Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[sdikr]

Δεν μπορώ να πω ότι τρέφω κάποια ιδιαίτερη συμπάθεια προς τις γουρουνες αλλά να τους κατηγορούμε για τα χάλια στους δρόμους το βρίσκω υπερβολικό.


Αν και νομίζω πως το luben κάνει πλάκα

[PopManiac]

Δεν μπορώ να πω ότι τρέφω κάποια ιδιαίτερη συμπάθεια προς τις γουρουνες αλλά να τους κατηγορούμε για τα χάλια στους δρόμους το βρίσκω υπερβολικό.


Αν και νομίζω πως το luben κάνει πλάκα

Διαφωνώ και θεωρώ ότι είναι υπαίτιες για το χάλι στους δρόμους σε αρκετές περιοχές τουριστικού ενδιαφέροντος και σαφώς σε μικρά νησιά Εκεί τουλάχιστον υπάρχει σαφής αιτιακή σχέση για λόγους στους οποίους αναφερθήκαμε και εδώ.

Δεν ξέρω αν κάνει πλάκα το luben (δεν το διαβάζω ως χιουμοριστικό άρθρο πλην βίντεο στο τέλος ) αλλά στην τελική δεν χρειάζεται απαγόρευση κυκλοφορίας ντε και καλά. Η ενοικίαση και μόνο να απαγορευτεί και ήδη έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα.

[manicx]

Τοτε δεν χρειάζεται άδεια οδήγησης για τίποτα... δεν ειναι έτσι.

Δεν είπαμε ότι δεν χρειάζεται άδεια. Μαζί με την άδεια χρειάζεται όμως και παιδεία. Άδεια μπορεί να έχει κι ένας κυνηγός και να σκοτώνει ότι κινείται. Άδεια μπορεί να έχει κτίσμα και να είναι γεμάτο στις παρανομίες. Η άδεια από μόνη της σε κατοχυρώνει ότι μπορείς να χειριστείς ένα αυτοκίνητο σε συγκεκριμένες συνθήκες. Δεν κατοχυρώνει όμως ότι θα σέβεσαι τον ΚΟΚ και προπάντων τον συνάνθρωπο σου. Αν η άδεια κατοχύρωνε και αυτά, γιατί έχουμε αυτό το θέμα, γιατί μιλάμε για παραβάσεις, για έλλειψη σεβασμού κλπ κλπ. Αυτά είναι θέμα παιδείας.

https://www.joe.ie/news/some-bicycle...is-week-548773

Δεν μου λέει τίποτε το συγκεκριμένο. Μάλιστα αναφέρει πως έγινε πριν ένα χρόνο στα πλαίσια μιας εβδομάδας ποδηλάτου ώστε να ενθαρρυνθεί η κυκλοφορία στον δρόμο. Από την φωτογραφία και μόνο του ποδηλάτου καταλαβαίνει κανείς και τον σοβαρό κίνδυνο που προκύπτει. Το ανακλαστικό στοιχείο έχει κατέβει σε σημείο που κρύβεται από τον τροχό, για να μπει ψηλά η πινακίδα. Θα πρότεινα σε όλους να πάτε σε ένα ποδηλατάδικο και να δείτε το πως είναι ένα ποδήλατο. Και θα επαναλάβω, σε μια τόσο μικρή πινακίδα δεν θα διακρίνεις τίποτε μετά από 2-3 μέτρα. Εδώ δεν διακρίνεις σε μοτοποδήλατα.

[sdikr]

Δεν μου λέει τίποτε το συγκεκριμένο. Μάλιστα αναφέρει πως έγινε πριν ένα χρόνο στα πλαίσια μιας εβδομάδας ποδηλάτου ώστε να ενθαρρυνθεί η κυκλοφορία στον δρόμο. Από την φωτογραφία και μόνο του ποδηλάτου καταλαβαίνει κανείς και τον σοβαρό κίνδυνο που προκύπτει. Το ανακλαστικό στοιχείο έχει κατέβει σε σημείο που κρύβεται από τον τροχό, για να μπει ψηλά η πινακίδα. Θα πρότεινα σε όλους να πάτε σε ένα ποδηλατάδικο και να δείτε το πως είναι ένα ποδήλατο. Και θα επαναλάβω, σε μια τόσο μικρή πινακίδα δεν θα διακρίνεις τίποτε μετά από 2-3 μέτρα. Εδώ δεν διακρίνεις σε μοτοποδήλατα.

Να την βγάλουμε τότε και απο τα μοτοποδήλατα

[sotos65]

Να μην ξεχνάμε και τα ποδήλατα θαλάσσης.
Πόσα και πόσα ναυάγια πλοίων οφείλονται στην ανευθυνότητα των οδηγών τους

Ωραίος, LOL!

[PopManiac]

Πραγματικά διυλίζουμε τον κώνωπα εδώ με τα ποδήλατα. Κανονικά, δεν υφίσταται θέμα ή δεν θα έπρεπε να υφίσταται με ασφάλεια. Το ζήτημα είναι λυμένο θεωρητικά καθότι τα ποδήλατα δεν οφείλουν να είναι σε οδόστρωμα υπό ΚΣ ούτε επιτρέπεται να είναι σε πεζοδρόμιο. Κανονικά είναι είτε σε ποδηλατόδρομους, ή σε ειδικά διαμορφωμένο κομμάτι του οδοστρώματος.

Αν αυτά δεν υπάρχουν (ξέρω πως δεν) τότε το ποδήλατο κινείται στην άκρα δεξιά (no pun intended ) μεριά του οδοστρώματος. Δεν υφίσταται συνεπώς θέμα ατυχήματος ή κάποιο ρίσκο που χρειάζεται ειδική οδική ασφάλιση. Τώρα, για την αστική ευθύνη του ποδηλάτη, όντως υπάρχει θέμα αλλά αυτό ισχύει στον ίδιο βαθμό με π.χ. τον πεζό.

Όμως πραγματικά διυλίζουμε τον κώνωπα και μάλιστα έχω φτάσει εγώ (ποιος, εγώ!) να "υπερασπίζεται" ποδηλάτες, τους πιο ορκισμένους εχθρούς μου

[sotos65]

Κινείσαι όσο πιο δεξιά (όχι και άκρα ) γίνεται, αλλά ανάλογα και με το οδόστρωμα! Γιατί έτσι κι θελήσεις να κινηθείς μόνο δεξιά σε πάρα πολλούς δρόμους, τότε το ατύχημα δεν θα το αποφύγεις, από τις λακούβες, τα σπασμένα γυαλιά, την (ψυχανώμαλη και φθαρμένη από δεκαετίες) άσφαλτο, τα αυλάκια που έχουν αφήσει τα συνεργεία που τοποθετούν οπτικές ίνες, τον κάθε ανευθυνουπεύθυνο που κάνει μια δουλειά πάνω στον δρόμο, ανοίγει λακούβες και αυλάκια και τα παρατά όπως είναι, ή τα καλύπτει με τον πιο πρόχειρο τρόπο που μπορεί να φανταστεί κανείς. Όλα είναι λοιπόν σχετικά...

ΥΓ. Γιατί βρε pop "ορκισμένοι εχθροί"; Σε έκλεψαν στο πόκερ;

[WAntilles]

Άλλωστε, γι'αυτό και πρέπει να υπάρξουν με κάποιο τρόπο ποδηλατόδρομοι ή λωρίδες. Εκεί εξαλείφεται η ιστορία κίνησης σε οδικό δίκτυο.

Δεν εξαλείφεται.

Γιατί και πάλι έχεις σημεία πλέξης με το οδικό δίκτυο.

[sotos65]

Εγώ λέω να εξαλείψουμε τους ποδηλάτες καλύτερα... με όπλο τον wan cycle-terminator

[vasilimertzani]

Λετε να μας διαβασαν εκει στο υπουργειο και να εξεταζουν την απαγορευση κυκλοφοριας στις γουρούνες?
Ωραια,σειρα παιρνουν δηλ τα ποδήλατα.
να εξετάσουμε και άλλο ένα θεμα(δεν μειναν και πολλα,μηχανακια γυναικες και εμεις),τους ταξιτζήδες

[tzelen]

Off Topic

Όποτε έχουν απεργία οι ταξιτζήδες πάντως, η μετακίνηση είναι απόλαυση

[giwrgosth]

Off Topic

Off Topic

Όποτε έχουν απεργία οι ταξιτζήδες πάντως, η μετακίνηση είναι απόλαυση

Που να απεργήσουν οι ποδηλάτες και οι πεζοί να δεις απόλαυση

[GeorgeH]

Εγώ λέω να εξαλείψουμε τους ποδηλάτες καλύτερα... με όπλο τον wan cycle-terminator

Δυστυχώς οι ποδηλάτες είναι ορκισμένοι εχθροί όσων δεν ποδηλατούν κυρίως λόγω της κυκλοφορίας τους σε δρόμους με μεγάλο traffic όπου δεν συμπεριφέρονται όπως τα υπόλοιπα οχήματα.
Κατά τη γνώμη μου, παρόλο που ο ΚΟΚ προβλέπει την κυκλοφορία ποδηλάτων στο οδόστρωμα και το πως πρέπει οι υπόλοιποι οδηγοί των μηχανοκίνητων να συμπεριφέρονται απέναντί τους, ο κανόνας είναι ότι οι ίδιοι οι ποδηλάτες δεν σέβονται τον ΚΟΚ και δρουν ανεξέλεγκτα. Πολλές φορές με έχουν αναγκάσει να γίνω "κάγκουρας", να κάνω σφήνες για να τους "ξεφύγω" και να χάνω την υπομονή μου γενικά- i'm only human after all! Προφανώς και το θέμα μας δεν είναι τα ποδήλατα αλλα η τήρηση του ΚΟΚ και η οδηγική παιδεία στην Ελλάδα, αλλά δεν παύει το συγκεκριμένο να αποτελεί ένα επιμέρους πρόβλημα. Επιλύοντας λοιπόν τα επιμέρους νομίζω πως η κατάσταση βελτιώνεται αισθητά. Αν δλδ η Αττική ήταν γεμάτη με ποδηλατοδρόμους αυτόματα η κατάσταση θα ήταν πολύ καλύτερη ως προς το συγκεκριμένο.

[sotos65]

Δεν ξέρω τι κάνουν οι άλλοι, αλλά εγώ δεν έχω κανένα ορκισμένο εχθρό πάντως, ούτε αυτοκίνητα, ούτε μηχανές (και φυσικά ούτε ποδήλατα). Κάποιες συμπεριφορές παρατηρώ και εγώ, και από οδηγούς αυτοκινήτων, και μοτοσυκλετών, και ποδηλάτων. Αλλά δεν γενικεύω κιόλας, αφού δεν λειτουργούν όλοι έτσι...

ΥΓ. Ο αναμάρτητος (αυτός που δεν παραβιάζει ποτέ τον ΚΟΚ, σε καμία περίπτωση), να σηκώσει το χέρι του!

Παρεμπιπτόντως, στο θέμα της "πινακίδας" κυκλοφορίας, η αστυνομία του Sussex θέλει λέει πινακίδες στα ποδήλατα...

https://www.facebook.com/globalcycli...6423774180013/

[Rebel Scum]

Δεν ξέρω τι κάνουν οι άλλοι, αλλά εγώ δεν έχω κανένα ορκισμένο εχθρό πάντως, ούτε αυτοκίνητα, ούτε μηχανές (και φυσικά ούτε ποδήλατα). Κάποιες συμπεριφορές παρατηρώ και εγώ, και από οδηγούς αυτοκινήτων, και μοτοσυκλετών, και ποδηλάτων. Αλλά δεν γενικεύω κιόλας, αφού δεν λειτουργούν όλοι έτσι...

ΥΓ. Ο αναμάρτητος (αυτός που δεν παραβιάζει ποτέ τον ΚΟΚ, σε καμία περίπτωση), να σηκώσει το χέρι του!

Παρεμπιπτόντως, στο θέμα της "πινακίδας" κυκλοφορίας, η αστυνομία του Sussex θέλει λέει πινακίδες στα ποδήλατα...

https://www.facebook.com/globalcycli...6423774180013/

Δες το αλλιώς.... στους ελληνικούς δρόμους παίζει μπάλα η Α' Εθνική....τζαρτζαρίσματα, αντικανονικά μαρκαρίσματα, σφαλτσοσφυρίγματα, γενικά ένα dearth race για γερά άντερα.....και έρχονται ξαφνικά από το παιδικό να συμμετέχουν στο πρωτάθλημα. Εκεί είναι το πρόβλημα