Σελ. 2 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 53
  1. #16
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    2.316
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Mirmidon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κάπως μαζεμένα, αλλά φαίνεται καθαρά ότι δεν ξέρουμε ουσιαστικά τίποτα απολύτως ακόμα για όλη την νέα οικογένεια.

    Συνημμένο Αρχείο 179912


    Το ποιο απαράδεκτο, αν ισχύει, είναι μια φήμη ότι η μέγιστη κατανάλωσαν θα είναι υψηλή, πχ οι R7 1700Χ των 95W TDP θα τραβάνε max 165W από την πρίζα (μόνο για την CPU).
    η amd δινει tdp 95w και εσυ λες για 165
    πραγματικα οτι να ναι

  2. #17
    Εγγραφή
    09-09-2006
    Περιοχή
    Αθηνα
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    2.486
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    ISP
    Γείτονας
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konig Εμφάνιση μηνυμάτων
    η amd δινει tdp 95w και εσυ λες για 165
    πραγματικα οτι να ναι
    Όντως ότι να ΄ναι αντιλαμβάνεσαι λόγω έλλειψης γνώσεων. Προτείνω να διαβάσεις λιγάκι ποια η διαφορά μεταξύ TDP και power consumption. Δεν είναι τίποτα πολύς κόσμος μπερδεύεται ιδίως αν δεν ειναι των θετικών επιστημών.Και φυσικά οι εταιρίες το εκμεταλεύονται στο έπακρο για να βγάλουν περισσότερα χρήματα.
    Κάτι τέτοιες στιγμές θυμάμαι τον πατέρα μου που μου έλεγε κάποτε "...διάβαζε για να μην μπορεί να σε γελάσει κανένας..."
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mirmidon : 11-02-17 στις 22:24.
    "If you pay peanuts you get monkeys"
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Άλλοι καταλαβαίνουν ότι διαβάζουν και άλλοι διαβάζουν ότι καταλαβαίνουν
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Η αλήθεια που δεν σας λένε, i7 2600K vs i7 8700K σημειώσατε Χ

  3. #18
    Εγγραφή
    08-06-2016
    Μηνύματα
    121
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    pending
    Δωστε Full Uber Desktop 8-hurrycore INTEL,AMD,CYRIX,XIAOMI στο λαο ΤΩΡΑ

  4. #19
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    2.316
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Mirmidon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όντως ότι να ΄ναι αντιλαμβάνεσαι λόγω έλλειψης γνώσεων. Προτείνω να διαβάσεις λιγάκι ποια η διαφορά μεταξύ TDP και power consumption. Δεν είναι τίποτα πολύς κόσμος μπερδεύεται ιδίως αν δεν ειναι των θετικών επιστημών.Και φυσικά οι εταιρίες το εκμεταλεύονται στο έπακρο για να βγάλουν περισσότερα χρήματα.
    Κάτι τέτοιες στιγμές θυμάμαι τον πατέρα μου που μου έλεγε κάποτε "...διάβαζε για να μην μπορεί να σε γελάσει κανένας..."
    απο ποτε το power consumption ΜΟΝΟ για την cpu ειναι πανω απο το 65-70% του tdp που το tdp τελευταια φορα που κοιταξα ειναι ενα νουμερο που σου δινει ο κατασκευαστης σε βαρια χρηση?το power draw ειναι παντα κοντα στο tdp ειτε κατω ειτε πανω δεν εχω δει ποτε νουμερο που να ξεπερναει το 10% και αυτο στα γνωστα benches Που αγκομαχανε την cpu...

  5. #20
    Εγγραφή
    09-09-2006
    Περιοχή
    Αθηνα
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    2.486
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    ISP
    Γείτονας
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konig Εμφάνιση μηνυμάτων
    απο ποτε το power consumption ΜΟΝΟ για την cpu ειναι πανω απο το 65-70% του tdp που το tdp τελευταια φορα που κοιταξα ειναι ενα νουμερο που σου δινει ο κατασκευαστης σε βαρια χρηση?το power draw ειναι παντα κοντα στο tdp ειτε κατω ειτε πανω δεν εχω δει ποτε νουμερο που να ξεπερναει το 10% και αυτο στα γνωστα benches Που αγκομαχανε την cpu...
    Μάλλον έχεις σχηματίσει γνώμη για σχέση TDP/ κατανάλωσης βλέποντας συγκριτικά Intel επεξεργαστών. Σε αυτά ναι η Intel δίνει ποιο τίμια νούμερα σχετικά με το TDP.

    Από τον Ιούνιο του 2012 η AMD εφάρμοσε στους επεξεργαστές της την δυνατότητα να αλλάζει η θερμική συμπεριφορά τους ανάλογα με την καταναλισκόμενη ενέργεια. Συνέπεια είναι η γνωστή σε όλους μας αύξηση των επιδόσεων δυναμικά, αλλά και η εξοικονόμηση ενέργειας όταν . Όσο καλύτερη (χαμηλότερη) θερμοκρασία είχε ο επεξεργαστής τόσο ποιο αποδοτικός γινόταν με αύξηση της τάσεως τροφοδοσίας (Vcc). Όσο ποιο χαμηλή ήταν η θερμοκρασία στην CPU και όσο υψηλότερο το διαθέσιμο ρεύμα, τόσο ποιο γρήγορος γινόταν. Ποιο απλά τα βήματα που ακολουθούσαν οι επαγγελματίες και ερασιτέχνες overclockers για αύξηση των επιδόσεων διαφόρων ηλεκτρονικών (CPUs GPUs κλπ), τα ενσωμάτωσαν να γίνονται αυτόματα μέχρι ενός σημείου, με σκοπό την διάθεση τους στην πλειοψηφία των καταναλωτών, οι οποίοι δεν γνώριζαν και δεν τους ενδιέφερε να μάθουν πως γίνεται το overclocking. Φυσικά οι παλιές μέθοδοι χρήσης καλύτερης ψύξης και αύξησης της τροφοδοσίας παραμένουν διαθέσιμες για επιπλέον βελτίωση των αυτόματων. Μάλιστα στους RYZEN γίνεται χρήση μιας νέας τεχνολογίας της Extended Frequency Range (XFR) με την οποία παρέχεται η δυνατότητα οι συχνότητες λειτουργίας να αυξάνονται ανάλογα με το επίπεδο ψήξης. Με άλλα λόγια αν ο δικός μου RYZEN με αερόψυξη χτυπάει πχ 90C βαθμούς και εσύ έχεις σύστημα υδρόψυξης επιτρέποντας 60C, o δικός σου θα χρονίζετε σε υψηλότερη συχνότητα και θα τρέχει καλύτερα. Επίσης ο δικός μου άλλη συχνότητα θα πιάνει το χειμώνα και άλλη το καλοκαίρι με σταθερό το σύστημα ψύξης.


    Το θερμικό αυτό μέγεθος μέχρι πριν ήταν το απλό TDP (Thermal Deisgn Power) και έπειτα καθιερώθηκε το cTDP (configurable TDP). Είναι κυμαινόμενο και εξαρτάται από τη συχνότητα σε τυπική λειτουργία και το ρεύμα . Άρα το TDP σε AMD που βλέπουμε σε διάφορες διαφημίσεις, άρθρα αλλά και στο ίδιο το site της ίδιας της κατασκευάστριας δεν είναι το μέγιστο.
    Για την Intel ισχύουν πάνω κάτω τα ίδια γιατί σε τυπική χρήση ο μέσος χρήστης δεν πρόκειται να υπερβεί τα όρια. Πρέπει να γίνει εσκεμμένα. https://www-ssl.intel.com/content/da...-datasheet.pdf κεφάλαιο 5.0 Thermal Management

    Η απάντηση στην ερώτησή σου λοιπόν είναι ότι :

    To TDP δεν απεικονίζει το πόση ενέργεια καταναλώνει ένας μικροεπεξεργαστής αλλά πόση θερμική ενέργεια πρεπει να μπορεί να απάγει προς το περιβάλλον το σύστημα ψύξης που απαιτείται σε συγκεκριμένη συχνότητα λειτουργίας. Από το 2012 για AMD και 2014 για Intel δεν είναι το μέγιστο.Άρα μπορεί να είναι άνετα 65-70% χαμηλότερο της μέγιστης κατανάλωσης σε ρεύμα. Ο λόγος είναι απλός, το νούμερο φαίνεται ποιο ελκυστικό στον καταναλωτή.Αν ήταν το μέγιστο θα τρόμαζε τον κάθε αδαή. Σε ορισμένες περιπτώσεις μάλιστα φαίνεται και ποιο ελκυστικό σε σχέση με τον ανταγωνισμό γιατί διαφορετικά το ορίζει και το υπολογίζει η AMD και διαφορετικά η Intel. Αν κάποιος που δεν γνωρίζει, βασιστεί σε αυτά τα νούμερα μόνο, και σε ένα δυο "ξερά" benchmarks τότε θα οδηγηθεί σε λάθος συμπεράσματα.

    - - - Updated - - -

    Τα πρώτα σημάδια παραπλάνησης είναι γεγονός. Στο hwbattle (Κορεάτικο) υπάρχει φωτογραφία με 3 ψύκτρες.Μια για 65W TDP μια για 95W και μία High Performance (Wraith cooler). Κατά συνέπεια για να πιάσει κανείς τις επιδόσεις που θέλει θα πρέπει να αναγκάσει τον επεξεργαστή σε έκλυση θερμότητας άνω των 95W (μένει να μάθουμε το ακριβές νούμερο). Φυσικά θα πωλούνται ξεχωριστά για να μην επιβαρύνουν την τιμή των επεξεργαστών. προσωπικά πιστεύω ότι οι έμπειροι θα καταφύγουν σε κάποια από τις λύσεις υδρόψηξης και απλά η AMD έπρεπε να βγάλει στην αγορά τις ανάλογες ψύκτρες ανά TDP.


    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  Untitled.png 
Εμφανίσεις:  9 
Μέγεθος:  185,4 KB 
ID: 179989


    ΥΓ Η φωτό είναι rendered ψύκτρες και όχι πραγματική φωτό. Υπολογίζεται ότι η μεγάλη ψήκτρα θα είναι αρκετή να κρατάει τη θερμοκρασία (Tcase) κοντά στους 60C η TDP95W κοντά στους 71C και η μικρή στους 72,4C.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mirmidon : 12-02-17 στις 20:56. Αιτία: Coolers
    "If you pay peanuts you get monkeys"
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Άλλοι καταλαβαίνουν ότι διαβάζουν και άλλοι διαβάζουν ότι καταλαβαίνουν
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Η αλήθεια που δεν σας λένε, i7 2600K vs i7 8700K σημειώσατε Χ

  6. #21
    Εγγραφή
    21-05-2002
    Περιοχή
    HEATville
    Μηνύματα
    2.768
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    Telephony & Internet 8
    ISP
    On Telecoms
    Router
    NetgearDGN2000**DLink624T
    SNR / Attn
    15(dB) / 25(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Κώδικας:
    http://wccftech.com/amd-ryzen-full-lineup-pricing-clock-speeds-leaked/
    Βγήκαν τιμές και συχνότητες σε όλα τα μοντέλα. Διαβάστε λιγάκι προσεχτικά πάντως τι παίζει με τις τιμές.

    Πάντως χοντρικά προσωπική εκτίμηση ο πιο φτηνός 4 core rizen θα χει στο ΕΛΛAΔΑ πάντα 130-140 euro και ο πιο ακριβoς 8 core στα 600 euro τουλάχιστον τους πρώτους μήνες και ανάλογα την διαθεσιμότητα μετά.

    Ναι είναι όλοι ξεκλείδωτοι αλλα προσωπικά θέλω να δω το XFR πως ακριβώς δουλεύει και εάν αυτοί οι επεξεργαστές "κλοκαροντε" πιο ψιλά από τους άλλους. θα πρέπει να πέσει πολύ review για να δούμε τι παίζει με το XFR και ποσο επηρεάζεται από την RAM και το σύστημα ψύξης του ρίζεν
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DiM : 12-02-17 στις 21:13.

  7. #22
    Εγγραφή
    24-02-2012
    Μηνύματα
    406
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Forthnet
    @Mirmidon Τι άκυρα γράφεις. Έχεις μπερδέψει την πο%&*α με τη βούρτσα.

    Το TDP είναι το thermal design power που σημαίνει είναι το μέγιστο ποσοστό θερμότητας που απάγει το τσιπ σε πλήρη φόρτο και στις εργοστασιακές συχνότητες. Επειδή σε ένα τσιπ όλη η ενεργός ισχή που τραβάει δε μετατρέπεται σε κάποια άλλη μορφή ενέργειας πέρα από θερμότητα, σημαίνει ότι TDP ~= ενεργός ισχή που τραβάει από την πρίζα υπολογίζοντας φυσικά και τις απώλειες του τροφοδοτικού και ενδιάμεσων κυκλωμάτων τροφοδοσίας.

    Το TDP μετριέται στις εργοστασιακές συχνότητες και στο worst case scenario. Ούτε σε throttling λόγω κακής ψύξης, ούτε σε overclocking, είτε manual, είτε αυτόματα. Throttling κάνουν όλοι επεξεργαστές εδώ και δεκαετίες όταν η ψύξη δεν επαρκεί. Προφανώς σε CPU με TDP 95W αν πάω και του βάλω ψύκτρα για 65W θα κάνει throttling για να μειώσει την κατανάλωση στα 65W, μιας και παραπάνω θα ψήνεται στους 100C. Επίσης τι να μετρήσει κανείς με το auto oc feature ανοιχτό; Δεν πρόκειται για εργοστασιακή συχνότητα, ούτε μπορεί να γίνει benchmark με αυτό ανοιχτό. Και μόνος μου να πάρω ένα τσιπάκι των 130W της intel και να το κλοκάρω στα 5Ghz, το φτάνω σε νερό να τραβάει άνετα πάνω 200W. Επειδή φτάσαμε στο 2017 και επιτέλους την ίδια διαδικασία μέχρι ένα σημείο την κάνει πλέον αυτόματα hw/sw controller, θα καταργήσουμε βασικές έννοιες όπως το TDP;

    Πραγματικά ότι να ναι... και μαζί και του hwbattle, της espresso της κορέας για το hw...

  8. #23
    Εγγραφή
    09-09-2006
    Περιοχή
    Αθηνα
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    2.486
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    ISP
    Γείτονας
    ΄Ενας τυπικός i7 3770 συμπεριφέρεται θερμικά σε συνάρτηση με την τάση τροφοδοσίας ως εξής.

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  Untitled.png 
Εμφανίσεις:  19 
Μέγεθος:  29,4 KB 
ID: 179993

    Πηγή Anandtech forums
    "If you pay peanuts you get monkeys"
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Άλλοι καταλαβαίνουν ότι διαβάζουν και άλλοι διαβάζουν ότι καταλαβαίνουν
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Η αλήθεια που δεν σας λένε, i7 2600K vs i7 8700K σημειώσατε Χ

  9. #24
    Εγγραφή
    24-02-2012
    Μηνύματα
    406
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Forthnet
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Mirmidon Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΄Ενας τυπικός i7 3770 συμπεριφέρεται θερμικά σε συνάρτηση με την τάση τροφοδοσίας ως εξής.

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  Untitled.png 
Εμφανίσεις:  19 
Μέγεθος:  29,4 KB 
ID: 179993

    Πηγή Anandtech forums
    Και 1.5V αν δώσεις στον πυρήνα θα πάει στα 200W αν μπορεί να ψυχθεί. Δεν είναι η εργοστασιακή τάση αυτή. Και ένα αυτοκίνητο αν από 120 άλογα το φτάσεις στα 500 θα καίει 5 φορές περισσότερο από αυτό που δίνει ο κατασκευαστής. Τι θα πρέπει; Να σταματήσει να κάνει μετρήσεις ο κατασκευαστής;

  10. #25
    Εγγραφή
    28-04-2002
    Περιοχή
    Cavern III, Hallway VII
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    3.795
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    27000/3000
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΦΡΕΑΤΤΥΔΑ
    Router
    Speedtouch 788vn
    SNR / Attn
    8.0(dB) / 19.0(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Θα περιμένω να δω reviews για τους Ryzen, αλλά είναι πολύ πιθανό ότι θα τσιμπήσω κάποιον (όχι top of the line) εντός του έτους ή κάτι τέτοιο. Από APU για χρήση γραφείου / light desktop είχα μείνει πολύ ικανοποιημένος με τους Α10 (απλά κορυφαία απόδοση συγκριτικά με κάτι... i3 with Intel Extreme Graphics που παίζανε σε ίδιες τιμές) και εύχομαι μετά τον Athlon 64 4800+ που είχα κάποτε να έχει νόημα να επιστρέψει και στο desktop μου η AMD σε CPU*.

    *Και λέω σε CPU διότι σε GPU δεν έχω αγοράσει ποτέ nvidia και ούτε πρόκειται, να καούν στην κόλαση οι τύποι που έβγαλαν κάποτε την Geforce FX
    Η βλακεία είναι ανίκητη, και αυξάνεται εκθετικά με την πάροδο του χρόνου.
    Beneath this mask, there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof!

  11. #26
    Εγγραφή
    06-02-2006
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    6.151
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    16280/920
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΛΥΣΙΔΑ
    Router
    Asus DSL-N66U
    SNR / Attn
    9(dB) / 13.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Και εγώ πάντως αυξημένες τις βλέπω τις τιμές. Να δούμε όμως και τι ψάρια πιάνουν από άποψη απόδοσης οι νέοι επεξεργαστές.
    CPU: i7-6700k || MB: Asus Maximus VIII Hero || RAM: Kingston HyperX Fury 16GB 2400mhz cl15 || GPU: Asus GTX 970 Strix || CPU cooler: Noctua NH-D15 || HDD: Samsung 850 EVO 250GB, WD 1TB Caviar Black || PSU: Seasonic 700W || Monitor: LG M2762D/1080p || Speakers: Harman Kardon SoundSticks III || Case: Silverstone Temjin TJ07

  12. #27
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    40-65N 22-9E
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    56.060
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΡΝΑΣ
    Router
    ZTE Speedport Entry 2i
    Path Level
    Fastpath
    Αν το IPCC είναι αυτό που φαίνεται, οι τιμές είναι μια χαρά.

    Εκεί που θεωρώ ότι ίσως να έχει πρόβλημα η AMD είναι στην υπερπροσφορά μοντέλων.

    Δηλαδή κάποια μοντέλα της θα κανιβαλίσουν κάποια άλλα.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  13. #28
    Εγγραφή
    08-11-2007
    Μηνύματα
    1.345
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από papako Εμφάνιση μηνυμάτων
    δεν καταλαβαίνω πως μπορεί ένας επεξεργαστής "χ86" να μην υποστηρίζει windows 7
    Asking the real questions!!!
    Ε αν δεν μπορεί να τρέξει, πάει να πει ότι δεν είναι πράγματι x86 architecture το CPU. Αλλά αυτό δεν το πιστεύω. Κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  14. #29
    Το avatar του μέλους eyw
    eyw Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hammered Εμφάνιση μηνυμάτων
    ... δεν είναι πράγματι x86 architecture το CPU. Αλλά αυτό δεν το πιστεύω. ...
    ίσως κάτι να γίνεται με το chipset ή τους drivers κλπ.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hammered Εμφάνιση μηνυμάτων
    ... Κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
    ή κάποιο πιστόλι στον κρόταφο. Ονόματα δε λέμε οικογένειε$ (ή εταιρείε$) δεν θίγουμε. Είναι καιρός για κόντρες?

  15. #30
    Εγγραφή
    08-11-2007
    Μηνύματα
    1.345
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από eyw Εμφάνιση μηνυμάτων
    ίσως κάτι να γίνεται με το chipset ή τους drivers κλπ.

    ή κάποιο πιστόλι στον κρόταφο. Ονόματα δε λέμε οικογένειε$ (ή εταιρείε$) δεν θίγουμε. Είναι καιρός για κόντρες?
    Από όσο ξέρω οι cpu δεν παίρνουν drivers. Τα chipset είναι άλλη ιστορία... Αν αληθεύει αυτό τότε δεν μιλάμε για ασυμβατότητα cpu αλλά chipset.
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


Σελ. 2 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. ΠΑΝΙΝΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΤΑ ΖΩΑ
    Από saxon στο φόρουμ Η γωνιά του συλλέκτη
    Μηνύματα: 17
    Τελευταίο Μήνυμα: 17-09-17, 11:40
  2. Μηνύματα: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-01-17, 19:07
  3. Μηνύματα: 45
    Τελευταίο Μήνυμα: 01-09-16, 19:25
  4. Μηνύματα: 61
    Τελευταίο Μήνυμα: 05-05-16, 12:21

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας