Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

[Chingachgook]

i hope they don't teach this AI to write bugs, otherwise my job is over

[anon]

Aκόμα και η δουλειά του μοντέλου (μόδας) κινδυνεύει απο συστήματα ΑΙ...
Για να πω την αλήθεια, αυτό δεν το είχα σκεφτεί!
https://www.vogue.com/article/sinead...l-intelligence

[mzaf]

Aκόμα και η δουλειά του μοντέλου (μόδας) κινδυνεύει απο συστήματα ΑΙ...
Για να πω την αλήθεια, αυτό δεν το είχα σκεφτεί!
https://www.vogue.com/article/sinead...l-intelligence

Μπορείς να διαβάσεις και για τον Φλίπη(θα είναι η ΕΛ-ληνική βερσιόν,που θα φτιάχνει και πατσά)
https://edition.cnn.com/2020/07/16/b...bot/index.html

[anon]

Μπορείς να διαβάσεις και για τον Φλίπη(θα είναι η ΕΛ-ληνική βερσιόν,που θα φτιάχνει και πατσά)
https://edition.cnn.com/2020/07/16/b...bot/index.html

Ο ψήστης είναι παλιά ιστορία πλέον.
Με λίγα λόγια είναι καθ'οδόν να δούμε μεγάλες απώλειες θέσεων εργασίας σε πολλά επαγγέλματα μεταξύ των οποίων στα:
1. Επαγγελματική οδήγηση, φορτηγά, νταλίκες, λεωφορεία, ταξί
2. Χρηματιστηριακά γραφεία, όπου θα πάρουν την θέση των αναλυτών και θα επενδύουν αυτόματα (βασικά αυτό έχει ήδη γίνει)
3. Στην ιατρική, σε συγκεκριμένες τουλάχιστον αρχικά, ειδικότητες διαγνωσιολόγων (απο απλούς παθολόγους έως εξειδικευμένους πχ ογκολόγους). Ηδη το σύστημα της ΙΒΜ ως ογκολόγος έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία απο οποιονδήποτε άνθρωπο.
4. Στο μοντελινγκ αλλά και ηθοποιεία ίσως και ποιός ξέρει ίσως και τα νέα μουσικά αστέρια ναναι τελείως εικονικά.
5. Στα ψητοπωλεία (βλέπε αυτόματοι ψήστες)
6. Στα Logistics, έξυπνες αποθήκες, αυτοματοποιημένες ή ημιαυτοποιημένες διανομές

Πολλά απο τα παραπάνω δεν είναι απλά ΑΙ, αλλά περισσότερο εξελιγμένος αυτοματισμός που θα γινει πιο προσιτος στην κατασκευή και λειτουργία λόγω ΑΙ. Φυσικά δεν μιλάμε για ΑΙ που προσομοιάζει την ανθρώπινη νοημοσύνη στο πλήρες εύρος, αλλά που φτάνει και ξεπερνάει την ανθρώπινη σε ένα πολύ πολύ συγκεκριμένο τομέα.
Είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν πολλά άλλα ακόμη επαγγέλματα που θα έχουν με τον ένα ή άλλο τρόπο επηρεασμό απο την τεχνολογία και την ΑΙ, και εννοώ με την απώλεια θέσεων εργασίας. Η πανδημία μας έδειξε τι γίνεται εαν χαθούν, ξαφνικά, πολλές θέσεις εργασίας. Στις ΗΠΑ, χάθηκαν πάνω απο 20 εκατομύρια θέσεις εργασίας. Αλλά βέβαια με το σκεπτικό ότι η πανδημία είναι κάτι προσωρινό, ότι σε μερικούς μήνες όλα θα επανέλθουν σχεδόν στο κανονικό. Ομως το οικονομικό χτύπημα ήταν τόσο βαρύ, που όλα τα κράτη κάναν πίσω σε λοκντάουν, προκειμένου να μην υπάρξει οικονομική κατάρρευση.

Σκεφτείτε λοιπόν τι θα συμβεί εαν αυτές οι θέσεις εργασίες χαθούν ΜΟΝΙΜΑ. Δηλαδή δεν υπάρχει η έννοια του προσωρινού, αντίθετα, όπου χάνετε μια θέση εργασίας, πχ στην επαγγελματική οδήγηση, δεν πρόκειται να ξαναυπάρξει διαθέσιμη για κάποιον άλλο άνθρωπο. Η οικονομία όπως την ξέραμε έχει πάει περίπατο και δεν μπορεί να συνεχισει να λειτουργεί ο κόσμος έτσι πλέον. Τα κράτη και όλος ο πλανήτης πρέπει να αναθεωρήσει πολλά πράγματα, αλλά αυτό ειναι κάτι δύσκολο, μιας και τα ηνία τα κρατάνε τα μεγάλα συμφέροντα. Θα κάνουν πίσω προκειμένου να διατηρηθεί κοινωνική γαλήνη ή θα έχουμε σοβαρές κοινωνικές αναταραχές.

[lewton]

Αν πάμε σε εγγυημένο αξιοπρεπές εισόδημα για όλους, να χαθούν οι θέσεις εργασίας.
Πιστεύω ότι θα γίνει, αλλά μέχρι να γίνει θα πεινάσει πολύς κόσμος που σήμερα δεν πεινάει, για την ακρίβεια όλοι αυτοί που θα είναι οι πρώτοι που θα πάρει η μπάλα.
Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα θα γίνει πράξη όταν ο αριθμός των ανέργων θα είναι αρκετά μεγάλος ώστε να χτυπηθεί η κερδοφορία της αγοράς.

[ttsesm]

Θα συμφωνήσω και 'γω με τη σειρά μου ότι βαδίζουμε στο σενάριο του βασικού εισοδήματος για όλους, αν και πιστεύω θα αργήσει λίγο.

Ωστόσο να προσθέσω ότι δεν βάζετε στην συνάρτηση ότι ναι μεν αρκετές δουλειές θα χαθούν άλλα νέες καινούργιες θα δημιουργηθούν που ακόμα δεν τις βάζουμε στο μυαλό μας, οπότε απλά οι θέσεις εργασίας θα μεταλαχθούν σε κάτι καινούργιο διαφορετικό από αυτό που γνωρίζουμε τώρα (ήδη το remote working είναι μια έκφανση αυτής της αλλαγής που έρχετε και επισπεύσθηκε με την συγκηρία του κορωνοϊου). Ακριβώς το ίδιο έγινε και στην βιομηχανική επανάσταση, και το ίδιο θα γίνει και τώρα με την ΑΙ επανάσταση.

[anon]

Θα συμφωνήσω και 'γω με τη σειρά μου ότι βαδίζουμε στο σενάριο του βασικού εισοδήματος για όλους, αν και πιστεύω θα αργήσει λίγο.

Ωστόσο να προσθέσω ότι δεν βάζετε στην συνάρτηση ότι ναι μεν αρκετές δουλειές θα χαθούν άλλα νέες καινούργιες θα δημιουργηθούν που ακόμα δεν τις βάζουμε στο μυαλό μας, οπότε απλά οι θέσεις εργασίας θα μεταλαχθούν σε κάτι καινούργιο διαφορετικό από αυτό που γνωρίζουμε τώρα (ήδη το remote working είναι μια έκφανση αυτής της αλλαγής που έρχετε και επισπεύσθηκε με την συγκηρία του κορωνοϊου). Ακριβώς το ίδιο έγινε και στην βιομηχανική επανάσταση, και το ίδιο θα γίνει και τώρα με την ΑΙ επανάσταση.

Σίγουρα θα προκύψουν νέες, αλλά πολύ πολύ λιγότερες (ίσως και πολύ καλύτερα αμοιβόμενες). Δεσ το έτσι. Το κόστος που πληρώνεται σε ανθρώπινη εργασία απο πριν, μετά, θα πρέπει ναναι πολύ πολύ λιγότερο. Διαφορετικά δεν έχει νόημα, μιας και η παραγωγή σε τέτοιου είδους εργασίες δεν αλλάζει σε μέγεθος. Εαν δεν αλλάζει το κόστος, σημαντικά, δεν έχει νόημα να το αλλάξει ο επιχειρηματίας, και να βάλει μηχανές αντί για ανθρώπους. Θα βάλει μηχανές, όπου θα βγάζει την ίδια δουλειά, με μικρότερο κόστος. Και μάλιστα, για να αξίζει τον κόπο, και το ρίσκο, σημαντικά μικρότερο κόστος.

Παρε παράδειγμα την κινεζική εταιρία FOXCONN. Παρόλο που έχει εργατικό δυναμικό, πολύ φθηνό, υπολόγισαν ότι θα είναι ακόμη φθηνοτερο εαν χρησιμοποιούν παντού ρομπότ και αυτοματισμούς. Η εταιρία αυτή που απασχολεί εκατομύρια εργαζομένους, έκανε μια εταιρία αποκλειστικά για την κατασκευή ρομπότ και αυτοματισμών και ΑΙ, με σκοπό να μειώσει το ανθρώπινο δυναμικό της τουλάχιστον κατα 25% μέχρι το 2025. Και φυσικά έπεται και συνέχεια.

Γιατί οι επιχερηματίες "αγαπούν" τα ρομπότ και την ΑΙ; Γιατί δεν παραπονιουνται, γιατί δουλεύουν ακατάπαυστα, δεν αρρωσταίνουν, δεν μένουν έγκυοι, δεν έχουν παιδιά να προσέχουν και να πέρνουν γονικές άδειες, δεν χρειάζονται βασικά άδεια, δεν έχουν αργίες, δεν, δεν, δεν..... Ενα πχ αυτόματο σύστημα οδήγησης για νταλίκα, δεν αντιστοιχεί σε έναν ανθρωπο, αλλά σε τέσσερις το λιγότερο. Μπορεί να δουλεύει 24 ώρες το 24ωρο, 7 ημέρες την εβδομάδα, 365 ημέρες τον χρόνο. Γιαυτό υπάρχει τόσο μεγάλη ζέση απο τις εταιρίες ποιά θα πρωτοπρολάβει και θα πιάσει την αγορά, γιατί όποιος το κάνει, θα πάρει όλο το χρήμα απο τους επιχειρηματίες που θα τρέξουν σαν τρελλοί.

Πόσο θα κάνει ένα τέτοιο σύστημα; 250.000 ευρώ; Εαν πούμε ότι η νταλίκα δουλεύει πλέον λόγω ότι δεν έχει τους περιορισμούς του ανθρώπινου σώματος, 24/7/365 μιλάμε ότι αντικαθιστά 4 με 5 οδηγούς. Με ετήσιο εισόδημα κάθε οδηγού (μικτά) κάπου στα 30.000 ευρώ περίπου (μιλάμε γα πολύ "φθηνούς" οδηγούς, μην ξεχνάτε, μιλάμε για κόστος στον επιχειρηματία, είναι μικτά αυτά τα λεφτά, όχι πόσο παίρνει καθαρά στο χέρι ο οδηγός), σε ενάμιση χρόνο έχει κάνει απόσβεση! Αυτό και εαν είναι επένδυση!

Ακόμα και εαν κάνει μισό εκατομύριο το σύστημα (που δεν θα κάνει με τίποτα), και πάλι μιλάμε απόσβεση σε τρία χρόνια. Πολύ καλό, ακόμα. Για αυτό οι αυτοκινητοβιομηχανίες σκίζονται ποιά θα προλάβει. Οποια καταφερει και πιάσει την αγορά, κυριολεκτικά δεν θα προλαβαίνει να πουλάει φορτηγά. Και αργότερα και λεωφορεία, πούλμαν, αστικά, ταξί...
Είναι πολλά τα λεφτά.... Πάρα πολλά....

[ttsesm]

annon σωστά όλα αυτά που λες, και με βρίσκουν σύμφωνο άλλα ακόμα έχουμε δρόμο. 'Ηδη αρκετοί ερευνητές στα συνέδρια και στη κοινότητα μιλούν/φοβούνται για επερχόμενο ΑΙ winder καθώς τα τρέχοντα projects έχουν βγει εκτός deadlines χωρίς ακόμα να έχουν αποδώσει αυτά που υπόσχονταν και οι επενδυτές αρχίζουν και έχουν δευτερες σκεψεις μετά το hype που ξεκίνησε το 2012 που έχει σαν αποτέλεσμα να μειωθεί η χρηματοδότηση για αρκετά προτζεκτς. Επίσης με τον κορωνοϊο η χρηματοδότηση από state funding projects (π.χ. ευρωπαϊκα προγράμματα Η2020 κτλπ.) άλλαξε λίγο τις προτεραιότητες.

Επίσης κάτι ακόμα πιο σημαντικό και για εμένα εκει που πιστεύω θα υπάρξει η μεγαλύτερη καθυστέρηση, είναι ότι ακόμα δεν υπάρχει πουθενα ή είμαστε ακόμα στα σπάργανα για την αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου που θα λαμβάνει υπόψιν τη χρήση ΑΙ σε σχεση με την ανθρώπινη φύση/δραστηριότητα/δικαιώματα κτλπ.

Ένα χαρακτηριστήκό παράδειγμα από προσωπική εμπειρία και ενασχόληση, π.χ. έχω δεί προτζεκτς 5ετίας να πηγαίνουν στο καλαθι των αχρήστων γιατί δεν μπορούν να χρησιμοποιηθουν κάμερες χωρίς την συγκατάθεση των εργαζομένων/ανθρώπων στο χώρο. Το οποίο όταν ξεκίνησε, έλεγαν θα δούμε τι θα κάνουμε όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο ή προσπαθούσαν παράλληλα να λύσουν το συγκεκριμένο θέμα χωρίς να καταφέρουν να ξεπεράσουν την τωρινή νομοθεσίας περι χρησης κάμερας χωρίς να καταπατούν δικαιώματα ιδιωτικότητας τελικά. Αυτά στην ευρώπη βέβαια, γιατί αμερική και κίνα τα πράγματα είναι πιο ιδιαίτερα. Βέβαια όλοι ξέρουμε ότι στο τέλος "για το καλό μας" θα τα ξεπεράσουν τα όποια τέτοια θέματα, άλλα θα παρει χρόνο .

[uncharted]

Το λιγότερο κακό* σενάριο είναι το UBI. Το χειρότερο σενάριο είναι ξαφνικά να αποφασίσουν οι μεγάλοι αυτού του κόσμου ότι 7 δις ανθρώπων είναι «φύρα» και να πάμε σε κοινωνικές αναταραχές/mass depopulation. Τώρα έχουν ανάγκη από εργάτες, αύριο όχι και ήδη ακούμε διάφορα περίεργα (ότι κάθε άνθρωπος παράγει CO2), άρα υπάρχει ήδη στρωμένη «ρητορική» αν είναι να ακολουθηθεί αυτό το μονοπάτι δυστοπίας.

* Δεν λέω απαραίτητα καλό, γιατί το να εξαρτάσαι από την κυβέρνηση για επίδομα (έστω και αυξημένο σε σχέση με το ΚΕΑ) εφ' όρου ζωής σημαίνει ότι δεν έχεις το leverage που έχει ένας εργαζόμενος να διαπραγματευτεί, να απεργήσει κλπ.

Αν αυτοί που κυβερνούν είναι καλοί και ηθικοί άνθρωποι, όλα καλά, αλλά δεν ζούμε σε αγγελικά πλασμένο κόσμο. Χώρια ότι ένα χιλιάρικο (one-size-fits-all) δεν στέκει για όλες τις χώρες/πολιτείες (άλλο Καλιφόρνια, άλλο Αλαμπάμα).

Υπάρχουν και κάποιες κοινωνικές προεκτάσεις (social dynamics με το αντίθετο φύλο), αλλά ας μην επεκταθώ.

ΥΓ: Εκείνος ο Andrew Yang πάντως αποσύρθηκε από την προεδρική κούρσα και σε σχέση με τους τωρινούς φαινόταν καλύτερη επιλογή. Θα δούμε αν ο corona επιταχύνει τις εξελίξεις.

[anon]

@uncharted
Γιατι εγώ νομίζω ότι το UBI θαναι ίσα ίσα να μπορείς να επιβιώσεις; Σιγά μην σου δώσουν επίδομα για να κάνεις ζωάρα. Ακομα και στα πιλοτικά προγράμματα που έκαναν, το UBI ήταν επιπέδου φτώχειας. Πχ στην Φινλανδία ήταν αν θυμάμαι καλά κάπου 600 ευρώ το μήνα, όταν o κατώτατος ειναι κοντά στα 2000. Δηλαδή για να το κάνουμε αναγωγή σε Ελλάδα, σημαίνει στην Ελλάδα κάπου το πολύ 200 ευρώ το μήνα. Ζείς; Ναι, ίσως, αλλά με τι συνθήκες;

- - - Updated - - -

ΥΓ: Εκείνος ο Andrew Yang πάντως αποσύρθηκε από την προεδρική κούρσα και σε σχέση με τους τωρινούς φαινόταν καλύτερη επιλογή. Θα δούμε αν ο corona επιταχύνει τις εξελίξεις.

Eδω κινδυνεύει σοβαρά η δημοκρατία στις ΗΠΑ, γιατί απο ότι φαίνεται ο Τραμπ δεν είναι διατεθιμένος να χάσει, και δεν έχει καν παραδεχτεί ότι θα παραδώσει τον προεδρικό θώκο αν χάσει τις εκλογές. Ξεκίνησαν "μαγειρέματα" για τις εκλογές, ήδη απαξιώνει την επιστολική ψήφο ο Τραμπ (ακόμα δεν την ακύρωσε αλλά μπορεί να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα, αν δεν του αρέσει) και γενικά, έχει κάνει πολλά "ωραία" και "όμορφα" όπως χρήση των Bortac μέσα στις πόλεις, που σημαίνει με απλά λόγια είναι ένα κλικ να γίνει ένας δικτατορίσκος στις ΗΠΑ.

[uncharted]

@uncharted
Γιατι εγώ νομίζω ότι το UBI θαναι ίσα ίσα να μπορείς να επιβιώσεις; Σιγά μην σου δώσουν επίδομα για να κάνεις ζωάρα. Ακομα και στα πιλοτικά προγράμματα που έκαναν, το UBI ήταν επιπέδου φτώχειας. Πχ στην Φινλανδία ήταν αν θυμάμαι καλά κάπου 600 ευρώ το μήνα, όταν o κατώτατος ειναι κοντά στα 2000. Δηλαδή για να το κάνουμε αναγωγή σε Ελλάδα, σημαίνει στην Ελλάδα κάπου το πολύ 200 ευρώ το μήνα. Ζείς; Ναι, ίσως, αλλά με τι συνθήκες;

Υπάρχει ήδη πιλοτικό "UBI" στην Ελλάδα και είναι όντως στα €200:

https://keaprogram.gr/

Eδω κινδυνεύει σοβαρά η δημοκρατία στις ΗΠΑ, γιατί απο ότι φαίνεται ο Τραμπ δεν είναι διατεθιμένος να χάσει, και δεν έχει καν παραδεχτεί ότι θα παραδώσει τον προεδρικό θώκο αν χάσει τις εκλογές. Ξεκίνησαν "μαγειρέματα" για τις εκλογές, ήδη απαξιώνει την επιστολική ψήφο ο Τραμπ (ακόμα δεν την ακύρωσε αλλά μπορεί να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα, αν δεν του αρέσει) και γενικά, έχει κάνει πολλά "ωραία" και "όμορφα" όπως χρήση των Bortac μέσα στις πόλεις, που σημαίνει με απλά λόγια είναι ένα κλικ να γίνει ένας δικτατορίσκος στις ΗΠΑ.

Τι να σου πω, έναν σοβαρό υποψήφιο είχαν οι Democrats και τον χάσανε για λόγους που δεν δύναμαι να γνωρίζω.

[mzaf]

@uncharted
Γιατι εγώ νομίζω ότι το UBI θαναι ίσα ίσα να μπορείς να επιβιώσεις; Σιγά μην σου δώσουν επίδομα για να κάνεις ζωάρα. Ακομα και στα πιλοτικά προγράμματα που έκαναν, το UBI ήταν επιπέδου φτώχειας. Πχ στην Φινλανδία ήταν αν θυμάμαι καλά κάπου 600 ευρώ το μήνα, όταν o κατώτατος ειναι κοντά στα 2000. Δηλαδή για να το κάνουμε αναγωγή σε Ελλάδα, σημαίνει στην Ελλάδα κάπου το πολύ 200 ευρώ το μήνα. Ζείς; Ναι, ίσως, αλλά με τι συνθήκες;

- - - Updated - - -



Eδω κινδυνεύει σοβαρά η δημοκρατία στις ΗΠΑ, γιατί απο ότι φαίνεται ο Τραμπ δεν είναι διατεθιμένος να χάσει, και δεν έχει καν παραδεχτεί ότι θα παραδώσει τον προεδρικό θώκο αν χάσει τις εκλογές. Ξεκίνησαν "μαγειρέματα" για τις εκλογές, ήδη απαξιώνει την επιστολική ψήφο ο Τραμπ (ακόμα δεν την ακύρωσε αλλά μπορεί να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα, αν δεν του αρέσει) και γενικά, έχει κάνει πολλά "ωραία" και "όμορφα" όπως χρήση των Bortac μέσα στις πόλεις, που σημαίνει με απλά λόγια είναι ένα κλικ να γίνει ένας δικτατορίσκος στις ΗΠΑ.

Πως δεν ζεις;Πλάκα κάνεις;
Ο Elwood Blues ζούσε με δύο φρυγανισμένες φέτες του τοστ,κάθε μέρα!

[anon]

Πως δεν ζεις;Πλάκα κάνεις;
Ο Elwood Blues ζούσε με δύο φρυγανισμένες φέτες του τοστ,κάθε μέρα!

Ναι, και ο Βούδας με ένα σπυρί ρύζι την ημέρα....

[mzaf]

Ναι, και ο Βούδας με ένα σπυρί ρύζι την ημέρα....

Φιλαράκι,τα facts ειναι facts!
https://www.youtube.com/watch?v=WY66elCQkYk

[anon]

Και εγώ δεν κάνω πλάκα, έτσι λένε οι γραφές. Ετρωγε ένα σπυρί ρύζι μόνον την ημέρα.
Για αυτό έγινε έτσι
https://taiken.co/single/the-buddhist-statues-of-aichi/