Εκλογές στην Ευρώπη 2017: ο φασισμός επιστρέφει;

[nfotis]

Βασικά δείξτε μου κάπου που κυβέρνησε η αριστερά και απέτυχε.
Πριν απο αυτό ωστόσο προσδιορίστε τι είναι αριστερά και συγκρίνετε την με αυτούς που αυτο-αποκαλούνται αριστεροι.
Γιατί αν λέμε ότι η αριστερά απέτυχε επειδή ο Τσίπρας δηλώνει αριστερός μπορούμε να πούμε και ότι ο Κομμουνισμός απέτυχε μιας και το CPC δηλώνει κομμουνιστικό.

Καλύτερα δείξε μας μία χώρα που κυβέρνησε η αριστερά και πέτυχε...

Ν. Φ.

[kerkiss]

Καλύτερα δείξε μας μία χώρα που κυβέρνησε η αριστερά και πέτυχε...

Ν. Φ.

Το Μόντε Κάρλο ή αλλιώς Μονακό

[cool11]

"Κριτική απέναντι στις πολιτικές λιτότητας που ακολούθησαν η Καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ και ο υπουργός Οικονομικών, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε άσκησε την Τρίτη ο ηγέτης των Σοσιαλδημοκρατών και αντικαγκελάριος Σίγκμαρ Γκάμπριελ, λέγοντας μάλιστα ότι αυτές οι πολιτικές συνέβαλλαν στην άνοδο των λαϊκιστικών κομμάτων ανά την Ευρώπη."
http://www.skai.gr/news/finance/arti...tou-laikismou/

[lewton]

H γυναίκα του Fillon έλαβε 500 χιλιάδες ευρώ για να κάθεται σπίτι και να πλένει τα πιάτα;
French Favorite Imperiled by Same Anger That Fired Trump Win
Δεν καταλαβαίνω πως περιμένουν να τον χτυπήσουν με αυτό το ψευδοσκάνδαλο. Είναι γνωστό ότι η εκλογική του βάση πιστεύει ότι η θέση της γυναίκας είναι στο σπίτι να πλένει πιάτα.

Είναι επίσης γνωστό ότι αν κάποιος κουνάει το δάχτυλο στους δημοσίους υπαλλήλους (έχουμε και στο forum τέτοιους) και απειλεί να απολύσει μισό εκατομμύριο, αυτό δε συνεπάγεται ότι ο ίδιος δε θα απλώσει το χέρι στον κουβά με το μέλι όταν μπορέσει.

[MNP-10]

H γυναίκα του Fillon έλαβε 500 χιλιάδες ευρώ για να κάθεται σπίτι και να πλένει τα πιάτα;
French Favorite Imperiled by Same Anger That Fired Trump Win
Δεν καταλαβαίνω πως περιμένουν να τον χτυπήσουν με αυτό το ψευδοσκάνδαλο.

PARIS (Reuters) - Some 61 percent of voters have a negative opinion of French presidential election candidate Francois Fillon, according to an opinion poll carried out after the publication of allegations that he paid his wife for a fake job.

The Odoxa poll shows 38 percent have a good opinion of Fillon. That is a drop of 16 percentage points since a similar poll carried out in November, Odoxa pollsters said.

[flamelab]

https://youtu.be/bNT686W-wN4?t=936
http://pitsirikos.net/2017/01/%CE%BA...5%CF%87%CE%AE/

Ο πιτσιρίκος πέφτει πολύ συχνά to the point.

Ισχύει ότι η ακροδεξιά (όποια agenda και να έχει in long term, όπως εκφράζεται στην Ευρώπη και την Αμερικη) έχει τους πλέον ξεκάθαρους ρόλους, γιατί εχει ως μοναδικό αντίπαλο την κλασική liberal (libertarian για τους εξ Αμερικης) κυβέρνηση (με τις πολύ αχνές διαφορές μεταξύ των κεντροδεξιών και κεντροαριστερών κομμάτων) που επιζητά παγκοσμιοποίηση (ως κατι αναποφευκτο ).

Κανονικά θα έπρεπε να υπήρχε στο πολιτικό φάσμα ως αντίπαλος η αριστερά.

Όχι, δεν υπάρχει αριστερά (ως υπαρκτή απάντηση). Αυτή ως "ευρωσοσιαλιστική" (σοσιαλδημοκρατική) πέθανε το '80. Οι μεταλλάξεις του ΠΑΣΟΚ (είτε ως εκφραζόταν το συγκεκριμένο πολιτικό φάσμα με την Ένωση Κέντρου παλιότερα) δείχνουν και το ποιες ειναι οι τάσεις σε αυτό το κομμάτι.

Ο επιθανάτιος ρόγχος της ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ, οπως ήταν πριν τον Σεπτέμβριο του 2015. Μετά από τότε είναι επακριβώς ένα κεντροαριστερό κόμμα, κλασικού ευρωπαϊκού τύπου, με την ελληνική έκφανσή της.

Όσα κομματα ανήκουν στο PSOE δεν αποτελούν φυσικά Αριστερά (με την ευρωπαϊκή της έκφραση).

Παράλληλα, όπως έχει πει ο MNP παλιότερα (και δεν εχει λάθος), είναι ότι η Αριστερα επιζητά "εναν κοσμο χωρίς σύνορα", aka globalism. Όχι όπως το επιζητά ο κλασικός φιλελευθερισμός+καπιταλισμός, αλλά το επιζητά. (Αρα ο κόσμος από αντίδραση δεν την επιζητά.)

[MNP-10]

Ο πιτσιρίκος πέφτει πολύ συχνά to the point.

Ισχύει ότι η ακροδεξιά (όποια agenda και να έχει in long term, όπως εκφράζεται στην Ευρώπη και την Αμερικη) έχει τους πλέον ξεκάθαρους ρόλους, γιατί εχει ως μοναδικό αντίπαλο την κλασική liberal (libertarian για τους εξ Αμερικης) κυβέρνηση (με τις πολύ αχνές διαφορές μεταξύ των κεντροδεξιών και κεντροαριστερών κομμάτων) που επιζητά παγκοσμιοποίηση (ως κατι αναποφευκτο ).

Οσο πιο αριστερα πας ("liberal") τοσο πιο πολυ ενισχυεται ο ρολος του κρατους, ενω οσο πιο πολυ πας προς το libertarianism, τοσο πιο πολυ το κρατος αποδυναμωνεται. Ο liberterarian δεν εχει ιδιαιτερα κοινα με τον liberal αριστερουλη (για αμερικανικα δεδομενα).

- - - Updated - - -

Παράλληλα, όπως έχει πει ο MNP παλιότερα (και δεν εχει λάθος), είναι ότι η Αριστερα επιζητά "εναν κοσμο χωρίς σύνορα", aka globalism. Όχι όπως το επιζητά ο κλασικός φιλελευθερισμός+καπιταλισμός, αλλά το επιζητά. (Αρα ο κόσμος από αντίδραση δεν την επιζητά.)

Υπαρχει ο διεθνισμος και υπαρχει η παγκοσμιοποιηση. Το 2ο ειναι η παγκοσμια ενωση με τους ορους των Ελιτ. Και αυτη ακριβως την ενωση, η "αριστερα" προσποιειται οτι ειναι ...διεθνισμος. Γιατι δεν ειναι πραγματικη αριστερα αλλα γιαλατζι... πως ειναι ο Τσιπρας που δεν εχει κανενα ενδοιασμο να διαλυσει εναν ολοκληρο λαο αλλα ταυτοχρονα να το "παιζει καλος" με τους μεταναστες? Αυτο το πραμα. Ενω αμα εισαι πραγματικα αριστερος, τοτε αυτο φαινεται σ'ολο το φασμα της δρασης σου και ιδιαιτερα στην οικονομια που πρεπει να δουλευει υπερ των πολλων.

[flamelab]

Οσο πιο αριστερα πας ("liberal") τοσο πιο πολυ ενισχυεται ο ρολος του κρατους, ενω οσο πιο πολυ πας προς το libertarianism, τοσο πιο πολυ το κρατος αποδυναμωνεται. Ο liberterarian δεν εχει ιδιαιτερα κοινα με τον liberal αριστερουλη (για αμερικανικα δεδομενα).

- - - Updated - - -



Υπαρχει ο διεθνισμος και υπαρχει η παγκοσμιοποιηση. Το 2ο ειναι η παγκοσμια ενωση με τους ορους των Ελιτ. Και αυτη ακριβως την ενωση, η "αριστερα" προσποιειται οτι ειναι ...διεθνισμος. Γιατι δεν ειναι πραγματικη αριστερα αλλα γιαλατζι... πως ειναι ο Τσιπρας που δεν εχει κανενα ενδοιασμο να διαλυσει εναν ολοκληρο λαο αλλα ταυτοχρονα να το "παιζει καλος" με τους μεταναστες? Αυτο το πραμα. Ενω αμα εισαι πραγματικα αριστερος, τοτε αυτο φαινεται σ'ολο το φασμα της δρασης σου και ιδιαιτερα στην οικονομια που πρεπει να δουλευει υπερ των πολλων.

Ναι, εννοούσα τον κλασικό φιλελευθερισμο οπως εννοείται στην ευρώπη (classical liberalism). Ο αμερικανος liberal ειναι αυτο που θα λεγαμε κεντροαριστερό στην ευρώπη, αλλα κεντρώο για τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Αριστερά δεν υφίσταται στις ΗΠΑ.

[MNP-10]

Παντως για συντομια οι δημοκρατικοι στις ΗΠΑ ειναι οι liberals και οι republicans ειναι οι conservatives. Libertarians ειναι λιγοι και τεινουν προς τον αναρχοκαπιταλισμο.

[lewton]

Οι Σοσιαλιστές στη Γερμανία κατεβαίνουν με τον αντιπαθέστατο Martin Schulz. Η φάτσα του με κάνει να θέλω να ξαναβγεί η Μέρκελ. Αλλά είπε μερικά ωραία σχετικά με το ρόλο της Γερμανίας στην κρίση.

Στη Γαλλία πάλι οι Σοσιαλιστές διάλεξαν την υποψήφιο της "ακραίας" αριστερής γραμμής του κόμματος. Λογικά αυτό βοηθά τον κεντρώο Emmanuel Macron, που θα προσπαθήσει να μαζέψει ψήφους από την κεντρώα πτέρυγα των Σοσιαλιστών. Αν γίνει "η στραβή" και περάσει στον δεύτερο γύρο ο Macron, θεωρώ ότι η νίκη του θα είναι δεδομένη.

Αυτά τα δύο αν τα δει κανείς μαζί, δηλαδή πιθανή νίκη του (αντιπαθέστατου) Schulz στη Γερμανία και του συμπεθέστατου Macron στη Γαλλία μπορεί να σημάνουν όντως αλλαγή προς το καλύτερο για την Ευρώπη το 2017.

[kerkiss]

Ο Μακρόν ....ας γελάσω

[flamelab]

Οι Σοσιαλιστές στη Γερμανία κατεβαίνουν με τον αντιπαθέστατο Martin Schulz. Η φάτσα του με κάνει να θέλω να ξαναβγεί η Μέρκελ. Αλλά είπε μερικά ωραία σχετικά με το ρόλο της Γερμανίας στην κρίση.

Στη Γαλλία πάλι οι Σοσιαλιστές διάλεξαν την υποψήφιο της "ακραίας" αριστερής γραμμής του κόμματος. Λογικά αυτό βοηθά τον κεντρώο Emmanuel Macron, που θα προσπαθήσει να μαζέψει ψήφους από την κεντρώα πτέρυγα των Σοσιαλιστών. Αν γίνει "η στραβή" και περάσει στον δεύτερο γύρο ο Macron, θεωρώ ότι η νίκη του θα είναι δεδομένη.

Αυτά τα δύο αν τα δει κανείς μαζί, δηλαδή πιθανή νίκη του (αντιπαθέστατου) Schulz στη Γερμανία και του συμπεθέστατου Macron στη Γαλλία μπορεί να σημάνουν όντως αλλαγή προς το καλύτερο για την Ευρώπη το 2017.

To θεμα ειναι οτι υπαρχει το προβλημα ότι πρεπει να βρουν καποιον να νικησει την Λεπέν, παρα αν όντως μακροπροθεσμα εχει πλάνο για την Γαλλία.

[KLG]

To θεμα ειναι οτι υπαρχει το προβλημα ότι πρεπει να βρουν καποιον να νικησει την Λεπέν, παρα αν όντως μακροπροθεσμα εχει πλάνο για την Γαλλία.

Tι είδους πλάνο μπορεί να έχει οποιοσδήποτε κεντρώος πολιτικός; Λιγο απο 'δω, λιγο απο 'κει, να μην τσακωθούμε με αυτους, να προσατέψουμε τους άλλους κτλ κτλ. Οι πολιτικοί των μέσων λύσεων, εφεραν τους πολιτικούς των άκρων στο προσκήνιο.

[flamelab]

Tι είδους πλάνο μπορεί να έχει οποιοσδήποτε κεντρώος πολιτικός; Λιγο απο 'δω, λιγο απο 'κει, να μην τσακωθούμε με αυτους, να προσατέψουμε τους άλλους κτλ κτλ. Οι πολιτικοί των μέσων λύσεων, εφεραν τους πολιτικούς των άκρων στο προσκήνιο.

Eπακριβώς. Το ίδιο ισχύει και για το Αμέρικα.

[lewton]

Tι είδους πλάνο μπορεί να έχει οποιοσδήποτε κεντρώος πολιτικός; Λιγο απο 'δω, λιγο απο 'κει, να μην τσακωθούμε με αυτους, να προσατέψουμε τους άλλους κτλ κτλ. Οι πολιτικοί των μέσων λύσεων, εφεραν τους πολιτικούς των άκρων στο προσκήνιο.

Δεκτό.
Το έγραψα σε συνδυασμό με ενδεχόμενη νίκη των Σοσιαλιστών στη Γερμανία. Δηλαδή με Σοσιαλιστή καγκελάριο και κεντρώο πρόεδρο στη Γαλλία τα πράγματα λογικά θα είναι καλύτερα από το να παραμείνει η Μέρκελ καγκελάριος και να βγει ο Φιγιόν στη Γαλλία.
Αυτό μόνο, τίποτα άλλο.