Μία απόδειξη ότι τα Windows λειτουργούν αψογότατα με παντελώς απενεργοποιημένο το pagefile

[biggeo65]

Τι να μας πει τώρα ο wan με τα 16 και τα 32, αν δεν έχει τουλάχιστον 64 είναι σε τρύπα

Eντάξει εγώ είμαι σε σπηλιά με 4GB RAM. Αλλά σε 64-bit σύστημα
μπορώ να χρησημοποιήσω 4GB RAM, για μια εφαρμογή, αν έχω page file.

Χωρίς Page File στο ίδιο σύστημα χρησημοποιώ μόνο 2.8GB private RAM.
Η παραπάνω εφαρμογή δεν μπορεί να φορτώσει. Παίρνω μήνυμα σφάλματος

[sdikr]

Eντάξει εγώ είμαι σε σπηλιά με 4GB RAM. Αλλά σε 64-bit σύστημα
μπορώ να χρησημοποιήσω 4GB RAM, για μια εφαρμογή, αν έχω page file.

Χωρίς Page File στο ίδιο σύστημα χρησημοποιώ μόνο 2.8GB private RAM.
Η παραπάνω εφαρμογή δεν μπορεί να φορτώσει. Παίρνω μήνυμα σφάλματος

Να απαντήσω..... να μην απαντήσω........ ασε δεν θα το κάνω, θα είμαι καλό παιδί σήμερα

[biggeo65]

Όχι δεν βάζω 8GB RAM. Προτιμώ να παραγγείλω πίτσες και μπύρες
και να κάτσω να δω με την παρέα το SALKE - PAOK κι ας έχω το Page file ενεργοποιημένο.

Έτσι και 4GB βίντεο μπορώ να επεξεργαστώ και να το ευχαριστηθώ.

Spoiler:

Κι ας με αποκαλεί ο Wantilles στουρναρολίθαρο μπαστουνόβλαχo.

[cranky]

Εντάξει, δέχομαι σαν λογικό το επιχείρημα, οτι η MS προτείνει να έχουμε page file, για να γλυτώνει πόρους απο την υποστήριξη.
Στο Linux, γιατί γίνεται το ίδιο, και ζητάει επιβεβαίωση για να συνεχίσει την εγκατάσταση χωρίς swap ;;;
Παρατηρημένο σε fedora και ubunt-οειδή.

[manicx]

Ισα-Ισα σαν DEV θα έπρεπε να ξέρει ότι χρειάζεται το page file.
Δεν κερδίζει κάτι, χάσιμο έχει.

Για πες τους λόγους; 4 χρόνια που είχα πρόβλημα;

[pan05]

Δεν έχει νόημα το thread κατά την άποψή μου. Ναι λοιπόν, είναι λογικό όταν υπάρχει η μνήμη το σύστημα να τη δίνει, που ακριβώς είναι το αξιοσημείωτο;

Το πρόβλημα προκύπτει όταν δεν υπάρχει πλέον διαθεσιμότητα μνήμης για τα προγράμματα που τη ζητάνε. Αυτό δεν έχει σχέση με το τον απόλυτο αριθμό των GB που έχει το σύστημα, αλλά με το τι ακριβώς τρέχει πάνω σε αυτό ανά πάσα χρονική στιγμή.

Στην πράξη, και με 16 GB και με παραπάνω όταν το σύστημα αρχίσει να swap-άρει ασύστολα απλά δεν σε σώζει τίποτα: Με ενεργό το page file θα αρχίσουν να σέρνονται τα πάντα μέχρι να απελευθερωθεί κάποιο μέρος αυτής, ενώ χωρίς page file θα αρχίσουν να σκάνε τα προγράμματα μέχρι να βρεθεί μνήμη.

[biggeo65]

Για πες τους λόγους; 4 χρόνια που είχα πρόβλημα;

Δεν είπα ότι είχες πρόβλημα. Είπα ότι έπρεπε να ξέρεις ότι χρειάζεται το page file.
Kι ότι πιο πολύ χάσιμο έχεις παρά κέρδος

[Simpleton]

Εντάξει, δέχομαι σαν λογικό το επιχείρημα, οτι η MS προτείνει να έχουμε page file, για να γλυτώνει πόρους απο την υποστήριξη.
Στο Linux, γιατί γίνεται το ίδιο, και ζητάει επιβεβαίωση για να συνεχίσει την εγκατάσταση χωρίς swap ;;;
Παρατηρημένο σε fedora και ubunt-οειδή.

Για το Ubuntu διατίθεται και επί πληρωμή υποστήριξη. Παρομοίως για ένα παράγωγο της Fedora, το Red Hat Enterprise Linux. Άρα υπάρχει και εδώ ο παράγοντας της υποστήριξης.

Το swap χρησιμοποιείται επίσης ως χώρος δεδομένων για την αδρανοποίηση, κάτι που μπορεί να μην έχει υπόψη του ένας χρήστης ερχόμενος από άλλο λειτουργικό.

[dimitri_ns]

Για το Ubuntu διατίθεται και επί πληρωμή υποστήριξη. Παρομοίως για ένα παράγωγο της Fedora, το Red Hat Enterprise Linux. Άρα υπάρχει και εδώ ο παράγοντας της υποστήριξης.

Το swap χρησιμοποιείται επίσης ως χώρος δεδομένων για την αδρανοποίηση, κάτι που μπορεί να μην έχει υπόψη του ένας χρήστης ερχόμενος από άλλο λειτουργικό.

Επίσης δεν είναι file αλλά partition που σημαίνει σε ένα backup/image δεν αντιγράφεται και δεν τρώει χώρο/χρόνο, ενεργοποιείται/απενεργοποιείται πανεύκολα με ένα swapon/swapoff

Σε desktop/laptop με αρκετή μνήμη δεν βάζω swap, αν ένα πρόγραμμα είναι κακογραμμένο και θελήσει οπωσδήποτε swap, δεν χρησιμοποιώ το πρόγραμμα (σίγουρα θα βρω καλύτερα προγράμματα)

[biggeo65]

Δεν έχει νόημα το thread κατά την άποψή μου. Ναι λοιπόν, είναι λογικό όταν υπάρχει η μνήμη το σύστημα να τη δίνει, που ακριβώς είναι το αξιοσημείωτο;

Το πρόβλημα προκύπτει όταν δεν υπάρχει πλέον διαθεσιμότητα μνήμης για τα προγράμματα που τη ζητάνε. Αυτό δεν έχει σχέση με το τον απόλυτο αριθμό των GB που έχει το σύστημα, αλλά με το τι ακριβώς τρέχει πάνω σε αυτό ανά πάσα χρονική στιγμή.

Στην πράξη, και με 16 GB και με παραπάνω όταν το σύστημα αρχίσει να swap-άρει ασύστολα απλά δεν σε σώζει τίποτα: Με ενεργό το page file θα αρχίσουν να σέρνονται τα πάντα μέχρι να απελευθερωθεί κάποιο μέρος αυτής, ενώ χωρίς page file θα αρχίσουν να σκάνε τα προγράμματα μέχρι να βρεθεί μνήμη.

Aν έχεις SSD και βάλεις 1GB Swap εκεί, εντάξει δεν σέρνεται τόσο,
και μπορείς να κερδίσεις 1GB RAM για μια εφαρμογή.

Από τα 16GB RAM να κάνεις χρήση τα 15GB.

Aλλά χωρίς swap file, κάνεις χρήση τα 14GB κι αν πας να χρησημοποιήσεις 15GB έχεις μήνυμα σφάλματος.

Spoiler:

Μετά θα έχεις τον Wantilles να λέει:
που πας ρε στουρναρολίθαρο μπαστουνόβλαχε με 16GB RAM,έπρεπε να έχεις 32GB.
Στα 32GB αν ζητήσω 31GB πάλι μήνυμα σφάλματος και πάλι ο Wantilles το ίδιο.

[manicx]

Δεν είπα ότι είχες πρόβλημα. Είπα ότι έπρεπε να ξέρεις ότι χρειάζεται το page file.
Kι ότι πιο πολύ χάσιμο έχεις παρά κέρδος

Τι έχασα; Αναλυτικά αν γίνεται.

[biggeo65]

Τι έχασα; Αναλυτικά αν γίνεται.

Αυτό θα το βρεις εσύ.Ήδη παραπάνω έδωσα ένα Hint,σκέψου και το file mapping,
σκέψου και memory leak και RAM fragmentation και θα καταλάβεις τι χάνεις.

Και δεν είναι μόνο τα παραπάνω.

[manicx]

Αυτά που αναφέρεις δείχνει και ότι δεν γνωρίζεις κάποια βασικά πραγματάκια ενός dev PC. Για παράδειγμα, τι να το κάνω το file mapping; Να ξεσκίσω το slack; Δουλεύω με μερικές χιλιάδες μικρά αρχεία. Έτσι είναι ο source κώδικας που δουλεύω ειδικά όταν μιλάμε για web εφαρμογές.

Επίσης memory leaks και RAM fragmentation δεν είναι κάτι που προέρχεται από την έλλειψη page file. Αν υπάρχουν memory leaks ή RAM fragmentation, θέλω να τα βλέπω και να τα λύνω. Για το δεύτερο υπάρχουν και garbage collectors. Κάθε τι σοβαρό έχει και garbage collector.

Ξεκάθαρα λοιπόν, δεν υπάρχει rule of thumb ότι πρέπει να έχω pagefile. Στην περίπτωση μου το pagefile δεν μου δίνει απολύτως τίποτε. Δεν με βοηθάει καν.

[biggeo65]

Aν είχες page file δεν θα είχες RAΜ fragmentations,που σημαίνει πιο αποδοτική λειτουργία της RAM.
Ότι συμβαίνει και με έναν δίσκο, μηχανικό η SSD.

Kαμιά σχέση ο garbage collector με την Fragmented RAM,γιατί πολύ απλά όλα δεν είναι σκουπίδια.

Παράδειγμα

Ανέφερες δουλεύεις με δεκάδες χιλιάδες μικρά αρχεία. Φορτώνεις τον compiler.
Αυτός για την επεξεργασία αυτόν τον αρχείων ζητά 3GB private RAM.

Έχεις 8GB RAM χωρίς page file. Σε τυχαίες θέσεις έχουν φορτωθεί διεργασίες των Windows.
Δεν μπορείς να έχεις 3GB συνεχόμενα ελεύθερα,οπότε αναγκαστικά το σύστημα
θα δεσμεύσει δύο ή τρεις θέσεις στην RAM για τον compiler.

Για να επεξεργαστούν τα παραπάνω θα χρειαστούν τρία διαβάσματα από την RAM.

Στο ίδιο σύστημα το δικό σου με 4GB RAM και με page file.
To σύστημα θα μπορέσει να δώσει 3GB συνεχόμενο χώρο στον compiler,
που σημαίνει θα χρφειαστεί μόνο ένα διάβασμα για την επεξεργασία.

Στέλνοντας τους drivers συσκευών στο page file,που έτσι κι αλλοιώς από την στιγμή που φόρτωσαν
δεν χρησημοποιούνται αν δεν χρειαστούν οι συσκευές,κερδίζεις 1GB RAM.

Στο ίδιο σύστημα χωρίς page File
Xρειάζεσαι 8GB RAM και τρία διαβάσματα για την επεξεργασία 3GB

Mε page file χρειάζεσαι 4GB RAM κι ένα διάβασμα από την RAM.
Που σημαίνει χρησημοποιείς λιγότερη RAM και κάνεις την δουλειά σου πιο γρήγορα.

Αυτό εννοώ λέγοντας αποδοτικότερη χρήση της RAM με page file.
Mπορεί να μην χρησημοποιηθεί ποτέ,αλλά όταν χρειαστεί θα είναι εκεί,
για να κάνει την δουλειά μου πιο γρήγορη και με λιγότερα χρήματα.

Και ναι,να δεχτώ οι διαφορές σε ταχύτητα είναι μικρές,αλλά υπάρχουν,
ειδικά όταν ασχολείσαι με πολλά μικρά αρχεία.

Αλλά στο ίδιο σύστημα για 3GB επεξεργασίας θα μπορούσες να είχες δώσει 35€ για αγορά RAM κι όχι 70€.
Ή αντίστοιχα για 7GB αρχείο σου ήταν αρκετά τα 8GB και δεν θα χρειαζόσουν 16GB.

Mίλησες για memory leaks. Nαι κι εγώ θέλω να τα βλέπω
αλλά παράλληλα να συνεχίσω να δουλεύω στον compiller.

Έχεις 8GB RAM χωρίς page file. 3GB από τον compiller στο προηγούμενο παράδειγμα,
2GB από drivers και διεργασίες,έχεις το πολύ άλλα 3GB μέχρι να βρεις το πρόβλημα
ή να κρασάρει ο compiller ή να έχεις BSOD.

Με 8GB RAM και page file στο ίδιο σύστημα έχεις σχεδόν 4 φορές περισσότερο χρόνο μέχρι να βρεις το πρόβλημα
γιατί σου δίνει έξτρα 8GB το page file. Έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να το βρεις πριν κρασάρει το σύστημα.

[manicx]

Έγραψες όλο αυτό ξεχνώντας να ξεκινήσεις με το εξής:

"Πόσα GB έχουν γίνει assign στον compiler"

Γιατί ναι, μπορώ να ορίσω και πρέπει να ορίσω την μνήμη γιατί και το μηχανάκι στο blade δεν βαράει ότι θέλει και όπως θέλει. Υπάρχουν όρια.

Να επαναλάβω κάτι που αγνοείς: ΔΕΝ υπάρχει rule of thumb. ΔΕΝ ξέρεις τι config έχει ο άλλος. Για το slack πχ δεν είπες τίποτε.