Εκλογές στην Ευρώπη 2017: ο φασισμός επιστρέφει;

[lewton]

από πότε έχει πρόβλημα με τον αυταρχισμο η ΕΕ; μήπως με τους Ουκρανους ναζί δε σπεύσανε να δώσουνε τα χέρια; μήπως δεν κάνει business με της Σαουδική Αραβία; μήπως δεν είναι ο καλύτερος πελάτης/χρηματοδοτης της Ρωσίας;
και στο κάτω κάτω μήπως λαμβάνει δημοκρατικά αποφάσεις η ίδια;

Η Ουκρανία και η Σαουδική Αραβία δεν είναι στην ΕΕ.
1. Προφανώς και θα ήθελα να διακόψουμε κάθε σχέση και να επιβάλουμε εμπάργκο στη Σαουδική Αραβία μέχρι να σεβαστεί τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό δε μου απαγορεύει να έχω γνώμη για τις εξελίξεις στην Πολωνία νομίζω.
2. Η Ουκρανία είναι επίσης διαφορετική περίπτωση, καταρχάς γιατί επίσης δεν είναι στην ΕΕ. Ο ρόλος της είναι συγκεκριμένος, buffer state μεταξύ εμάς και του Πούτιν, και ως τέτοια πρέπει να υποστηρίξουμε την επιβίωση της. Επομένως άλλα μέτρα και σταθμά. Από μια χώρα μέλος της ΕΕ έχω την απαίτηση να σέβεται πλήρως το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Από την Ουκρανία όχι.
Θα με ενδιέφερε όμως να μας δείξεις μερικά παραδείγματα πολιτικών στα οποία κατά τη γνώμη σου η ΕΕ θα έπρεπε να έχει αντιδράσει. Ένα γενικόλογο "έχει δώσει τα χέρια με τους ναζί της Ουκρανίας" δε μου λέει τίποτα.

Επιπλέον, επειδή ο ναζισμός έχει γίνει καραμέλα, τωρινός Πρωθυπουργός της Ουκρανίας είναι ο Volodymyr Groysman που είναι Εβραίος. O κατηγορούμενος για ναζισμό Yatsenyuk παραιτήθηκε πέρυσι.
Γενικά θα πρότεινα 2 πράγματα:
1. να κάνετε update τα facts σας που και που
2. να μην εκτοξεύετε με τόση ευκολία τόσο βαριές εκφράσεις, καθώς όταν έρθουν οι πραγματικοί ναζιστές η λέξη θα έχει χάσει τη σημασία της αν στο μεταξύ έχουμε χαρακτηρίσει ναζιστή κάθε έναν που δε μας αρέσει

[raspoutiv]

2 μέτρα και 2 σταθμά και στην κριτική μας lewton;
αν ήταν χειμώνας θα γραφα περισσότερα, ή μάλλον θα ξαναέγραφα πράγματα που ειπώθηκαν ήδη. τώρα απλά σου λέω πως τα πεπραγμένα της ΕΕ στην Ουκρανία δε σβήνουν ακόμα κι αν "κατρακυλήσει" στον κομμουνισμό.

λυπάμαι αν στο χαλάω αλλά και η ΕΕ συμπεριφέρεται όπως όλες οι αντίστοιχες οντότητες του πλανήτη. με κυνισμό, αυταρχισμό, αδικία και ψέμματα προς τα υποζύγιά της και τους έξω. παραδείγματα να φαν κι οι κότες, και θα συνεχίσουν να έρχονται.
το παραμυθάκι της δημοκρατικής ευρώπης των λαών κτλ το ξέχασε μέχρι κι ο πλεον ρομαντικός πρωθυπουργός στην Ευρώπη, ο Τσίπρας. ή μάλλον το ενέταξε στις αυταπάτες του. καιρός να το πράξεις κι εσύ

[lewton]

2 μέτρα και 2 σταθμά και στην κριτική μας lewton;

Φυσικά, το έγραψα ήδη.
Άλλες οι απαιτήσεις από τα μέλη και άλλες από τα μη μέλη.
Επίσης αγνοείς ότι έγραψα ότι κακώς δεν αντιδράσαμε (ως ΕΕ) έγκαιρα στη δημοκρατική εκτροπή στην Ουγγαρία και τώρα μας κηνυγάει αυτό, αλλά μια καλή αρχή θα είναι οι κυρώσεις στην Πολωνία. Το ότι έγινε ένα λάθος στο παρελθόν δεν αποτελεί λόγο για να το επαναλαμβάνουμε.

αν ήταν χειμώνας θα γραφα περισσότερα, ή μάλλον θα ξαναέγραφα πράγματα που ειπώθηκαν ήδη. τώρα απλά σου λέω πως τα πεπραγμένα της ΕΕ στην Ουκρανία δε σβήνουν ακόμα κι αν "κατρακυλήσει" στον κομμουνισμό.

Αυτό φαντάζομαι είναι η δικαιολογία σου που δεν είχες ενημερωθεί για το ποιος είναι ο πρωθυπουργός της Ουκρανίας.
Δεν περίμενα και τίποτα περισσότερο (σαφή παραδοχή λάθους).

λυπάμαι αν στο χαλάω αλλά και η ΕΕ συμπεριφέρεται όπως όλες οι αντίστοιχες οντότητες του πλανήτη. με κυνισμό, αυταρχισμό, αδικία και ψέμματα προς τα υποζύγιά της και τους έξω. παραδείγματα να φαν κι οι κότες, και θα συνεχίσουν να έρχονται.
το παραμυθάκι της δημοκρατικής ευρώπης των λαών κτλ το ξέχασε μέχρι κι ο πλεον ρομαντικός πρωθυπουργός στην Ευρώπη, ο Τσίπρας. ή μάλλον το ενέταξε στις αυταπάτες του. καιρός να το πράξεις κι εσύ

Όλα αυτά δεν αποτελούν λόγο για να μην τιμωρηθεί η Πολωνία.

[raspoutiv]

Φυσικά, το έγραψα ήδη.
Άλλες οι απαιτήσεις από τα μέλη και άλλες από τα μη μέλη.
Επίσης αγνοείς ότι έγραψα ότι κακώς δεν αντιδράσαμε (ως ΕΕ) έγκαιρα στη δημοκρατική εκτροπή στην Ουγγαρία και τώρα μας κηνυγάει αυτό, αλλά μια καλή αρχή θα είναι οι κυρώσεις στην Πολωνία. Το ότι έγινε ένα λάθος στο παρελθόν δεν αποτελεί λόγο για να το επαναλαμβάνουμε.

είσαι τόσο καλόπιστος για τις αποφάσεις της ΕΕ, που θα σε ζήλευαν κι οι ιεχωβάδες
τέτοιους πολίτες θέλει ο κάθε ηγεμόνας να ξέρεις

Αυτό φαντάζομαι είναι η δικαιολογία σου που δεν είχες ενημερωθεί για το ποιος είναι ο πρωθυπουργός της Ουκρανίας.
Δεν περίμενα και τίποτα περισσότερο (σαφή παραδοχή λάθους).

αυτό είναι η φιλική υπενθύμιση πως το σχόλιό σου για την καταγωγή του νυν πρωθυπουργού είναι off topic
η ΕΕ τους ναζί τους στήριξε με δόξα και τιμή

Όλα αυτά δεν αποτελούν λόγο για να μην τιμωρηθεί η Πολωνία.

ο λόγος που "θα τιμωρηθεί" η Πολωνία είναι στο άρθρο που ποστάρισε ο famous walker
εγώ πάλι πιστεύω πως η γοτθική ΕΕ είναι πολύ μικρή για να ανοίξει τέτοιο μέτωπο. εκτός αν σκοπεύει να καταντήσει ουρά του Πούτιν για να παριστάνουν στο CDU τους ηγέτες της γηραιάς ηπείρου

[kontinos]

Εγω απλα θα εκφρασω μια απορια. Τι αποκλειει εναν Εβραιο να ειναι ναζιστης? Πρακτικα και ιδεολογικα εννοω. Ειναι σαν να λες οτι ενας χριστιανος πολιτικος και προεδρος/πρωθυπουργος χωρας ειναι αλτρουιστης. Το βλεπουμε πουθενα? Και ναζιστες Εβραιους βλεπουμε, και μη αλτρουστες χριστιανους επισης.

[lewton]

αυτό είναι η φιλική υπενθύμιση πως το σχόλιό σου για την καταγωγή του νυν πρωθυπουργού είναι off topic

Εβραίος είναι θρησκεία, δεν είναι καταγωγή.
Ουκρανός είναι ο άνθρωπος.

[raspoutiv]

Εβραίος είναι θρησκεία, δεν είναι καταγωγή.
Ουκρανός είναι ο άνθρωπος.

τώρα το ρίξαμε στην τρελή
ταιριάζει και με την εποχή

[sdikr]

τώρα το ρίξαμε στην τρελή
ταιριάζει και με την εποχή

Εβραίος δεν είναι αυτός που έχει γεννηθεί στο Ισραήλ, θα έλεγα πως δεν είναι ούτε η θρησκεία ή καλύτερα δεν είναι το ultra orthodox.

[kontinos]

Εβραίος είναι θρησκεία, δεν είναι καταγωγή.
Ουκρανός είναι ο άνθρωπος.

Οχι ακριβως. Το "Εβραιος" ενεχει και εννοια εθνικης ταυτοτητας, ιουδαϊσμος και εβραϊκη καταγωγη/κουλτουρα ειναι αλληλενδετα.

[nfotis]

Όσοι έχουν γεννηθεί στο Ισραήλ λέγονται Ισραηλινοί, όχι Εβραίοι (υπάρχουν και Άραβες Ισραηλινοί, μεταξύ άλλων).

Ν.Φ.

[lewton]

Εντάξει, λήξη συναγερμού στην Πολωνία, ο πρόεδρος αποφάσισε να σπάσει τη γραμμή του κυβερνώντος κόμματος στο οποίο ανήκει και να ασκήσει βέτο σε 2 από τις 3 προτεινόμενες μεταρρυθμίσεις.
Επίσης διαβάζω στο Twitter ότι μετά την ομιλία του Trump στην Πολωνία πήραν θάρρος οι αντι-ΕΕ, αντι-ρώσοι, αντι-κομμουνιστές κυβερνώντες και ξεκίνησαν νέο κύμα καταστροφής σοβιετικών μνημείων.

[PopManiac]

Εντάξει, λήξη συναγερμού στην Πολωνία, ο πρόεδρος αποφάσισε να σπάσει τη γραμμή του κυβερνώντος κόμματος στο οποίο ανήκει και να ασκήσει βέτο σε 2 από τις 3 προτεινόμενες μεταρρυθμίσεις.
Επίσης διαβάζω στο Twitter ότι μετά την ομιλία του Trump στην Πολωνία πήραν θάρρος οι αντι-ΕΕ, αντι-ρώσοι, αντι-κομμουνιστές κυβερνώντες και ξεκίνησαν νέο κύμα καταστροφής σοβιετικών μνημείων.

Εγώ θεωρώ ότι είναι πονηράδες για να ρίξουν νομικές τρικλοποδιές στην Επιτροπή και μόνο. Το παιχνίδι πλέον το έχουν μάθει όλοι.

[lewton]

Εγώ θεωρώ ότι είναι πονηράδες για να ρίξουν νομικές τρικλοποδιές στην Επιτροπή και μόνο. Το παιχνίδι πλέον το έχουν μάθει όλοι.

Και εγώ μια από τα ίδια πιστεύω, προσπάθησα να είμαι σαρκαστικός πιο πάνω όταν έγραψα "εντάξει, λήξη συναγερμού" αλλά όπως το ξαναβλέπω ίσως δεν είναι σαφές οπότε το διευκρινίζω.
Δεν έχει λήξει το θέμα.

[8anos]

Πρόταση δυσπιστίας για τρεις υπουργούς της Σουηδικής κυβέρνησης θα καταθέσει η αντιπολίτευση.
Υπάρχει πιθανότητα αν και μικρή, για πρόωρες εκλογές.

[lewton]

Στα πολύ ευχάριστα των ημερών είναι για εμένα η συμφωνία Δημοκρατικών και Ρεπουμπλικάνων για νέες κυρώσεις εις βάρος της Ρωσίας, που προκαλούν προβλήματα στις μπίζνες του πετρελαίου και του αερίου της Ευρώπης με τη Ρωσία.
Προφανώς οι Γερμανοί τα έχουν πάρει, αλλά σε αυτό θα λάβω μια αντι-ΕΕ θέση και θα υποστηρίξω τις κυρώσεις που προωθούν οι Αμερικάνοι (νομίζω όμως ότι πρέπει να τις υπογράψει o Trump).
Προσωπικά είμαι υπέρ, παρότι μπορεί να αναγκαστώ να πληρώσω λίγο παραπάνω για τη θέρμανσή μου το χειμώνα, γιατί κάτι τέτοιες εξελίξεις είναι που πιέζουν την Ευρώπη να βρει λύσεις για την ενεργειακή ανεξαρτησία της. Στα συν το ότι μπορεί να χάσουν τη δουλειά τους και μερικοί ψηφοφόροι του Putin, ειδικά αν ξεκινήσει ευρύτερος εμπορικός πόλεμος.