Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[anon]

παιδιά σε ένα σημείο έχει δίκιο ο ΜΝΠ, ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει αστυνόμευση, και υπάρχει και εύκολη διαφυγή απο την παράβαση (βλέπε σβήσιμο). Νόμοι υπάρχουν αλλά δεν τηρούνται.
Και στο εξωτερικό, όπου τους παίρνει το μαστιγώνουν το αμάξι. Πχ όριο τα 130 και εκεί που ξέρουν ότι δεν υπάρχουν κάμερες, είναι αρκετοί, που το πάνε 160 και βάλε. Και ξαφνικά τους βλέπεις με τα 70, γιατί σε εκείνο το σημείο ξέρουν ότι υπάρχει έλεγχος (κάμερα).
Εκεί που υπάρχει σοβαρή διαφορά με την Ελλάδα ειναι στους αστικούς δρόμους εντός πολεων. ΕΚεί εαν κάνεις καφριλίκια, σε έδωσαν στεγνά άλλοι, οδηγοί ή πεζοί και οι ποινές είναι ΒΑΡΥΤΑΤΕΣ. Πχ διπλάσιο απο το όριο ταχύτητας, πχ σε δρόμους εντός οικισμών σε πολλά σημεία λέει 30!!! εαν πας με 60+, και σε δώσουν, έφαγες 10.000 ευρώ πρόστιμο και αφαίρεση άδειας οδήγησης για ένα έτος. Και γίνεται.
Παρκάρισμα σε σημείο που δεν επιτρέπεται;
Ερχεται με το πρώτο τηλέφωνο σε 10 λεπτά περίπου, αστυνομία - τροχαία, και 10-15 λεπτά μετά απο αυτούςέρχεται γερανός και το παίρνει (*). Ούτως ή άλλως ο παραβάτης τα πληρώνει όλα (ο γερανός είναι ιδιωτική εταιρία). Πληρώνεις πρόστιμο, πληρώνεις το κάλεσμα της αστυνομίας, πληρώνεις τον γερανό, πληρώνεις φύλακτρα. Ανταποδοτικό το σύστημα, δεν κοστίζει ΤΙΠΟΤΑ στο κράτος, το μαλλί μεγάλο, και απωθεί να γίνονται μαλακίες.

(*) σε σημεία που δεν επιτρέπεται η στάθμευση έρχεται γερανός. Εαν είσαι σε σημείο που επιτρέπεται η στάθμευση, αλλά θα έπρεπε να πληρώσεις παρκινγ και δεν έχεις πληρώσει, τότε σου ρίχνουν απλά πρόστιμο στο μπαρμπριζ. Περνάνε όμως δυο φορές την μέρα συνήθως, και εαν το αφήσεις μια μέρα, θα το φάσς το πρόστιμο εις διπλούν. Εαν μείνει μέρες, και πάλι το παίρνει γερανός.

[OxAp0d0]

Και είναι αυτό που γίνεται στο εξωτερικό, βλέπει ο κόσμος πως όλοι τηρούν τον κανονισμό και τηρεί και αυτός τον κανονισμό, δεν έχει να κάνει με το αν έχει αστυνομικό δίπλα ή όχι.
Εδώ βλέπει πως τον έχουν γραμμένο τον κανονισμό και τα αποτελέσματα γνωστά, ακόμα και αστυνομικό να είχε δίπλα πάλι θα το έκανε.

Ναι, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσει όλο αυτό. Για παράδειγμα, έπρεπε στα 19 μου να πάω διακοπές στη Γαλλία για να μάθω τι πραγματικά σημαίνουν αυτές οι περίεργες λευκές λωρίδες που υπάρχουν στους δρόμους. Στην Ελλάδα δεν είναι ότι δεν ξέρει κανείς τι είναι η διάβαση πεζών, απλά έχουν όλοι συνηθήσει να τις αγνοούν (και δε βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω).

Έχουμε μάθει πως σταματάμε στο κόκκινο, απλά επειδή ξέρουμε πως από την κάθετη θα ξεκινήσουν να περνάνε αμάξια. Κάτσε να δεις τι σφάξιμο τρώνε κάτι φανάρια που είναι μόνο για πεζούς. Η ΛΕΑ είναι η λωρίδα του μάγκα, τα πεζοδρόμια είναι για παρκάρισμα και γενικά ο κόσμος έχει συνηθίσει να τα γράφει όλα στα @@ του.

Με τράκαραν πρόσφατα, ενώ το είχα παρκαρισμένο. Είναι γενικά συχνό φαινόμενο, μου είχε τύχει να βρω με γρατζουνιά ή με βαθούλωμα και το προηγούμενο αμάξι. Αυτή τη φορά όμως μου είχαν αφήσει χαρτάκι με στοιχεία. Το σημαντικό: Δεν ήταν Έλληνας ο άλλος, ήταν Βρεττανός και έκανε αμέσως δήλωση στην ασφαλιστική του.

Δεν είναι οι Άγγλοι ή οι Γερμανοι ανώτεροι από τους Έλληνες και καλύτεροι οδηγοί, απλά έχουν συνηθίσει σε άλλες διαδικασίες. Από κάπου λοιπόν πρέπει να ξεκινήσει και σε εμάς. Πολιτική βούληση θέλει για να δοθεί εντολή να τηρηθεί ο νόμος. Ο καθένας μας μπορεί να σκεφτεί 2-3 σημεία από την καθημερινή του μετακίνηση στην Αττική που γίνονται full παρανομίες. Αν εκεί στηθεί ένα περιπολικό σε μία μέρα μπορεί να κόψει πάνω από 500 κλήσεις. Την άλλη μέρα θα κόψει 200. Σε μια βδομάδα θα κόψει 10. Μετά ο κάθε @@ρας που θα θέλει να σφάξει κορνάροντας 3 λωρίδες με 80 χλμ/ωρα στην Κηφισίας για να αποφύγει 2 λεπτά φαναριού θα το ξανασκεφτεί γιατί "εκεί γράφουν".

Δεν υπαρχει αντικειμενικο εμποδιο στην ελλαδα για να εφαρμοστει ο νομος. Δλδ δεν εχουμε ελλειψη αστυνομικων δυναμεων. Ελλειψη βουλησης υπαρχει στο να πουν οι πολιτικοι να τηρηθουν οι νομοι. Οπως ακριβως εγινε και με το τσιγαρο. Τα ιδια και με αλλους νομους... Πχ επι ΣΥΡΙΖΑ οι καταληψεις ηταν ...ανεκτες παροτι παρανομες. Βγαινει η ΝΔ λεει μη-ανεκτες, θα εφαρμοστει ο νομος. Αυριο μπορει να πει η κυβερνηση ολα τα οχηματα που δεν εχουν ΚΤΕΟ, ειναι ανασφαλιστα, κτλ κτλ, κατασχεση οχηματος ή προστιμα βαρια. Και να βγαλει εξω συνεργεια και να οργωνει. Το ιδιο να κανει και για οσους τρεχουν. Ή οσους διπλοπαρκαρουν ή παρκαρουν παρανομα σε συγκεκριμενα σημεια. Ή να τη στηνει σε σημεια που ξερει οτι πανε αναποδα και να τους πιανει. Ή να περιμενει στις διαβασεις να δουν ποιος καφρος θα κορναρει παρανομως και να τον πιασουν. 1002 μπορουν να κανουν. ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ. Δε θελουν? Δε κανουν τιποτα. Καθονται και αραζουν.

Εδώ συμφωνώ 100%. Και επαυξάνω, το παράδειγμα στους δρόμους της πόλης το δίνουν οι ίδιοι οι μπάτσοι. Παπάκια να περνάνε YOLO σε φανάρια, περιπολικά να βάζουν σειρήνα για να κάνουν αναστροφή και να σταματάνε στο περίπτερο για τσιγάρα, προσπέραση από δεξιά με 90 στην Β. Σοφίας. Όταν έχεις τον κάφρο αμπράμπαμπα από την μία που προσπαθεί να μαρσάρει για να τουρμπίσει η εξάτμιση και πίσω του έρχεται περιπολικό που τελικά κάνει μανούβρα για να σε προσπεράσει παράνομα, ε, δε φταίει μόνο ο κάφρος.

[sdikr]

Ναι, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσει όλο αυτό. Για παράδειγμα, έπρεπε στα 19 μου να πάω διακοπές στη Γαλλία για να μάθω τι πραγματικά σημαίνουν αυτές οι περίεργες λευκές λωρίδες που υπάρχουν στους δρόμους. Στην Ελλάδα δεν είναι ότι δεν ξέρει κανείς τι είναι η διάβαση πεζών, απλά έχουν όλοι συνηθήσει να τις αγνοούν (και δε βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω).

Έχουμε μάθει πως σταματάμε στο κόκκινο, απλά επειδή ξέρουμε πως από την κάθετη θα ξεκινήσουν να περνάνε αμάξια. Κάτσε να δεις τι σφάξιμο τρώνε κάτι φανάρια που είναι μόνο για πεζούς. Η ΛΕΑ είναι η λωρίδα του μάγκα, τα πεζοδρόμια είναι για παρκάρισμα και γενικά ο κόσμος έχει συνηθίσει να τα γράφει όλα στα @@ του.

Με τράκαραν πρόσφατα, ενώ το είχα παρκαρισμένο. Είναι γενικά συχνό φαινόμενο, μου είχε τύχει να βρω με γρατζουνιά ή με βαθούλωμα και το προηγούμενο αμάξι. Αυτή τη φορά όμως μου είχαν αφήσει χαρτάκι με στοιχεία. Το σημαντικό: Δεν ήταν Έλληνας ο άλλος, ήταν Βρεττανός και έκανε αμέσως δήλωση στην ασφαλιστική του.

Δεν είναι οι Άγγλοι ή οι Γερμανοι ανώτεροι από τους Έλληνες και καλύτεροι οδηγοί, απλά έχουν συνηθίσει σε άλλες διαδικασίες. Από κάπου λοιπόν πρέπει να ξεκινήσει και σε εμάς. Πολιτική βούληση θέλει για να δοθεί εντολή να τηρηθεί ο νόμος. Ο καθένας μας μπορεί να σκεφτεί 2-3 σημεία από την καθημερινή του μετακίνηση στην Αττική που γίνονται full παρανομίες. Αν εκεί στηθεί ένα περιπολικό σε μία μέρα μπορεί να κόψει πάνω από 500 κλήσεις. Την άλλη μέρα θα κόψει 200. Σε μια βδομάδα θα κόψει 10. Μετά ο κάθε @@ρας που θα θέλει να σφάξει κορνάροντας 3 λωρίδες με 80 χλμ/ωρα στην Κηφισίας για να αποφύγει 2 λεπτά φαναριού θα το ξανασκεφτεί γιατί "εκεί γράφουν".




Εδώ συμφωνώ 100%. Και επαυξάνω, το παράδειγμα στους δρόμους της πόλης το δίνουν οι ίδιοι οι μπάτσοι. Παπάκια να περνάνε YOLO σε φανάρια, περιπολικά να βάζουν σειρήνα για να κάνουν αναστροφή και να σταματάνε στο περίπτερο για τσιγάρα, προσπέραση από δεξιά με 90 στην Β. Σοφίας. Όταν έχεις τον κάφρο αμπράμπαμπα από την μία που προσπαθεί να μαρσάρει για να τουρμπίσει η εξάτμιση και πίσω του έρχεται περιπολικό που τελικά κάνει μανούβρα για να σε προσπεράσει παράνομα, ε, δε φταίει μόνο ο κάφρος.

Αρχίζω να αισθάνομαι κάφρος που σταματάω στις διαβάσεις χωρίς να υπάρχει όργανο.
Που λες για χαρτάκι, όταν πήρα το δίπλωμα για το αμάξι (το πήρα πρόσφατα, μέχρι τότε είχα μόνο μηχανή), γραντζούνισα κάποιον στο ξεμπαρκάρισμα, του άφησα χαρτάκι.

[PopManiac]

Αρχίζω να αισθάνομαι κάφρος που σταματάω στις διαβάσεις χωρίς να υπάρχει όργανο.
Που λες για χαρτάκι, όταν πήρα το δίπλωμα για το αμάξι (το πήρα πρόσφατα, μέχρι τότε είχα μόνο μηχανή), γραντζούνισα κάποιον στο ξεμπαρκάρισμα, του άφησα χαρτάκι.

Μην συγχέεις πράγματα κοινής λογικής / πολιτισμού με μια ανυπαρξία επιβολής νόμου ΚΟΚ στην Ελλάδα. Εσύ ο ίδιος παραδίπλα στο νήμα για τη Θεσσαλονίκη επισημαίνεις την ασυδοσία όσων διπλο-τριπλο-παρκάρουν και καλά κάνεις. Ή στην Αθήνα που κεντρικές λεωφόροι 3 ή 4 λωρίδων χάνουν μία που γίνεται "ελεύθερο" πάρκινγκ.

Και το πάρκινγκ είναι ένα παράδειγμα, θέλεις να μιλήσουμε για όρια ταχύτητας, για παραβάσεις φαναριών για... βάλε ό,τι θες.

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει επιβολή ΚΟΚ ιδιαίτερα προληπτικά.

- - - Updated - - -

Να προσθέσω ότι αν η επιβολή ήταν αυστηρότερη (μην πω αν είχαμε στοιχειώδη προληπτική επιβολή) τότε και ο πολιτισμός και η κοινή λογική έπονται. Τη σήμερον, όπου υπάρχει αρκετή έως πλήρης ασυδοσία σε δρόμους και σε ΚΟΚ σε αστικά κέντρα, γιατί κανείς να είναι "πολιτισμένος" ή αντίστροφα πλέον επαφιόμαστε στη συνείδηση του καθενός.

Έχω επίσης αναφέρει παράδειγμα Βρυξέλλες που έχω βιώσει το αντίστροφο, δλδ για οικονομικούς λόγους μεγάλο περιορισμό σε επόπτευση δρόμων στην πόλη από την αστυνομία και που "ξαφνικά" προέκυψαν αυτοκίνητα διπλοπαρακρισμένα σε αστικούς δρόμους με αλάρμ να μπροκάρουν και να δυσχαιρένουν την κίνηση. Φαινόμενο που είναι καθημερινό στην Αθήνα, Βρυξέλλες δεν έπαιζε πριν

[sdikr]

Μην συγχέεις πράγματα κοινής λογικής / πολιτισμού με μια ανυπαρξία επιβολής νόμου ΚΟΚ στην Ελλάδα. Εσύ ο ίδιος παραδίπλα στο νήμα για τη Θεσσαλονίκη επισημαίνεις την ασυδοσία όσων διπλο-τριπλο-παρκάρουν και καλά κάνεις. Ή στην Αθήνα που κεντρικές λεωφόροι 3 ή 4 λωρίδων χάνουν μία που γίνεται "ελεύθερο" πάρκινγκ.

Και το πάρκινγκ είναι ένα παράδειγμα, θέλεις να μιλήσουμε για όρια ταχύτητας, για παραβάσεις φαναριών για... βάλε ό,τι θες.

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει επιβολή ΚΟΚ ιδιαίτερα προληπτικά.

Και κάποια στιγμή σε αυτό το νήμα είχα αναφέρει την περίπτωση με το παρκάρισμα στην ράμπα και το τηλέφωνο στην δημοτική αστυνομία που ήρθε άμεσα.

[stefanos1999]

Και κάποια στιγμή σε αυτό το νήμα είχα αναφέρει την περίπτωση με το παρκάρισμα στην ράμπα και το τηλέφωνο στην δημοτική αστυνομία που ήρθε άμεσα.

ρουφιάνος; α πα πα θα στιγματιστείς

[MitsosDaBest13]

Δεν ξέρω από Ρέθυμνο, αλλά αν κρίνω από την πινακίδα, ο δρόμος πρέπει να είναι διπλής κατεύθυνσης. Οδηγάρες και το Smart και το Navara πίσω που προσπέρασαν, όπως και η μάνα που έτρεχε με το παιδί στο δρόμο...

[hemlock]

Πόσες μαύρες chevy corvette να κυκλοφορούν στην Αττική, άραγε ....................

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ομολόγησε ήδη https://www.zougla.gr/greece/article...is-tis-corvete
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να συμφέρει έναν άνθρωπο να εγκαταλείπει το θύμα του από το να τον πάει σε νοσοκομείο. Το ξέρω, η απάντηση είναι να αποφύγει την προφυλάκιση αλλά και πάλι.

[ttsesm]

Ομολόγησε ήδη https://www.zougla.gr/greece/article...is-tis-corvete
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να συμφέρει έναν άνθρωπο να εγκαταλείπει το θύμα του από το να τον πάει σε νοσοκομείο. Το ξέρω, η απάντηση είναι να αποφύγει την προφυλάκιση αλλά και πάλι.

Για εμένα πρέπει να ψάξουν καρέ καρέ ολες τις διαθέσιμες κάμερες και να εξετάσουν για τυχόν αντιφάσεις. Έχω μια υποψια ότι την κορβετ δεν την οδηγούσε ο 40χρονος. Πρώτα απ' ολα η ταχύτητα με την οποία φέρεται να πήγαινε, δεν συνάδει με την ωριμοτητα ενός μεσήλικα άνδρα, αν και αυτό είναι σχετικό βεβαια. Δεύτερον από τη στιγμή που μετά το τροχαίο εγκατέλειψε το αυτοκίνητο ΜΑΖΙ με τις πινακίδες και έφυγε, ήταν βέβαιο ότι θα τον εντοπίσουν. Δηλαδη ο τύπος έκανε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ μια κίνηση που ειχε ΑΠΟΛΥΤΗ βεβαιότητα πως θα επιβάρυνε τη θέση του , από «ανθρωποκτονία λόγω αμέλειας» σε «ανθρωποκτονία από αμέλεια και εγκατάλειψη θύματος.» Πράγμα που θα αύξανε σημαντικά την ποινή του. Ένας άνθρωπος 40 ετών με την επάρκεια στρατηγικής σκέψης που απαιτειται ωστε να είναι τόσο επιτυχημενος επιχειρηματίας όπως λεγεται, αποκλείεται να έκανε ένα τόσο κωμικό σφάλμα. Γνώμη μου ότι ο τύπος έχει έναν πιτσιρικά γιο που έκανε τη μ@**κι@, εγκατέλειψε το αυτοκίνητο και ο πατέρας του βγήκε μπροστά για να πάρει την ευθύνη και να μην καταστραφεί η ζωή του παιδιου του με το στίγμα του «φονιά».

[PetrosK]

Δεν ξέρω από Ρέθυμνο, αλλά αν κρίνω από την πινακίδα, ο δρόμος πρέπει να είναι διπλής κατεύθυνσης. Οδηγάρες και το Smart και το Navara πίσω που προσπέρασαν, όπως και η μάνα που έτρεχε με το παιδί στο δρόμο...

Στο λέει ο π.στης ο δάσκαλος στα μαθήματα...ποτέ δεν περνάς αέρα δίπλα από σταματημένο λεωφορείο, γιατί στατιστικά κάποιος από όλους αυτούς που κατεβάζει θα κάνει τη μλκία και θα πεταχτεί χωρίς να κοιτάξει (του κόβει το οπτικό πεδίο ο όγκος του οχήματος).

Το αυτό, εννοείται πως ισχύει για οποιοδήποτε μεγάλο όχημα ή εμπόδιο στο δρόμο...αλλά όχι...ξέρουμε εμείς...είμαστε οδηγάρες.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Στο λέει ο π.στης ο δάσκαλος στα μαθήματα...ποτέ δεν περνάς αέρα δίπλα από σταματημένο λεωφορείο, γιατί στατιστικά κάποιος από όλους αυτούς που κατεβάζει θα κάνει τη μλκία και θα πεταχτεί χωρίς να κοιτάξει (του κόβει το οπτικό πεδίο ο όγκος του οχήματος).

Το αυτό, εννοείται πως ισχύει για οποιοδήποτε μεγάλο όχημα ή εμπόδιο στο δρόμο...αλλά όχι...ξέρουμε εμείς...είμαστε οδηγάρες.

Γενικά καλό είναι να προσέχεις όταν περνάς σταματημένο λεωφορείο αλλά μήπως είναι απαραίτητο να περνάς τον δρόμο από διάβαση - πόσω μάλλον όταν κρατάς το παιδί σου; Δηλαδή η μάνα αυτή δεν είναι για ξύλο;
Ώπα μισό, είναι διπλής κατεύθυνσης ο δρόμος; Αν ναι, τότε μιλάμε για συνδυασμένη ηλιθιότητα.

[PetrosK]

Γενικά καλό είναι να προσέχεις όταν περνάς σταματημένο λεωφορείο αλλά μήπως είναι απαραίτητο να περνάς τον δρόμο από διάβαση - πόσω μάλλον όταν κρατάς το παιδί σου; Δηλαδή η μάνα αυτή δεν είναι για ξύλο;
Ώπα μισό, είναι διπλής κατεύθυνσης ο δρόμος; Αν ναι, τότε μιλάμε για συνδυασμένη ηλιθιότητα.

Και το σβησμένο σου, ισχύει.

Ξύλο αλύπητο θέλουν και οι δύο εκεί.

[Nassos83]

Το παραπάνω παρ'ολίγον να το πάθω το 1997 στο σχόλασμα και τελευταία στιγμή πάτησε φρένο ο ταξιτζής. Εννοείται έφαγα βρισίδι γιατί πετάχτηκα σαν ελατήριο μπροστά από βανάκι Ford Transit.

Έκτοτε πρώτα βγάζω το κεφάλι να δώ αν περνάνε ή όχι αυτοκίνητα. Καμιά φορά κάνει δουλειά και το selfie stick.

[stefanos1999]

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να συμφέρει έναν άνθρωπο να εγκαταλείπει το θύμα του από το να τον πάει σε νοσοκομείο. Το ξέρω, η απάντηση είναι να αποφύγει την προφυλάκιση αλλά και πάλι.

μάλλον εννοείς προσπαθούν να αποφύγουν την αυτόφωρη διαδικασία