Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[NeK]

Αυτος που θελει να χωνεται αναμεσα πρεπει να τα προσεχει αυτα, και να μη κρυβεται πισω απο φορτηγα και τυφλα σημεια. Να περασει αν θελει αλλα με προσοχη γιατι αυτος θα χτυπησει

Βεβαίως και φυσικά συμφωνώ πως πρέπει πάντα να προσέχει μία φορά το πως οδηγεί αυτός και 10 φορές για το πως οδηγούν οι άλλοι, γιατί δυστυχώς δεν πρέπει να περιμένουμε πως ο οδηγός του τετράτροχου οχήματος είναι νοήμον, γνωρίζει τον ΚΟΚ και η λογική του είναι σύμφωνη με την πραγματικότητα, γιατί αν οδηγεί με το αντίθετο assumption και κάνει βλακεία ο τετράτροχος, ο χαμένος/σακατεμένος/σκοτωμένος θα είναι αυτός και όχι το "κουτί".

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν υπονοώ πως οι οδηγοί 4τροχων είναι βλήματα και οι 2τροχοι καλύτεροι. Όχι καμία σχέση, και στις δύο κατηγορίες υπάρχουν τα ίδια ποσοστά ηλιθίων/επικίνδυνων και σωστών και προσεκτικών.

Πάντως εγώ εδώ και 4-5 χρόνια οδηγώ πλέον αποκλειστικά αυτοκίνητο, ύστερα από σχεδόν 15+ χρόνια με μηχανή/μηχανάκι κλπ και μπορώ να πω πως ουδέποτε με ενόχλησε ποτέ 2τροχο, ούτε καν στο παραμικρό. Ούτε έστω εκνευριστώ λίγο επειδή έκανε κάποια βλακεία. Ίσως επειδή είμαι απλά τυχερός, αλλά ίσως και πάλι να είναι επειδή τους προσέχω 10 φορές περισσότερο και τους δίνω πάντα τον απαραίτητο χώρο και την ευχέρεια να κινηθούν όπως πρέπει και ίσως τους σέβομαι και είμαι υπομονετικός μαζί τους περισσότερο από όσο ένας μέσος οδηγός.

[stefanos1999]

Ενα καλό σύστημα που τελικά δούλεψε μόνο μια φορά και αυτό όχι πλήρες ενεργοποιείται ξανά https://seleo.gr/koinwnia/oikonomia/...thma-asfalishs

καιρός ήταν να πάνε καμιά βόλτα στον Εισαγγελέα ή στο ταμείο οι ασυνείδητοι.

[sdikr]

Βεβαίως και φυσικά συμφωνώ πως πρέπει πάντα να προσέχει μία φορά το πως οδηγεί αυτός και 10 φορές για το πως οδηγούν οι άλλοι, γιατί δυστυχώς δεν πρέπει να περιμένουμε πως ο οδηγός του τετράτροχου οχήματος είναι νοήμον, γνωρίζει τον ΚΟΚ και η λογική του είναι σύμφωνη με την πραγματικότητα, γιατί αν οδηγεί με το αντίθετο assumption και κάνει βλακεία ο τετράτροχος, ο χαμένος/σακατεμένος/σκοτωμένος θα είναι αυτός και όχι το "κουτί".

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν υπονοώ πως οι οδηγοί 4τροχων είναι βλήματα και οι 2τροχοι καλύτεροι. Όχι καμία σχέση, και στις δύο κατηγορίες υπάρχουν τα ίδια ποσοστά ηλιθίων/επικίνδυνων και σωστών και προσεκτικών.

Πάντως εγώ εδώ και 4-5 χρόνια οδηγώ πλέον αποκλειστικά αυτοκίνητο, ύστερα από σχεδόν 15+ χρόνια με μηχανή/μηχανάκι κλπ και μπορώ να πω πως ουδέποτε με ενόχλησε ποτέ 2τροχο, ούτε καν στο παραμικρό. Ούτε έστω εκνευριστώ λίγο επειδή έκανε κάποια βλακεία. Ίσως επειδή είμαι απλά τυχερός, αλλά ίσως και πάλι να είναι επειδή τους προσέχω 10 φορές περισσότερο και τους δίνω πάντα τον απαραίτητο χώρο και την ευχέρεια να κινηθούν όπως πρέπει και ίσως τους σέβομαι και είμαι υπομονετικός μαζί τους περισσότερο από όσο ένας μέσος οδηγός.

οδηγώ μηχανή εδώ και 28+ χρόνια το μόνο που μου την δίνει με τους μηχανόβιους είναι όταν χωθούν μπροστά και μετά ή δεν προσέχουν το φανάρι ή πάνε με 10χλμ, εντάξει ρε συ χώθηκες οκ, πρόσεξε λίγο το φανάρι, πάτα το λίγο.
Με το αμάξι τις ελάχιστες φόρες τα τελευταία 3 με 4 χρόνια που έχω οδηγήσει μου την δίνει το χώσιμο στην κίνηση και μετά που πηγαίνει σαν πάπια, μας είχε μετά ο συγκεκριμένος να πηγαίνουμε με 30χλμ απο Περαία μέχρι Αγια Τριάδα

[NeK]

οδηγώ μηχανή εδώ και 28+ χρόνια το μόνο που μου την δίνει με τους μηχανόβιους είναι όταν χωθούν μπροστά και μετά ή δεν προσέχουν το φανάρι ή πάνε με 10χλμ, εντάξει ρε συ χώθηκες οκ, πρόσεξε λίγο το φανάρι, πάτα το λίγο.
Με το αμάξι τις ελάχιστες φόρες τα τελευταία 3 με 4 χρόνια που έχω οδηγήσει μου την δίνει το χώσιμο στην κίνηση και μετά που πηγαίνει σαν πάπια, μας είχε μετά ο συγκεκριμένος να πηγαίνουμε με 30χλμ απο Περαία μέχρι Αγια Τριάδα

ΟΚ εγώ πάντως δεν θυμάμαι να μου χει τύχει κάτι ανάλογο, ή απλά δεν δίνω σημασία. Μάλλον το δεύτερο...

[bomberb17]

Όχι διαφωνώ. Η λογική δεν λέει αυτό, η λογική λέει ότι αυτός που θέλει να αλλάξει κατεύθυνση (έστω και μισή μοίρα) θα πρέπει πρώτα να έχει εξασφαλίσει ότι δεν υπάρχει ούτε μύγα στην πλευρά που επιχειρεί να το κάνει. Επομένως, άστον τον ΚΟΚ, με βάση τη λογική και μόνο και πάλι θα έφταιγες εσύ, γιατί προφανώς αν έβλεπες κάτι δεν θα έστριβες, ή στην παράλογη περίπτωση που, ακόμα χειρότερα, αν το έκανες παρόλο που ΕΙΔΕΣ πως υπάρχει κάτι εσύ έστριψες επίτηδες, τότε όχι μόνο θα έφταιγες βάση του ΚΟΚ, του νόμου και της λογικής, αλλά πάλι βάση της λογικής θα ήσουν και δόλιος δολοφόνος εν ψυχρώ.

Ας υποθέσουμε ότι είμαι ο "τέλειος" οδηγός που προσέχει τα τυφλά σημεία με στίψημο της κεφαλής, βγάζω πάντα φλας κλπ. και πηγαίνουμε με 60 στην παραλιακή σε πυκνή κυκλοφορία. Έρχεσαι εσύ λοιπόν ο μηχανόβιος που "βιάζεσαι" με 140 να περάσεις ανάμεσα από αυτοκίνητα και ενώ τα περνάς σαν σταματημένα, εγώ είμαι 50 μέτρα μπροστά σου και θέλοντας να αλλάξω λωρίδα, βγάζω φλας και τσεκάρω πίσω μου και τυφλό σημείο. Μέχρι να ξεκινήσω όμως να αλλάξω τη λωρίδα εσύ έχεις ήδη φτάσει στο τυφλό σημείο μου και με την ταχύτητα που έχεις απλά δε προλαβαίνεις να αντιδράσεις. Βάσει του ΚΟΚ θα πάω φυλακή, όμως με τη "βιασύνη" και τη "χαζομάρα" σου εκτός από τη δική σου ζωή θα έχεις καταστρέψει και τη δική μου χωρίς πραγματικά να φταίω.

Προφανώς για να υπερασπίζεσαι αυτή τη συνήθεια και να λες και από πάνω ότι είμαι και δόλιος δολοφόνος εν ψυχρώ (ειδικά το "δόλιος" με ξεπερνάει...), την έκανες και εσύ την οποία θεωρώ ακροβασία με το θάνατο. Και επειδή δε μπορώ να βάλω μυαλό σε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται για την ίδια τους τη ζωή, θεωρώ ότι πρέπει να τους το βάλει ο νόμος.

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω στο ότι δεν εφαρμόζονται οι τροχαίοι νόμοι στη χώρα μας, αλλά ξέρω καλά πως δεν εφαρμόζονται ούτε και σε άλλες, ακόμα και στις ΗΠΑ και στη Γερμανία πολύ μεγάλο ποσοστό οδηγών τρέχουν πάντα πάνω από το όριο ταχύτητας. Το γνωρίζω αυτό από το ότι τα όρια ταχύτητας πλέον ορίζονται βάση την παρακολούθηση της πραγματικής ταχύτητας των οχημάτων και βγάζοντας ένα μέσο όρο, την ορίζουν στο 85% αυτού.

Ειδικά μιλώντας για τις ΗΠΑ, υπάρχουν τόσα και τόσα χωριουδάκια/μικρές πόλεις/επαρχίες που γεμίζουν τα δημοτικά ταμεία τους με χρήμα από τις κλήσεις που βάζουν στους διερχόμενους οδηγούς, που επίτηδες έχουν βάλει τα όρια ταχύτητας παράλογα χαμηλά και τους την έχουν στημένη γιατί ξέρουν πως οι περισσότεροι θα τρέχουν γρηγορότερα, και αυτό για λόγους κέρδους και μόνο. Άρα με λίγα λόγια, ναι ο ΚΟΚ δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα ή εφαρμόζεται κατά περίπτωση, αυτό είναι γνωστό, αλλά το ίδιο συμβαίνει και αλλού στο κόσμο, και σε πολύ πιο αναπτυγμένες χώρες από τη δική μας. Ίσως σε λίγοτερο βαθμό αλλά και αυτό πάλι ποικίλει ανάλογο την τοπική τους νοοτροπία (π.χ. Νότια Ιταλία και Βόρεια Ιταλία).

Όταν μιλάμε για παραβίαση του όριου ταχύτητας, πρέπει να μιλάμε για πόσο παραβιάζεται. Είναι εντελώς διαφορετικό το να το παραβιάσεις με 10-20χλμ/ω παραπάνω από το όριο και άλλο να το παραβιάσεις 100χλμ/ω πάνω. Στο συγκεκριμένο θέμα, όντως στις ΗΠΑ πολλοί παραβιάζουν το όριο για λίγο και δεν έχουν πρόβλημα, μάλιστα πολύ συνηθισμένο είναι αν π.χ. το όριο να είναι 65 μίλια, να πηγαίνει όλη η κυκλοφορία με 80. Αν όμως πας με 100 μίλια τότε σε τσακώνουν σίγουρα. Σε εμάς είναι εντελώς συνηθισμένο το φαινόμενο να είσαι στην εθνική αριστερή λωρίδα να προσπερνάς με 130-140 και να σου έρχεται από πίσω η μερσεντές με 200+ ανάβοντας προβολείς 1 χιλιόμετρο πριν. Και για το άλλο άκρο, στην Ελλάδα είναι πολύ συνηθισμένο να βλέπεις στην εθνική αυτοκίνητα με πολύ χαμηλές ταχύτητες, το οποίο είναι εξίσου επικίνδυνο.

[sdikr]

Ας υποθέσουμε ότι είμαι ο "τέλειος" οδηγός που προσέχει τα τυφλά σημεία με στίψημο της κεφαλής, βγάζω πάντα φλας κλπ. και πηγαίνουμε με 60 στην παραλιακή σε πυκνή κυκλοφορία. Έρχεσαι εσύ λοιπόν ο μηχανόβιος που "βιάζεσαι" με 140 να περάσεις ανάμεσα από αυτοκίνητα και ενώ τα περνάς σαν σταματημένα, εγώ είμαι 50 μέτρα μπροστά σου και θέλοντας να αλλάξω λωρίδα, βγάζω φλας και τσεκάρω πίσω μου και τυφλό σημείο. Μέχρι να ξεκινήσω όμως να αλλάξω τη λωρίδα εσύ έχεις ήδη φτάσει στο τυφλό σημείο μου και με την ταχύτητα που έχεις απλά δε προλαβαίνεις να αντιδράσεις. Βάσει του ΚΟΚ θα πάω φυλακή, όμως με τη "βιασύνη" και τη "χαζομάρα" σου εκτός από τη δική σου ζωή θα έχεις καταστρέψει και τη δική μου χωρίς πραγματικά να φταίω.

Προφανώς για να υπερασπίζεσαι αυτή τη συνήθεια και να λες και από πάνω ότι είμαι και δόλιος δολοφόνος εν ψυχρώ (ειδικά το "δόλιος" με ξεπερνάει...), την έκανες και εσύ την οποία θεωρώ ακροβασία με το θάνατο. Και επειδή δε μπορώ να βάλω μυαλό σε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται για την ίδια τους τη ζωή, θεωρώ ότι πρέπει να τους το βάλει ο νόμος.

Αυτές οι υπερβολές, λες πυκνή κυκλοφορία και μετά λες θα πάει ο άλλος με 140χλμ, δεν γίνεται πολύ απλά
Αλώστε τόση ώρα μιλάμε για αυτόν που θα είναι στο τυφλό σημείο των καθρεφτών

[badweed]

Αυτές οι υπερβολές, λες πυκνή κυκλοφορία και μετά λες θα πάει ο άλλος με 140χλμ, δεν γίνεται πολύ απλά

με μηχανη γινεται

[sdikr]

με μηχανη γινεται

Ναι είναι γνωστό το ότι υπάρχουν και μερικοί που θα το κάνουν, έχουν και λέξη που τους καλύπτει με πολλά Α, προσωπικά δεν μου έχει τύχει να δω κάποιον να πηγαίνουν οι άλλοι με 50 και αυτός να χωθεί με 140

[bomberb17]

Άμα "βιάζεσαι" όλα γίνονται

[sotos65]

Το να "βιάζεσαι" δεν είναι προνόμιο μόνο των μηχανών, και με αυτοκίνητο μπορεί κάποιος να "βιάζεται", με την έννοια που το λες.

[bomberb17]

Μπορεί, η μηχανή όμως αν βιάζεται έχει περιθώριο να κάνει πολλά περισσότερα "ακροβατικά" από ένα αυτοκίνητο. Και άλλωστε α) το αυτοκίνητο όσο και να βιάζεται δε μπορεί να χωθεί ανάμεσα στην κυκλοφορία και β) ο "μλκς" οδηγός μηχανής είναι πολύ πιο πιθανό να σκοτώσει τον εαυτό του από τον αντίστοιχο "μλκ" οδηγό αυτοκινήτου.

[slalom]

Αυτές οι υπερβολές, λες πυκνή κυκλοφορία και μετά λες θα πάει ο άλλος με 140χλμ, δεν γίνεται πολύ απλά
Αλώστε τόση ώρα μιλάμε για αυτόν που θα είναι στο τυφλό σημείο των καθρεφτών

Ας πουμε 90 για σενα, και παλι πολλα ειναι αν δε μπορεις να κοψεις εγκαιρα

[sdikr]

Μπορεί, η μηχανή όμως αν βιάζεται έχει περιθώριο να κάνει πολλά περισσότερα "ακροβατικά" από ένα αυτοκίνητο. Και άλλωστε α) το αυτοκίνητο όσο και να βιάζεται δε μπορεί να χωθεί ανάμεσα στην κυκλοφορία και β) ο "μλκς" οδηγός μηχανής είναι πολύ πιο πιθανό να σκοτώσει τον εαυτό του από τον αντίστοιχο "μλκ" οδηγό αυτοκινήτου.

Για αυτό υπάρχει η ΛΕΑ, για να μπορούν και μλς με το αμάξι να ζήσουνε το όνειρο
140 χλμ μέσα στην κίνηση μηχανή δεν θα πατήσει.

Ας πουμε 90 για σενα, και παλι πολλα ειναι αν δε μπορεις να κοψεις εγκαιρα

Πες ενα υπερβολή ήταν και το αφήνουμε εδώ, ακόμα και τα 90 είναι υπερβολή μέσα στην κίνηση.

Πάλι όμως σου ξεφεύγει, μιλάμε για το τυφλό σημείο, για αυτόν που είναι δίπλα σου, όχι για αυτός που θα έρθει κάποια στιγμή δίπλα σου.

Διαδικασία στριψίματος σύμφωνα με τον ΚΟΚ, τσεκάρω πίσω δεξιά, αριστερά και τυφλά σημεία, ανάβω φλας, ξανά-τσεκάρω δεξιά αριστερά και πίσω και ξεκινάω την στροφή και συνεχίζω να τσεκάρω καθ όλη την διάρκεια της αλλαγής πορείας, οπότε το

Μέχρι να ξεκινήσω όμως να αλλάξω τη λωρίδα εσύ έχεις ήδη φτάσει στο τυφλό σημείο μου και με την ταχύτητα που έχεις απλά δε προλαβαίνεις να αντιδράσεις.

είναι λάθος.

[slalom]

60 το αυτοκινητο και 90 η μηχανη ειναι πραγματικοτητα
Τσεκαρω γυρω μου, ναι, ποιος ειναι πού και στριβω, αν ολοι παμε με περιπου την ιδια ταχυτητα, ολα καλα

Αν ενας ερχεται πατημενος, λυπαμαι, δικο του το ρισκο να πηγαινει πατημενος, και δεν εξαρταται απο μενα που θα στριψω. Μπορει καποιος πιο κατω να σταματησει
Οπως αντιστοιχα που παει πολυ αργα στην Εθνικη

[sotos65]

Δεν μου ακούγεται και πολύ καλά το "λυπάμαι", πρώτον γιατί δεν βλέπω το λόγο να μην προσέξεις λίγο παραπάνω, και δεύτερον το λυπάμαι δεν σου εξασφαλίζει ούτε τη δικιά σου ακεραιότητα σε μια τέτοια περίπτωση που κάποιος πέσει πάνω σου πατημένος, είτε μηχανή είναι αυτή, είτε αυτοκίνητο.