STAR WARS - Episode VIII - THE LAST JEDI - SPOILERS INSIDE

**flamelab** · 21-12-17, 03:22

Δεν παω να δω οσκαρικη ταινία, πάτε με πολύ μεγάλες προσδοκίες.

**Rebel Scum** · 21-12-17, 11:58

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Δεν παω να δω οσκαρικη ταινία, πάτε με πολύ μεγάλες προσδοκίες.

Καλά το οσκαρικές τι το λες. Αν κρίνουμε από το ποιες ταινίες παίρνουν όσκαρ τα τελευταία χρόνια δεν είναι δείκτης ποιότητας.

Αλλά νομίζω ότι έχουν πέσει πολύ οι απαιτήσεις μας έτσι όπως το λες. Προφανώς και δεν ζητάς από το SW να γίνει μελέτη χαρακτήρων αλλά μια αξιοπρεπή ιστορία που να έχει αρχή, μέση και τέλος και χαρακτήρες που να μην είναι τελείως κενοί τα περιμένεις.

Εγώ προσωπικά γκρινιάζω γιατί είμαι φαν του σύμπαντος και έχω κάποιες απαιτήσεις (όχι τρομερές, βασικά πράγματα). Αν ήταν η νέα ταινία υπερήρωα απλά θα έλεγα meh και θα την ξέχναγα την επόμενη ώρα.

**Banditgr** · 22-12-17, 17:59

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Δεν παω να δω οσκαρικη ταινία, πάτε με πολύ μεγάλες προσδοκίες.

Κανείς δεν πήγε ποτέ να δει Star Wars ταινία περιμένοντας ερμηνείες τύπου "Ο Νονός". Τουλάχιστον όμως πήγε περιμένοντας μια ταινία που αν μη τι άλλο δεν θα προσβάλει τη νοημοσύνη του, όχι στο βαθμό που το κάνει το Last Jedi. Ειδικά για κάποιους φαν που έχουν διαβάσει τις νουβέλες, έχουν παίξει τα παιχνίδια (παλιά και νέα) και γενικώς έχουν...σώας τας φρένας, σε καλό βαθμό ώστε να μπορούν να ξεχωρίσουν πότε ένα χαρακτήρας (already established χαρακτήρας) θα φερόταν με ένα τρόπο Α ή Β.

Πραγματικά είχα υπόψη μου να γράψω όχι απλά σεντόνια αλλά...παπλώματα για την ταινία. Δεν θα το κάνω, για τον απλούστατο λόγο ότι με πρόλαβαν ένα σωρό άλλοι, το youtube είναι ασφυκτικά γεμάτο με κριτικές που στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων πέφτουν μέσα. Όχι απλά από θέμα Lore (που είναι ΠΑΡΑ πολύ σοβαρός λόγος να σου αρέσει ή να μη σου αρέσει μια ταινία τύπου Star Wars), αλλά από την άποψη ότι το Last Jedi απλά ως ταινία επιστημονικής φαντασίας δεν μπορεί να σταθεί απολύτως σε ΚΑΜΙΑ κριτική. Με εξαίρεση τα visuals, επικρατεί το απόλυτο χάος. Πέρα από τα plot holes, τα subplots που δεν οδηγούν πουθενά, δεν βοηθούν στο character development και αποτελούν πραγματικά "filler", υπάρχουν σκηνές και διάλογοι (δυστυχώς πολλοί) που νομίζεις ότι γράφτηκαν σε χαρτοπετσέτα στα διαλείμματα γυρισμάτων άλλης, άσχετης ταινίας.

Συμφωνώ ότι έπρεπε κάπως να τελειώνουμε με το παλιό ώστε να έρθει το καινούργιο, όχι όμως να ασελγήσουμε και στο μνήμα του παλιού, πόσο μάλλον όταν καταφέρνουμε να κάνουμε καλύτερη δουλειά σε αυτό από ότι έκανε ο Lucas στα prequels. Αυτό είναι πραγματικό κατόρθωμα. Επίσης αν το "καινούργιο" είναι τόσο πολύ shallow σε σχέση με το παλιό, τότε όχι απλά οι προσδοκίες μας έχουν μειωθεί, αλλά έχουν χτυπήσει πάτο (ίσως να έχουν σκάψει και λίγο).

Θυμάμαι την εποχή που έβλεπα την αρχική τριλογία, τελείωναν οι ταινίες και ένιωθα θυμό επειδή...δεν είχε άλλο. Αυτό το συναίσθημα που είναι δύσκολο να το βάλεις σε λέξεις έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί, το κρατάω όμως γιατί πλέον είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να ξανάρθει με το direction που παίρνει το franchise.

Δε βαριέσαι, ας είμαστε εμείς οι περίεργοι και οι κατά τα άλλο γραφικοί.

**flamelab** · 23-12-17, 11:56

Θα συμφωνήσω ότι έχει μερικά πολύ εμφανή plot holes, εν προκειμένω:

Spoiler:

Αυτα όπως τα θυμαμαι πανω κατω τωρα.

**Rebel Scum** · 23-12-17, 16:18

Spoiler:

- - - Updated - - -

Ξεράθηκα στα γέλια

(προσοχή spoilers)

**Banditgr** · 24-12-17, 20:32

Ένα από τα πολλά πολύ καλά σατιρικά βίντεο για την ταινία που κάνει την κριτική του με ευγένεια μεν, αλλά παράλληλα με ορισμένα πολύ "αιχμηρά" points. Nice find !

**WAntilles** · 25-12-17, 19:40

Εγώ πάντως για πρώτη φορά στα χρονικά, δεν θα πάω να δω ταινία STAR WARS για 2η φορά στην αίθουσα.

Αυτό το πράμα δεν είχε κανένα απολύτως στοιχειώδη σεβασμό στους fans.

Το script γράφτηκε από έναν ανεπαρκή, που προφανώς όσες διορθώσεις και να έκανε ως script doctor η Carrie Fisher, δεν μπορούσαν να μπαλώσουν στοιχειωδώς ένα script για το οποίο είναι προφανές ότι αυτός που το έγραψε είχε writer's block για μήνες, και έβαλε στο πόδι ό,τι ασυναρτησία του κάπνισε γιατί όφειλε να γεμίσει 2,5 ώρες.

Γιατί αυτό ήταν η ταινία.

Μία ασυναρτησία, με τα 4/5 των γεγονότων να είναι απλά fillers χωρίς κανένα νόημα.

Για μένα διασώζεται μόνο η πάντα συμπαθής Rey, και οι Leia, Chewbacca. Οι υπόλοιποι ένας ανούσιος αχταρμάς. (ο Hamill φυσικά δεν φταίει σε τίποτα εφόσον αυτό το script του έδωσαν να παίξει). Και ένα τελείως ασυνάρτητο τέλος.

Οι δε Αυτοκρατορικοί, μπορεί να ήταν πάντα arrogant, καβαλημένα καλάμια, κλπ.., αλλά ποτέ δεν ήταν γελοίοι.

Είπα παραπάνω ποιοί διασώζονται, συν 1-2 σκηνές που με έκαναν να κλάψω από συγκίνηση, αλλά μέχρι εκεί.

**famous-walker** · 25-12-17, 23:40

Η ταινία ήταν στην ουσία μια κλασσική ταινία disney (χιούμορ, ηθικά διδάγματα, χαριτωμένες φατσούλες μείον το τραγούδι) στο σύμπαν του star wars με την διαφορά ότι η έμφαση, και το κάνουν και σε άλλες ταινίες και σειρές φυσικά, δεν είναι τόσο σε παιδιά αλλά σε εφήβους. Νομίζω απο την πλευρά τους ήταν πολύ καλή επένδυση.

Αναμφισβήτητα καλύτερη απο το frozen.

**OxAp0d0** · 31-12-17, 16:27

Ένα από τα πολλά προβλήματα που έχω με την ταινία είναι και αυτό, από την πρώτη σελίδα του νήματος:

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Εγώ την έχω πει την θεωρία μου εδώ και καιρό:

Η Rey είναι...

Spoiler:

ΟΧΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Το χέσαν αυτό το plot line.

Όπως ξέγραψαν και τους Knights of Ren. Όπως έκαναν retcon και το λόγο που είχε εξαφανιστεί ο Luke.

Και πέρα από σεναριεκές τρύπες και βλακείες όπως ότι ένα X-Wing νικάει ένα Dreadnought, ή ολόκληρη η σκηνή με το chase, λες και το order δε μπορεί να περικυκλώσει τα σκάφη της resistance τα τρία μεγαλύτερα προβλήματα που είχα ήταν:

Το Order που ξαφνικά έχει κυριέψει ολόκληρο το γαλαξία.

Ο Luke που τον δείχνει να θέλει να σκοτώσει το ανήψι του.

Ο Snoke. Ποιος στον π!@#$ο ήταν ο Snoke; Ποιος ήταν αυτός που κατάφερε να κάνει corrupt τον Βen, να διαλύσει τη new republic και να φτιάξει το Order;

Άη στα διάλα. Η τανιία είναι χειρότερη ακόμα και από τα prequels! Τα prequels ήταν κακή εκτέλεση μιας πολύ καλής ιδέας, ενώ αυτή εδώ είναι μια πολύ καλή εκτέλεση μιας χάλια ιδέας.

**xhaos** · 31-12-17, 19:13

Το σενάριο ή rey να μην έχει γονείς indeed και να είναι δημιούργημα της δύναμης?

**zardoz** · 31-12-17, 19:22

Αρχικό μήνυμα από OxAp0d0

Τα prequels ήταν κακή εκτέλεση μιας πολύ καλής ιδέας, ενώ αυτή εδώ είναι μια πολύ καλή εκτέλεση μιας χάλια ιδέας.

Καλύτερα δε θα μπορούσε να είχε ειπωθεί

**PopManiac** · 02-01-18, 12:47

Λόγω διακοπών κάθησα και ασχολήθηκα διαβάζοντας απόψεις και σχόλια - από θετικά (όπως κι εγώ θετικά διακείμενος είμαι) μέχρι άκρως αρνητικά όπως τα τελευταία που γράφτηκαν εδώ.

Η άποψή μου παραμένει και ας προσθέσω και λίγο παραπάνω σκέψη: Κάπως έπρεπε να γίνει ένα break με το παρελθόν. Ξέρω για το lore και τη σημασία του αλλά μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Από τη στιγμή που ο Λούκας το εγκατέλειψε και το πούλησε 15 χρόνια μετά για μερικά δισ στη Disney, αυτό ήταν το αναμενόμενο.

Οι επιλογές ήταν δύο: Είτε ένα reboot της σειράς στο παλιό μοτίβο (Επ. 7) και συνέχιση αυτού ή προσπάθεια για κάτι καινούργιο αλλά με όρους Disney. Αυτό έκανε ο Johnson, όσο μπορούσε να το κάνει. Έχει plot holes αλλά ποια τέτοια ταινία δεν θα είχε; Να αρχίσουμε να το ψάχνουμε και με την παλιά (πλέον) εξαλογία;

Και ο Μπαντίτο μίλησε ότι βάζουμε χαμηλά τον πήχυ και δεν θα έπρεπε: Ναι, τον βάζουμε από τη στιγμή που ο δημιουργός ήδη τον χαμήλωσε στην πρώτη τριλογία (σωστά ο Εξαποδώ είπε για κακή εκτέλεση καλής ιδέας) και κατόπιν μάζεψε τα δισ του και κάθεται σε μια γωνιά σαν τον γέρο του Μάπετ Σόου και τρολλάρει για το πόσο κακά είναι τα 7 και το 8. Δλδ τρολλάρει και κοροϊδεύει τους ίδιους τους φαν του που χτυπιούνται στο διαδίκτυο.

Κατά συνέπεια, ναι, για ένα reboot που εξυπηρετεί τις ανάγκες της Disney με τους όρους αυτούς, για μία ανάγκη να ξεφύγουμε από το Σκαϊγουωκερέϊκο soap (δυστυχώς και για εμένα) και να συνεχιστεί η ιστορία με άλλες τριλογίες, για να γίνει το appeal στη νέα γενιά (όπως εύστοχα παρατήρησε ο Αλεκάν πιο πίσω) αλλά νηφάλια και βλέποντάς το εκ του μακρώθεν, μια χαρά αρχή ήταν το 8. Έτσι το κρίνω, χωρίς χαμηλούς πήχυδες κλπ...

Το ξαναλέω, ο πήχυς δεν χαμήλωσε, ο πήχυς κάθεται πάνω από το τζάκι του Λούκας που μετράει τα δισ και μας κοροϊδεύει λέγοντας πόσο κακές είναι οι νέες ταινίες όταν ξεπούλησε μια χαρά και για 10 γενιές θα έχει να θρέψει το σόϊ του.

**Rebel Scum** · 02-01-18, 13:42

Το μεγάλο λάθος κατά τη γνώμη μου είναι ότι επιχειρούν αυτήν την επανεκκίνηση και απαγκίστρωση από την κλασική τριλογία μεσούσης της νέας σειράς ταινιών.

Θα ήμουν πολύ πιο επιεικής αν όλο αυτό συνέβαινε στη νέα τριλογία που ετοιμάζουν. Τα 7-8-9 όμως υποτίθεται είναι συνέχεια μια ιστορίας που ξεκίνησε πίσω στο 1977.

**PopManiac** · 02-01-18, 13:56

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Το μεγάλο λάθος κατά τη γνώμη μου είναι ότι επιχειρούν αυτήν την επανεκκίνηση και απαγκίστρωση από την κλασική τριλογία μεσούσης της νέας σειράς ταινιών.

Θα ήμουν πολύ πιο επιεικής αν όλο αυτό συνέβαινε στη νέα τριλογία που ετοιμάζουν. Τα 7-8-9 όμως υποτίθεται είναι συνέχεια μια ιστορίας που ξεκίνησε πίσω στο 1977.

Nαι αλλά δέστο αμιγώς από την πλευρά της μπίζνας: Για να πιάσουν το νέο κοινό, να κρατήσουν τους παλιούς (ή κάποιους από τους παλιούς) και να "δέσουν" όλο αυτό με μια επερχόμενη τριλογία (το πιτσιρίκι στο τέλος του 8) κάπως έτσι γίνεται. Υπάρχει franchise που επέρχεται, τηλεοπτικές σειρές, παιχνίδια, έχει μπόλικο ψωμί

Το σωστό είναι αυτό που λες, αλλά το ξαναλέω το σωστό ας το τελείωνε ο Λούκας - όχι τώρα να μας πουλά πνεύμα και ηθική

**Rebel Scum** · 02-01-18, 14:07

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Nαι αλλά δέστο αμιγώς από την πλευρά της μπίζνας: Για να πιάσουν το νέο κοινό, να κρατήσουν τους παλιούς (ή κάποιους από τους παλιούς) και να "δέσουν" όλο αυτό με μια επερχόμενη τριλογία (το πιτσιρίκι στο τέλος του 8) κάπως έτσι γίνεται. Υπάρχει franchise που επέρχεται, τηλεοπτικές σειρές, παιχνίδια, έχει μπόλικο ψωμί

Το σωστό είναι αυτό που λες, αλλά το ξαναλέω το σωστό ας το τελείωνε ο Λούκας - όχι τώρα να μας πουλά πνεύμα και ηθική

Α κι εγώ στο Lucas τα ρίχνω. Δεν φταίει η Disney και οι ανεπαρκείς που βάζει να τα φτιάξουν. Αυτός φταίει.

Θέμα: STAR WARS - Episode VIII - THE LAST JEDI - SPOILERS INSIDE

Παρόμοια Θέματα

Η απόλυτη υπερσειρά[Heavy Spoilers] The Last Ship :P

Star Wars Episode VII: The Force Awakens - SPOILERS INSIDE

Αγορά Lucasfilm από Disney και νέο Star Wars το 2015

STAR WARS Η Δύναμη Ξυπνάει

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές