Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[GeorgeH]

Ο ένας θα πει, εντάξει μωρέ ο δρόμος είναι για πολλά χιλιόμετρα, ο παππους πιο πάνω θα πει, εντάξει μωρέ δεν θα κάνω όπισθεν θα συνεχίσω ανάποδα μέχρι την επόμενη έξοδο, άλλωστε μπορώ να παω προς τα εκεί, μόνο η πινακίδα μονόδρομος με σταματάει.
...............
Ο κάθε ένας θεωρεί πως μόνο εκείνος δεν θα τηρήσει τον ΚΟΚ και όλοι οι άλλοι θα τον τηρήσουν, όποτε θα προλάβει να αντιδράσει αν δεί κάποιον να έρχεται με 70χλμ, ο άλλος οτι δεν θα τον κόψει κανένας εκτός απο κάποιο προπορευόμενο όχημα, όχί κάποιο που θα έρχεται κατά πάνω του με πάνω απο 70χλμ

Να σχολιάσω μόνο ότι οι τυπολάτρες του φόρουμ λατρεύουν τέτοιου τύπου σχόλια τα οποία είναι βούτυρο στο ψωμί τους αλλά ας παίξω. Δε με απασχολεί τι θα κάνει ο παππούς, η ξανθιά και ο μπατζανάκης του προηγούμενου που οδηγεί την μπετονιέρα νύχτα πίτα στο μεθύσι. Το τι είναι νόμιμο είναι το ένα θέμα και προφανώς αν παρανομείς θα πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις τις κυρώσεις που προβλέπει ο νόμος χωρίς κλάματα και λοιπά μεγαλεία του Ελληναρά, αλλά το άλλο είναι ξεκάθαρα το πρακτικό κομματι όπως στο παράδειγμα της ΑΟ που έθεσα και περνάω κάθε μέρα. Το όριο 110 είναι καθαρά εισπρακτικό στο 40χλμ γιατί έχει κάμερες που είναι σε λειτουργία (μου έχουν στείλει μπιλιετάκι σπίτι).

Με εξαίρεση τις ευθείες στους αυτοκινητοδρόμους (αυτούς με καλή άσφαλτο, όχι αυτές με τα μπαλώματα), όλοι οι άλλοι δρόμοι είναι ξεκάθαρα για όσο λέει το όριο*. Για κάποιο λόγο τα βάζουν, δεν είναι σαδιστές.

* Εξαιρώντας τον περιφερειακό της Θεσσαλονίκης που έχει όριο 90 ενώ είναι για 70.

Μην είσαι απόλυτος. Υπάρχουν πολλά σημεία που το όριο δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.

[badweed]

Φυσικά, γιατί τα όρια ταχύτητας είναι συμβουλευτικού χαρακτήρα.

εχουν και λιγο τετοιο χαρακτηρα , οταν αφορα ολα τα οχηματα ενα οριο και ολες τις συνθηκες δρομου και καιρου .

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Να σχολιάσω μόνο ότι οι τυπολάτρες του φόρουμ λατρεύουν τέτοιου τύπου σχόλια τα οποία είναι βούτυρο στο ψωμί τους αλλά ας παίξω. Δε με απασχολεί τι θα κάνει ο παππούς, η ξανθιά και ο μπατζανάκης του προηγούμενου που οδηγεί την μπετονιέρα νύχτα πίτα στο μεθύσι. Το τι είναι νόμιμο είναι το ένα θέμα και προφανώς αν παρανομείς θα πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις τις κυρώσεις που προβλέπει ο νόμος χωρίς κλάματα και λοιπά μεγαλεία του Ελληναρά, αλλά το άλλο είναι ξεκάθαρα το πρακτικό κομματι όπως στο παράδειγμα της ΑΟ που έθεσα και περνάω κάθε μέρα. Το όριο 110 είναι καθαρά εισπρακτικό στο 40χλμ γιατί έχει κάμερες που είναι σε λειτουργία (μου έχουν στείλει μπιλιετάκι σπίτι).

Μην είσαι απόλυτος. Υπάρχουν πολλά σημεία που το όριο δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.

Τα όρια μπαίνουν για να μπορέσουμε όλοι να φτάσουμε στον προορισμό μας με ασφάλεια και χωρίς να διακόπτεται η κυκλοφορία. Και οι κάμερες αυτό επιβάλλουν.
Τα πρώτα χρόνια που οδηγούσα και εμένα μου φαίνοταν κάποια όρια υπερβολικά χαμηλά. Μετά από 10 χρόνια οδήγησης με όσα απρόβλεπτα έχω δει στο δρόμο, εκτιμώ πως είναι όλα ακριβώς όσο πρέπει.

Σόρυ κιόλας αλλά αν θέλει να ξεκαβλώσει κάποιος υπάρχουν και οι πίστες. Είναι λίγες μεν αλλά υπάρχουν.

[slalom]

Μπα ανεκαθεν ηταν δρομος για πολλα χιλιομετρα (140+) σε καποια σημεια του, ακομα και πριν τη διανοιξη για τους ολυμπιακους αγωνες.

Μεχρι 110 εχω παει, δε με εμπνεει για παραπανω με τοσες διασταυρωσεις

Για να το θεσω και αλλιως... δε γινεται αμα πηγαινω απ'τον Αγιο Πετρο (βουνο) να βαραω 100αρια - με τους γκρεμους απο διπλα, και αμα παω απο κατω μεσω Μαραθωνος να πηγαινω με ....70

Αν αναφερεσαι απο Νεα Μακρη - Αγιο Πετρο, νομιζω υπερβαλλεις αρκετα.

[tsigarid]

Ναι τα βαλαν πριν 3-4 δεκαετιες, με αμαξια του τοτε... και αυτο επρεπε να καλυπτει ολα τα πιθανα ενδεχομενα οδηγων (πχ απ'αυτους με καλα αντανακλαστικα μεχρι αυτους με θεοαργα). Επισης συνυπολογιζεται και ο τυπος οχηματος. Αλλιως θα φρεναρει ενα φορτηγο 20 τονους, αλλιως ενα ΙΧ 1 τονο με 6πιστονες brembo. Οποτε το οριο πρεπει να προβλεπει το worst case scenario οχηματος-τυπου οχηματος-οδηγου-περιστασης... οταν ομως εσυ δεν εισαι στο worst case scenario, τα ορια αυτα δε λενε απαραιτητα κατι (για σενα).

Τα worst case scenarios (πχ φορτηγά) έχουν χαμηλότερα όρια ταχύτητας. Γι’ αυτό έχουν τα αυτοκόλλητα πίσω.

[MNP-10]

Μεχρι 110 εχω παει, δε με εμπνεει για παραπανω με τοσες διασταυρωσεις

Εξαρταται το σημειο. Καποια σημεια δεν ειναι ουτε για 110... άλλα παλι που εχει πχ χωραφια δεξια-αριστερα, ειναι για περισσοτερο.

Αν αναφερεσαι απο Νεα Μακρη - Αγιο Πετρο, νομιζω υπερβαλλεις αρκετα.

Βασικα αυτο το κομματι δε μ'αρεσει τοσο και ψιλογλυστραει σε σημεια. Πιο πολυ μ'αρεσει το Πεντελη-Αγ. Πετρος και η ασφαλτος ειναι καλυτερη. Σ'αυτη την ειδικη εχει και κοντα σημεια για 130+, πχ η ανηφοκατηφορα μετα το καραουλι και αφου στριψεις δεξια απ'το καταφυγιο. Επισης κοντες ευθειουλες για 100αρια ειναι εκει που κρεμονται οι βραχοι απο πανω... Για το δικο μου ΙΧ οι στροφες ειναι σχεδον ολες σπασμενες 2ες - κοφτες γυρω στα 75-90. Ο χρονος που κανω απ'την διακλαδωση με το 414 μεχρι τον Αγ. Πετρο ειναι γυρω στα 4μιση λεπτα. (Στο αττικο ραλυ, η ιδια "ειδικη", ειναι πιο κοντα στα 3 - 3μιση).

- - - Updated - - -

Τα worst case scenarios (πχ φορτηγά) έχουν χαμηλότερα όρια ταχύτητας. Γι’ αυτό έχουν τα αυτοκόλλητα πίσω.

Εντωμεταξυ πριν ξεχασα και τον καιρο που ανεφερε ο badweed παραπανω. Δλδ ο νομοθετης πρεπει να σκεφτεται και το οτι ισως το οδοστρωμα ειναι βρεμενο / λιμνη.

[sdikr]

Εντωμεταξυ πριν ξεχασα και τον καιρο που ανεφερε ο badweed παραπανω. Δλδ ο νομοθετης πρεπει να σκεφτεται και το οτι ισως το οδοστρωμα ειναι βρεμενο / λιμνη.

Για αυτό και στον ΚΟΚ αναφέρει πως σε περίπτωση μειωμένης ορατότητας, βροχής, μη καλής πρόσφυσης κλπ πρέπει να οδηγείς πιο προσεχτικά, αυτό μπορείς να το μεταφράσεις πιο λίγο απο το όριο ταχύτητας που έχει ο συγκεκριμένος δρόμος.
Το όριο που αναφέρει είναι για φυσιολογικό όχημα και με καλή πρόσφυση στην άσφαλτο. άλλα οχήματα έχουν μικρότερα όρια

- - - Updated - - -

Να σχολιάσω μόνο ότι οι τυπολάτρες του φόρουμ λατρεύουν τέτοιου τύπου σχόλια τα οποία είναι βούτυρο στο ψωμί τους αλλά ας παίξω. Δε με απασχολεί τι θα κάνει ο παππούς, η ξανθιά και ο μπατζανάκης του προηγούμενου που οδηγεί την μπετονιέρα νύχτα πίτα στο μεθύσι. Το τι είναι νόμιμο είναι το ένα θέμα και προφανώς αν παρανομείς θα πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις τις κυρώσεις που προβλέπει ο νόμος χωρίς κλάματα και λοιπά μεγαλεία του Ελληναρά, αλλά το άλλο είναι ξεκάθαρα το πρακτικό κομματι όπως στο παράδειγμα της ΑΟ που έθεσα και περνάω κάθε μέρα. Το όριο 110 είναι καθαρά εισπρακτικό στο 40χλμ γιατί έχει κάμερες που είναι σε λειτουργία (μου έχουν στείλει μπιλιετάκι σπίτι).

Μην είσαι απόλυτος. Υπάρχουν πολλά σημεία που το όριο δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.

Αν πας με κάτω απο 110 δεν θα σου έρθει μπιλιετάκι έτσι δεν είναι;

Σίγουρα υπάρχουν σημεία που τα όρια είναι πολύ μικρά, πχ σου λέει 20, 30 χλμ αλλά εδώ μιλάμε για 110 και λέμε να πάμε με 140;

[kerkiss]

Μου αρέσει που αρκετοί αναφέρεστε στο πόσο είναι το όριο στην Μαραθώνος κλπ και όχι στο ότι ο άλλος διασχίζει κάθετα ενώ έχει κατακόκκινο.
Δηλαδή αν πηγαίναμε σύμφωνα με το όριο και τρακάραμε δεν θα υπήρχαν προβλήματα είτε στα οχήματα είτε στους επιβάτες τους ;

[sdikr]

Μου αρέσει που αρκετοί αναφέρεστε στο πόσο είναι το όριο στην Μαραθώνος κλπ και όχι στο ότι ο άλλος διασχίζει κάθετα ενώ έχει κατακόκκινο.
Δηλαδή αν πηγαίναμε σύμφωνα με το όριο και τρακάραμε δεν θα υπήρχαν προβλήματα είτε στα οχήματα είτε στους επιβάτες τους ;

Ναι, γιατί αφού θα πηγαίνατε πιο αργά, αν αυτός περνούσε πάλι με κόκκινο την ίδια ακριβώς στιγμή εσείς θα είσασταν πιο πίσω απο την διασταύρωση και έτσι δεν θα τρακάρατε. Αν πηγαίνατε πάλι με 140+ πάλι δεν θα τρακάρατε καθώς θα είχατε περάσει απο την διασταύρωση πριν περάσει αυτός με κόκκινο, μάλλον κάτι ξέρει ο Mnp

Θα μπορούσε να μην περάσει καν με κόκκινο, θα ήταν ακόμα καλύτερο βέβαια.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μου αρέσει που αρκετοί αναφέρεστε στο πόσο είναι το όριο στην Μαραθώνος κλπ και όχι στο ότι ο άλλος διασχίζει κάθετα ενώ έχει κατακόκκινο.
Δηλαδή αν πηγαίναμε σύμφωνα με το όριο και τρακάραμε δεν θα υπήρχαν προβλήματα είτε στα οχήματα είτε στους επιβάτες τους ;

Αυτούς είν στου χουριώ'τ, συ εις η ξένους που τρεχς

[GeorgeH]

Αν πας με κάτω απο 110 δεν θα σου έρθει μπιλιετάκι έτσι δεν είναι;

Σίγουρα υπάρχουν σημεία που τα όρια είναι πολύ μικρά, πχ σου λέει 20, 30 χλμ αλλά εδώ μιλάμε για 110 και λέμε να πάμε με 140;

Δε λέμε τίποτα. Ένας θα πρέπει να αντιλαμβάνεται τι σημαίνει νόμιμο όριο ταχύτητας. Εδώ απλά συζητάμε αν σε κάποιες περιπτώσεις τα όρια είναι αυστηρά ή λανθασμένα, πάντα θεωρητικά.
Αυτό λοιπόν που εξηγώ μάλλον όχι τόσο καλά, αφού μου γράφεις εκ νέου ενώ θα μπορούσες να το αφήσεις, είναι ότι ακόμη και 140 όριο να υπήρχε σε εκείνο το σημείο της Αττικής οδού (ευθεία στο 39,6χλμ από Ελευσίνα προς Μαρκόπουλο) δε θα είχε καμία απολύτως διαφορά. Περνάω κάθε μέρα από το σημείο αυτό, έχω κινηθεί από 0 (έχω μείνει σε εκείνο το σημείο λόγω αντλίας και λόγω καυσίμου κλπ) έως 200 χλμ/ωρα σε όλες τις λωρίδες, δεν είμαι μπάρμπας με ληγμένο δίπλωμα αλλά φυσιολογικός άνθρωπος και σου αναφέρω αυτό το χαρακτηριστικό παράδειγμα καθαρά εισπρακτικού χαρακτήρα στην ΑΟ. Όχι για να πηγαίνεις παραπάνω απλά γιατί δεν έχει λογική, σίγουρα όχι τη λογική ότι με 110 αποτρέπεται το ατύχημα ενώ με 130 δεν αποτρέπεται.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να λες ότι ένα όριο είναι εισπρακτικό όταν εν γνώσει σου το παραβιάζεις.
Ποια η διαφορά με το πρόστιμο επειδή πάρκαρες σε σημείο που απαγορεύεται να παρκάρεις;

[slalom]

Βασικα αυτο το κομματι δε μ'αρεσει τοσο και ψιλογλυστραει σε σημεια. Πιο πολυ μ'αρεσει το Πεντελη-Αγ. Πετρος και η ασφαλτος ειναι καλυτερη. Σ'αυτη την ειδικη εχει και κοντα σημεια για 130+, πχ η ανηφοκατηφορα μετα το καραουλι και αφου στριψεις δεξια απ'το καταφυγιο. Επισης κοντες ευθειουλες για 100αρια ειναι εκει που κρεμονται οι βραχοι απο πανω... Για το δικο μου ΙΧ οι στροφες ειναι σχεδον ολες σπασμενες 2ες - κοφτες γυρω στα 75-90. Ο χρονος που κανω απ'την διακλαδωση με το 414 μεχρι τον Αγ. Πετρο ειναι γυρω στα 4μιση λεπτα. (Στο αττικο ραλυ, η ιδια "ειδικη", ειναι πιο κοντα στα 3 - 3μιση).

Σε κοβω για 300 αλογα με τετρακινηση και φρενα ταψια!

[kerkiss]

Ναι, γιατί αφού θα πηγαίνατε πιο αργά, αν αυτός περνούσε πάλι με κόκκινο την ίδια ακριβώς στιγμή εσείς θα είσασταν πιο πίσω απο την διασταύρωση και έτσι δεν θα τρακάρατε. Αν πηγαίνατε πάλι με 140+ πάλι δεν θα τρακάρατε καθώς θα είχατε περάσει απο την διασταύρωση πριν περάσει αυτός με κόκκινο, μάλλον κάτι ξέρει ο Mnp

Θα μπορούσε να μην περάσει καν με κόκκινο, θα ήταν ακόμα καλύτερο βέβαια.

Άρα, αφού δεν τρακάραμε πηγαίναμε με την σωστή ταχύτητα

[MNP-10]

Σε κοβω για 300 αλογα με τετρακινηση και φρενα ταψια!

Αυτα τα χουν αυτοι που κανουν 3+ λεπτα στο αττικο

Spoiler:

Παντως γρηγορα πας και χωρις 300 αλογα... το βιντεακι πρεπει να ναι με yaris που φαινεται σε καποια σημεια τελικιαζει 175km/h, και κανει χρονο <4 λεπτα σε επικινδυνη ψιλοβρεμενη ασφαλτο. Και αφου εχεις δει τα 175 στο βουνο, μετα ακους για ...70 στη Μαραθωνος