλυση τους αστυνομικους? Ποιο το νοημα υπαρξης τους?

[stefanos1999]

Εχουμε τεραστια αναλογια αστυνομικων προς πολιτες και αντι να τους χρησιμοποιησουμε στη παταξη της παρανομιας τους εχουμε ανα 8αδες να καθονται και να αραζουν.

απο που προκύπτει? ελπίζω μη μου πεις επειδή τους βλέπεις στη Κηφισίας οπότε και έτσι είναι.

[PopManiac]

Δεν είναι ΛΕΑ, άϊντε πια με χαζομάρες, είναι car pool lane....

[MNP-10]

απο που προκύπτει? ελπίζω μη μου πεις επειδή τους βλέπεις στη Κηφισίας οπότε και έτσι είναι.

https://www.protothema.gr/greece/art...lithusmo-tous/

Ωστόσο, παρατηρούνται μεγάλες διαφορές μεταξύ κρατών-μελών: στην Ουγγαρία η αναλογία αστυνομικών-πολιτών το 2015 ήταν 90 προς 100.000, ενώ αντιστοίχως για τον ίδιο αριθμό πολιτών υπήρχαν 137 αστυνομικοί στη Φινλανδία, 186 στη Δανία και 203 στη Σουηδία, γεγονός που φέρνει τις τέσσερις χώρες στις χαμηλότερες θέσεις (της σχετικής αναλογίας).

Αντιθέτως, η Κύπρος, η Μάλτα, η Ελλάδα και η Κροατία είχαν τον υψηλότερο δείκτη αναλογίας με 573, 505, 492 και 490 αντιστοίχως.

Μιλαμε για τρελα νουμερα.

Επι Κουλη παιζει να εχουμε ανεβει στη 2η θεση της ΕΕ - γιατι πηρε κι'αλλους.

- - - Updated - - -

Βασικα μπορει να ειμαστε και στη ....πρωτη θεση γιατι η Κυπρος αμφισβητει τη δικη της πρωτια, επειδη λεει η eurostat μετρησε διαφορες κατηγοριες σωματων που δεν ειναι καθαρα αστυνομικοι.

https://city.sigmalive.com/article/2...ikous-sten-ee/

[stefanos1999]

https://www.protothema.gr/greece/art...lithusmo-tous/



Μιλαμε για τρελα νουμερα.

Επι Κουλη παιζει να εχουμε ανεβει στη 2η θεση της ΕΕ - γιατι πηρε κι'αλλους.

- - - Updated - - -

Βασικα μπορει να ειμαστε και στη ....πρωτη θεση γιατι η Κυπρος αμφισβητει τη δικη της πρωτια, επειδη λεει η eurostat μετρησε διαφορες κατηγοριες σωματων που δεν ειναι καθαρα αστυνομικοι.

https://city.sigmalive.com/article/2...ikous-sten-ee/

οπότε δεν προκύπτει οτι κάθονται και αράζουν, όπως ισχυρίστηκες.

[MNP-10]

οπότε δεν προκύπτει οτι κάθονται και αράζουν, όπως ισχυρίστηκες.

Ναι δουλευουν σκληρα και πατασσουν τη παρανομια...