Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

[dimyok]

To μεσο νεαρο αμερικαν παιρνει να διαλυσει το τεσλα των 80000 - θα γμαει στο πισω καθισμα και το αμαξι θα πηγαινει μονο του μεχρι που θα καρφωθει σε καποιο τυχαιο εμποδιο
Η αυτόνομη οδήγηση ειναι πρόβλημα νοημοσύνης οπως δε δινεις οπλα σε παιδια για να παιζουν αλλα ειπαμε αμερικα ...

[NeK]

Το ερώτημα όμως είναι πόσο πιθανό είναι να συμβεί κάτι τέτοιο σε πραγματικό σενάριο. Επίσης τέτοια σενάρια, όσον αφορά Narrow AI cases "ίσως" μπορούν να "επιλυθούν" (σίγουρα εύκολο δεν είναι) με data από simulations η Τέσλα το κάνει ήδη όπως έδειξε και στην παρουσιάση. Σίγουρα θα υπάρχει πάντα η πρώτη φορά για κάτι που δεν σκέφτηκαν και θα συμβεί στην πραγματική ζωή άλλα απαξ και το γεγονός καταγραφεί κάλιστα θα μπορέσει να περάσει στον simulator ώστε να δημιουργήσει data. Το κατά πόσο αυτό θα λειτουργήσει ή όχι είναι κάτι που η ερευνητική κοινότητα και εταιρίες εξετάζουν και τα απολέσματα θα δείξουν.

Όλες τις πιθανές κινήσεις σίγουρα δεν μπορεί να της μοντελοποιήσει, άλλα αυτές που συμβαίνουν πιο συχνά σίγουρα. Το ερώτημα ωστόσο γυρνάει στο πόσο συχνά μπορεί να συμβεί κάτι απρόβλεπτο που μπορέι να οδηγήσει σε ατύχημα και το σύστημα δεν ήταν δυνατό να προβλέψει/αντιδράσει.

Ναι αλλά όμως τα σημαντικά, δεν είναι τα cases που συμβαίνουν συχνά και είναι προβλεπόμενα αλλά ακριβώς τα απρόβλεπτα και άγνωστα cases. Σε αυτά θα πρέπει να εστιάζουμε για να κρίνουμε αν αξίζει ή όχι το όλο εγχείρημα.
Γιατί είναι άλλο το να προκαλέσει δυστύχημα ένας άνθρωπος και άλλο ένα AI. Στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να αποδώσουμε τις ευθύνες σε ένα συγκεκριμένο άτομο, να τον τιμωρήσουμε και στο τέλος να του αφαιρέσουμε και την άδεια οδήγησης. Στη περίπτωση που το AI όμως προκαλέσει δυστύχημα και σκοτώσει ανθρώπους, τι θα πρέπει να γίνει; Θα πρέπει ή όχι να του αφαιρέσουμε την άδεια οδήγησης; Θα είναι κάτι που θα το αποδεχτούμε ως άνθρωποι ποτέ και θα πούμε, "έλα μωρέ δε βαριέσαι, σιγά και επειδή πέθανε η μητέρα του τάδε και το παιδί της τάδε, και τι έγινε;" και να το αφήσουμε να ξαναοδηγήσει σαν να μη σηναίβει τίποτα; Δεν νομίζω να το αποδεχτεί κανείς αυτό και έτσι δύσκολα θα φτάσουμε στο σημείο όπου θα έχουμε συλλέξει πολλές τέτοιες AI περιπτώσεις και θα έχουμε και στατιστικά για να συγκρίνουμε κιόλας.

Ο Άνθρωπος αντιθέτως όμως μπροστά σε άγνωστες και νέες για αυτόν καταστάσεις και συνθήκες μπορεί να αντιδράσει πολύ λογικότερα και προβλεπόμενα, αλλά και μπορεί - και είναι σημαντικότατο - να κατανοήσει το τι συμβαίνει γύρω του, γιατί έχει γενική νοημοσύνη και γενικές γνώσεις (έχει μοντελοποιημένο έναν ολόκληρο κόσμο νοημάτων ήδη). Γιαυτό και μπορούμε να εμπιστευτούμε έναν ανθρώπινο οδηγό και μπορούμε και να του αποδώσουμε και ευθύνες.

Επίσης μη ξεχνάς ότι στην τελική μορφή της αυτόνομης οδήγησης σαν ένα επιμέρους κομμάτι της έξυπνης πόλης που ονειρεύονται οι εταιρίες τα πάντα θα έχουν διαδραστικό χαρακτήρα και όλα θα επικοινωνούν μεταξύ τους μέσω 5g. Έτσι κάθε στιγμή, το αυτοκίνητο θα παίρνει feedback από όλα τα nodes που βρίσκονται τριγύρω του, κτίρια, άλλα αυτοκίνητα, κινητά τηλέφωνα, κτλπ. το οποίο θα ωφελήσει αρκετά.

Ναι, αλλά θέλω να σκεφτείς λίγο κατά πόσο αυτό το σύστημα πιστεύεις ότι θα λειτουργεί καλά, πραγματικά αδιάκοπα και κάτω από όλες τις συνθήκες. Δες για παράδειγμα τα συστήματα που έχουμε ήδη για να πάρεις μία ιδέα για το πόσο όλα αυτά τελικά παίζουν στην πράξη, όπως π.χ. google maps, το οποίο λειτουργεί δεκαετίες τώρα και έχει απίστευτο όγκο πληροφορίας, συνδεσιμότητας και τροφοδοτείται με real time δεδομένα, κατά πόσο θεωρείς ειλικρινά ότι λειτουργεί καλά σε συνδυασμό και με το υπάρχον δίκτυο της κινητής, το οποίο και αυτό λειτουργεί εδώ και δεκαετίες, ποια είναι η κάλυψη που τελικά παρέχει; Είναι όλοι ευχαριστημένοι με αυτά; Τι θα γινότανε εάν η ζωή τους στηρίζονταν σε αυτά; Εγώ πάντως αμφιβάλλω πολύ για το πόσο λειτουργικό και χρήσιμο θα είναι το δίκτυο αυτό, στην πράξη.

Εδώ συμφωνούμε, ή επέκταση της Narrow ΑΙ σε General ΑΙ έχει πολύ δρόμο ακόμα και αν ποτέ συμβεί. Αυτό όμως δεν καταργεί το ότι στο domain της Narrow AI γίνονται βηματάκια μπροστά στον ερευνητικό τομέα τώρα κατά πόσο θα αποδειχθούν χρήσιμα για τη δημιουργία μίας General AI δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα σίγουρα.

Συμφωνώ σε αυτό, το Narrow AI στην οδήγηση είναι σίγουρα χρήσιμο, ειδικά αυτό που έχει καταφέρει η Waymo. Ακούγομαι ίσως υπερβολικά αρηνητικός, αλλά στη πραγματικότητα είμαι θετικότατος στο Narrow AI και στο πόσο καλό μπορεί να κάνει. Εκεί που είμαι αυστηρός "αρνητής" είναι για την πραγματικά πλήρη Αυτόνομη Οδήγηση (που απαιτεί AGI) που το θεωρώ (και όχι μόνο εγώ φυσικά) ότι, από όσα γνωρίζουμε, είναι ανέφικτο.
Με λίγα λόγια, πάντα θα χρειάζεται να υπάρχει ένας άνθρωπος να επιβλέπει την οδήγηση και να είναι σε πλήρη ετοιμότητα για να αναλάβει αμέσως όταν χρειαστεί, όπως ακριβώς κάνει και η Waymo.

[anon]

H Waymo προς το παρόν έχει επίσημα όχημα αυτόνομης οδήγησης (σχεδόν).
Το σχεδόν κολλάει στο γεγονός ότι περιορίζεται σε πολύ στενά γεωγραφικά όρια όπου ισχύει αυτό. Εχουμε στο Φοινιξ, και πλέον στο Σαν Φρανσισκο.
Οσο μεγαλώνει το πλάνο, τόσο πιο ευρεία αποδοχή θα έχει (και ίσως πέσει και το κόστος).
Η Waymo κινείται πολύ αργά, τόσο αργά μάλιστα που πολλοί την έχουν κατακρίνει για αυτό, αλλά απο την άλλη έτσι με πιο προσεκτικά βήματα αποφεύγει τις κακοτοπιές (και τις μυνήσεις).
Η Τεσλα προχωρά επιθετικά πολύ γρήγορα, της δίνει ένα προβάδισμα τεχνολογίας (μαζεύει πολύ περισσότερα data απο όσο όλοι οι υπόλοιποι μαζί) αλλά επισήμως δεν μπορεί να πεί ότι έχει πλήρως αυτονόμομης οδήγησης όχημα, είναι λίγο καλύτερο απο αυτά που έχουν kane assist & adaptive cruise control.
https://www.theverge.com/2021/8/24/2...riving-service

[NeK]

Ούτε το σχεδόν ισχύει anon, δεν έχει αυτόνομη οδήγηση. Ισχυρίζεται πως έχει φτάσει το SAE Level 4, το οποίο εξ' ορισμού και δεν είναι Αυτόνομη Οδήγηση. Αν φτάσει το Level 5 τότε το συζητάμε αν μπορούμε να το πουμε αυτόνομη οδήγηση, γιατί ακόμα και στο 5 γιατί απλά το SAE δεν λαμβάνει υπόψη του τις αποφάσεις πέραν των απλών μηχανικών, δηλαδή το "από που ξεκινάμε και ποιος είναι ο προορισμός μας". Για μένα "Αυτόνομη Οδήγηση" είναι μόνο όταν δεν θα χρειαστεί ποτέ την βοήθεια κάποιου ανθρώπου.

Η Waymo δεν είναι, γιατί πάντα κάποιος είναι πάνω από το τιμόνι και ας μην φαίνεται γιατί ειναι remote σε κάποιο γραφείο. Ας μη γελιόμαστε λοιπόν.

[anon]

Η διαφορά είναι ότι στην περίπτωση οδήγησης από άνθρωπο δεχόμαστε ότι μπορεί να γίνουν λάθη, γιατί είμαστε άνθρωποι. Και δεν βάζω τις περιπτώσεις βλακειών, μέθης κλπ κλπ. Στις μηχανές δεν δεχόμαστε τίποτα. Αυτό είναι το ένα κομβικό σημείο που δυσκολεύει την αποδοχή. Όμως με δεδομένο του πόσο γρήγορα προχώρησαν έως τωρα, σχεδόν από το μηδέν πριν 15 χρόνια, σημαίνει ότι το επίπεδο 5 είναι κοντά. Μπορεί να μην είναι για όλον τον πλανήτη, αλλά δεν είναι μακριά. Ήδη κυκλοφορούν οχήματα, πιλοτικά μεν, αλλά κυκλοφορούν, χωρίς οδηγό.

Το στοίχημα για τις εταιρίες είναι τεράστιο, και οποιαδήποτε αποτυχία κοστίζει πολύ. Γιαυτό εταιρίες όπως η waymo προχωρούν με αργά βήματα. Εταιρίες όπως η τεσλα πάνε επιθετικά, γρήγορα, αλλά τρώνε και τις σχετικές καρπαζιες. Απαγόρεψαν στην τεσλα να λέει για αυτόνομη οδήγηση και το σύστημα της χαρακτηρίζεται επιπέδου 2. Πολύ μακριά από τον στόχο.

Όμως το τραίνο ξεκινησε, όπως είπα και παλαιότερα, οι επενδύσεις στον τομέα αυτό είναι σε επίπεδα δεκάδων δισεκατομυριων, και δεν νομίζω ότι όλοι αυτοί εχουν ρίξει τόσα δις απλά και μόνο επειδή ασχολήθηκε ένας Μασκ. Και επειδή γνωρίζω κάποιο κόσμο που είναι μέσα στο R&D στον τομέα αυτό, το πρόβλημα για βα δούμε παντού αυτό οδηγούμενα είναι περισσότερο πολιτικό. Οι διάφοροι κυβερνητικοί φοβούνται να δώσουν σχετικές άδειες μην τυχόν υπάρξουν ατυχήματα και θύματα. Ένα τροχαίο με δεκάδες νεκρούς, ακόμα και παιδιά, όπως το ατύχημα στα Τέμπη, είναι μεν τραγικό αλλά μπορεί να ναι αποδεκτό. Θα πάει ο οδηγός μερικά χρονάκια φυλακή και τελείωσε. Σε ένα παρόμοιο ατύχημα με αυτόματο πιλότο, οι διεκδικήσεις γθα αποζημιώσεις θα είναι της τάξεως των δεκάδων εκατομμυρίων ανά άτομο. Κάτι που μπορεί κάλλιστα να ρίξει σε πτώχευση την εταιρία, και πολιτικό θάνατο τους πολιτικούς που έδωσαν την άδεια. Γι αυτό τα βήματα ειναι πολύ αργά και προσεκτικά. Γιατί πολύ απλά δεν τους παίρνει να αποτύχουν

[aroutis]

Η αυτόνομη οδήγηση δεν είναι πρόβλημα γενικής νοημοσύνης, αλλά πρόβλημα εξειδικευμένη νοημοσύνης. Συμβαίνει ήδη και λειτουργεί, πχ waymo. Ήδη λειτουργεί σαν αυτόνομη οδήγηση, σαν υπηρεσία ταξί, στο Φοινιξ.

Η περίπτωση Τεσλα και η αποτυχία της στην αυτόνομη οδήγηση στηρίζεται στο γεγονός ότι ο Μασκ έκανε μια συνειδητή επιλογή πριν πολύ καιρό, να κάνει το δικό του auto pilot, στηριζόμενος αποκλειστικά σε κάμερες όπως λειτουργεί και ο άνθρωπος. Ο λόγος είναι ότι τα συστήματα όπως πχ της waymo, χρησιμοποιούν LIDAR, το οποίο ανεβάζει το κόστος υπερβολικά, κάπου 150Κ ανά όχημα, καθιστώντας την περίπτωση πώλησης αυτοκινήτων, όπως ήθελε ο Μασκ για την Τεσλα, πράγμα αδύνατον να γίνει. Με καθαρά οικονομικούς όρους έπρεπε το σύστημα αυτόνομης οδήγησης να είναι πολύ φθηνό.

Τώρα η waymo έχει ήδη οχήματα, αλλά είναι ακόμη σε δάση προ-άλφα δοκιμών, πως θα μπορούσαμε να περιμένουμε ότι η Τεσλα θα κατάφερνε το επιθυμητό αποτέλεσμα, χωρίς όλα αυτά; ο Μασκ θεώρησε ότι είναι θέμα training με τα Dara αλλά η πράξη απέδειξε το αντίθετο. Ναι, όσον αφορά οδήγηση αυτόνομη μόνο με κάμερα και χωρίς LIDAR και άλλες τεχνολογίες, είναι πολύ μπροστά από τους άλλους, και αυτό χάριν των τεραστίων dataset που έχει σε αντίθεση με τους άλλους. Αλλά η πράξη δείχνει ότι προς το παρόν δεν μπορεί να υλοποιηθεί χωρίς ακριβούς σενσορες όπως LIDAR και υπολογιστές. Το μεγάλο προς το παρόν κόστος του συστήματος κάνει απαγορευτικό το σενάριο αγοράς αυτοκινήτου LIDAR, για αυτό και η waymo προχωρα με την μορφή εταιρίας υπηρεσίας ταξί.

Επίσης βλέπουμε αθόρυβα μεν, αλλά προχωράνε στις υλοποιήσεις εμπορικών μεταφορών μεγάλων αποστάσεων με χρήση αυτόνομης οδήγησης. Στο τελικό στάδιο η οδήγηση θα γίνεται από άνθρωπο, είτε μέσα στο φορτηγό είτε με τηλεδιαχειρηση. Βασικά φαίνεται ότι αρχικά μπορεί να προχωρήσει ένα τέτοιο σενάριο που η οδήγηση σε δύσκολα σημεία, πχ εντός πόλης κλπ, θα υποβοηθειται από άνθρωπο, και αυτό είναι κάτι που θα δούμε σύντομα. Πχ η βολκσβσγκεν ανακοίνωσε ότι θα δώσει πλήρη "αυτόνομη" οδήγηση, με το χλμ, συν βέβαια το κόστος εξοπλισμού για το όχημα, το οποίο θα έχει αυτό το σενάριο που προανέφερα. Δηλαδή σε αυτοκίνητοδρομο όπου είναι εύκολα τα πράγματα και εφικτό ήδη, θα γίνεται από τους υπολογιστές, εντός αστικού ιστού, θα γίνεται σε συνδιασμο με άνθρωπο.

Γθα την Τεσλα και τον Μασκ έχει ειπωθεί από παλιά, ότι το σύστημα του με χρήση μόνο καμερών, όπως τα ανθρώπινα ματιά, απαιτεί μια ΑΙ ειδικού σκοπού αλλά εξαιρετικά εξελιγμένη, που ακόμα δεν είναι διαθέσιμη. Έχουν γίνει σημαντικά βήματα, και όσοι έχουν δει βίντεο του autopilot μπορεί να θαυμάσουν την τεχνολογία που 3χουν φτάσει ήδη, αλλά θέλει ακόμα πάρα πολύ, μόνο με κάμερες. Με το LIDAR τα πράγματα είναι πιο απλά.

- - - Updated - - -

Όσον αφορά το Μποτ κλπ, όσοι έχουν δει πως λειτουργεί ο Μασκ, θα έχουν καταλάβει ότι χρησιμοποιεί το ειδικό βάρος που έχει στην κοινότητα του ίντερνετ και ειδικά στους νερντουλες θιασώτες της τεχνολογίας προκειμένου οποιαδήποτε ιδέα του περνάει από το μυαλό να την πλασάρει, να γίνεται ένας μικρός χαμός, και να δραττει τους καρπούς με την μορφή ακόμη μεγαλύτερης ανόδου των μετοχών των εταιριών του.

Το χαρακτηριζουν τον Μίδα της τεχνολογίας, και το ιτι πιάνει γίνεται χρυσός, αν και αυτό τελευταία ισχύει μόνο γθα Τεσλα, SpaceX & starlink. Όλες οι άλλες προσπάθειες πχ boring company, hyperloop κλπ είναι αποτυχία. Μην μιλήσω για το dοgecoin, ένα κρυπτό που έγινε για την πλάκα και μόνο, και ο Μασκ του έδωσε ένα στάτους ενός στιβαρού κρυπτονομίσματος!

Οσι περνά ο καιρός, να κρατάτε όλο και μικρότερο καλάθι με τις ανακοινώσεις του Μασκ. Είναι ότι του φανεί του Λωλοστεφανή. Απλά έχει τα λεφτά και τους μηχανικούς, και κάποια από αυτά, μπορεί να γίνουν σε πιλοτική μορφη

- - - Updated - - -

Όσον αφορά την περίπτωση δημιουργίας AGI Bots, αυτά θα είναι τεχνολογία προσβάσιμη σε πολύ λίγους λόγω κόστους. Το ότι θα υπάρχουν τεράστια κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα θα είναι το μόνο βέβαιο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτόν τον κόσμο δεν θα θέλουν οι λίγοι αυτού του κόσμου δεν θα δεχτούν τόσο εύκολα να μοιραστούν τον πλούτο τους, με όλον τον κοσμο

Συμφωνοδιαφωνώ. :P
Ναι σε ότι λες αυτή τη στιγμή ειναι έτσι τα πράγματα (συμφωνώ)
Σε έκταση χρόνου, τα πράγματα θα είναι όπως τα λέει ο Νεκτάριος (διαφωνώ).

Η τεχνολογία είναι κάτι που απλά προχωρά με εκθετικούς (και λίγα λέω) ρυθμούς. Το μέλλον ειναι εδώ. Δεν έρχεται. Και μέρος του είναι ήδη στο παρελθόν.

- - - Updated - - -

Προσωπικα, χωρις να ειμαι ιδιαιτερα ψαγμενος στο συστημα αυτοοδηγησης, θα ελεγα περαν οσον εχετε αναφερει, θα πρεπει να λαβουν υποψιν τους και την πονηρια των ανθρωπων. Δηλαδη δεν μιλαω για κατι εξειδικευμενο οπως hacking, αλλα εαν συμπεριφερεται η AI με ενα συγκεκριμενο τροπο σε συγκεκριμενες καταστασεις, η προσπαθεια εκμεταλλευσης της ακομα και για πλακα.

Παντως θα φερει ριζικες αλλαγες. Φανταστειτε μια κοινωνια που δεν χρειαζεται να αγοραζει αυτοκινητα, αλλα υπαρχουν κοινοχρηστα αυτοκινητα της πολης που μπορουν να εξυπηρετησουν τους κατοικους και οτι συνεπαγεται αυτο σε αυτοκινητοβιομηχανιες, δουλειες, ρυπανση του περιβαλλοντος κλπ.

Σκέψου το ότι θα προσφέρει τη δυνατότητα σε άτομα που για λόγους υγείας δεν μπορούν να οδηγήσουν, να έχουν το δικό τους όχημα και να έχουν αυτονομία. Τόσο απλά.

[anon]

O Νεκτάριος έχει δίκιο σε ότι αφορά στις απαιτήσεις τεχνητής νοημοσύνης στο σύστημα του Ελον Μασκ, που βασιζεται αποκλειστικά σε οπτικές κάμερες για να έχει το τρισδιάστατο μοντέλο του περιβαλλοντος. Σε ένα τέτοιο σύστημα η ΑΙ πρέπει πραγματικά να προσεγγίζει σε πολλά σημεία μια γενική τεχνητή νοημοσύνη μιας και για να αναγνωρίσει το γύρω τοπίο και να "κτίσει" το τρισδιάστατο μοντέλο του τι υπάρχει γύρω απο το αυτοκίνητο πολλές φορές πρέπει να αντιληφθεί απο το σχήμα και όψη περι τίνος πρόκειται, και στο σημείο αυτό θέλει πολύ δουλειά. Σε αντίθεση το σύστημα LIDAR "χτίζει" το τρισδιάστατο μοντέλο όχι μόνο με τις οπτικές κάμερες αλλά και με ένα σύστημα οπτικού ραντάρ, οπότε δεν απαιτείται κατανόηση των αντικειμένων προκειμένου να αντιλφηθεί το σύστημα το περιβάλλον χώρο.
Για αυτό το σύστημα του Ελον Μασκ ακόμα δεν μπορεί να υλοποιήσει επίπεδο 4 πόσο μάλλον επίπεδο 5 αυτόνομης οδήγησης, και ούτε καν επιπεδο 3 (αν και πλησιάζει προς τα εκεί και θα φτάσει πιστεύω το επίπεδο 3 κάποια στιγμή). Αντιθετα τα συστήματα αυτόνομης οδήγησης με LIDAR και πιθανόν και άλλα τεχνικά βοηθήματα στο μέλλον σίγουρα είναι στο επίπεδο 3 kai 4.
Τα οχήματα της Waymo είναι σε επίπεδο 3 με 4, ίσως περισσότερο 4. Ηδη έχουν οχήματα χωρίς καθόλου οδηγό (πιλοτικά), ενώ τα περισσότερα έχουν οδηγό ο οποίος αναλαμβάνει εαν το σύστημα δεν ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις (*). Απο όσο λένε, οι περιπτώσεις που χρειάστηκε να παρέμβει ο οδηγός ήταν απειροελάχιστες. Παρόμοια πρακτική χρησιμοποιεί και η Uber για την δική της υλοποίηση. Τα οχήματα αυτά, σε αντίθεση με τα Τεσλα, έχουν πολύ ακριβό εξοπλισμό απο σένσορες κάμερες και LIDAR καθώς και μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ, καθιστώντας την αγορά ενός τέτοιου οχήματος αδύνατο για τον μέσο καταναλωτή.

Τώρα υπάρχει μια διαμάχη κατα πόσο θα μπορούσε να υπάρξει μια γενική τεχνητή νοημοσύνη που να ξεπεράσει τον άνθρωπο. Προσωπικά θεωρώ το ερώτημα ασκοπο. Γιατί απο την δική μου σκοπιά, βλέπω ότι συστήματα τεχνητής νοημοσύνης πολύ στενού εύρους μπορούν να κάνουν την δουλειά ανθρώπων, πολύ καλύτερα, οικονομικότερα και πιο αξιόπιστα, και μιλάμε ότι ξεπερνάμε το επίπεδο του απλού αυτοματισμού, αν και στην τελική πρόκειται για αυτοματισμούς, απλά εξαιρετικά εξελιγμένους. Παράδειγμα, διάβασα για όχημα που κατασκευάστηκε, ένα ειδος τρακτέρ, που πηγαίνει μόνο του μέσα στα χωράφια (geofencing) και χρησιμοποιώντας κάμερες και ΑΙ, ανιχνεύει τα ζιζάνια στις καλλιέργειες και τα "σκοτώνει" καίγοντάς τα κυριολετικά με υψηλής ισχύος laser. Πραγματικά εντυπωσιακή πρόοδος, αποφεύγουμε χημικά σκευάσματα στις καλλιέργειες εξουδετρώνοντας τα ζιζάνια με πολύ πιο "φυσικό" τρόπο. Βλέποντας όμως πολλά σχετικά με καλλιέργειες αυτο δείχνει, στον τομέα αυτό τουλάχιστον, ότι η αυτοματοποίηση πάει σε ένα τέτοιο τρελλό επίπεδο, που δεν θα χρειάζονται άνθρωποι εργάτες γής πλέον. Ενας τσιφλικάς θα έχει τα μηχανάκια του και θα καλλιεργεί χιλιάδες στρέμματα χωρίς σταγόνα ιδρώτα, σχεδόν μόνος του, δίνοντας εντολές και κατευθύνοντας τις μηχανές ξαπλωμένος στην σεζλονγκ δίπλα στην πισίνα του που λέει ο λόγος.
Βάλτε λοιπόν ότι σε κάθε μορφή ανθρώπινης δραστηριότητας μπορεί να έχουμε (και ήδη έχουμε) ανάλογες εξελίξεις, και αυτό δείχνει ότι βρισκόμαστε σε ένα δύσκολο σενάριο. Απο την μια ένας πληθυσμός που μεγαλώνει συνεχώς (υπολογίζουν ότι θα σταματήσει όταν πιάσουμε τα 15 με 25 δις), μειώμενους πόρους, και απο την άλλη λιγότερη ανάγκη για εργασία άρα τι θα κάνει όλος αυτός ο κόσμος; Θα πάμε σε ένα παγκόσμιο βασικό εισόδημα (επίδομα) και θα ζούμε σε επίπεδα "φτώχειας";

Για να συμβούν όλα αυτά δεν χρειάζεται να φτάσει να υπάρξει μια γενική τεχνητή νοημοσύνη που να ξεπερνά τον άνρωπο, αρκεί τα ήδη συστήματα να αντικαθιστούν τηνα ανθρώπινη εργασία έστω κατα ένα μεγάλο ποσοστό.


ΥΓ. Οταν βγάλουν τον αυτόματο κουρέα/κομμώτρια, που πραγματικά θα υπάρχει σε μαγαζιά, τότε θα πώ ότι πάει, το πράγμα έχει λήξει!
Ηδη υπάρχει αυτόματο χαμπουργκεράδικο όπου την δουλειά του ψήστη κλπ την κάνει ρομπότ. Περιμένω το ίδιο σε γυράδικο. Θα γίνω πρώτος πελάτης, γιατί κυριολεκτικά έχω βαρεθεί να τρώω άλλο απο αυτό που παράγγειλα. Χωρίς πατάτες είπα, γεμάτο πατάτες. Κοτόπουλο γύρο παράγγειλε η κόρη μου, κοτογύρο της βαλανε.... Και πάει λέγοντας... Αν τους πείς κάτι άλλο απο πίτα-γύρο απο όλα, πάει, κοκο μπλοκο ο εγκέφαλος. Αυτοί στα γυράδικα, πραγματικά θέλουν διώξιμο.

- - - Updated - - -

Η τεχνολογία είναι κάτι που απλά προχωρά με εκθετικούς (και λίγα λέω) ρυθμούς. Το μέλλον ειναι εδώ. Δεν έρχεται. Και μέρος του είναι ήδη στο παρελθόν.

Για να το καταλάβουμε αυτό λίγο, σκεφτείτε ότι οι υπολογιστές (εστω, ηλεκτρονικοί) μετράνε έναν αιώνα ζωής περίπου (αν βάλω μέσα και αυτούς που δουλεύανε με ρελέ πριν τον Β'ΠΠ). Η τεχνολογία αυτόνομης οδήγησης σχεδόν δεν υπήρχε πριν 15 χρόνια. Η όλη σημαντική ανάπτυξη έγινε την τελευταία δεκαετία, απο το 2010-2020. Η όλη πρόοδος λοιπόν μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα είναι το λιγότερο εντυπωσιακή.

(*) Ο Νεκ ανέφερε ότι ένα πραγματικό τέτοιο σύστημα θα πρέπει να μπορεί να το κάνει αυτό παντού. Μπορεί να έχει δίκιο, πρακτικά όμως τι σημαίνει αυτό; Θα χρειαστώ αυτοκίνητο που μπορεί να οδηγείται απο μόνο του σε πολικές θερμοκρασίες και με δρόμους γεμάτο πάγο; Ρεαλιστικά μιλώντας το μόνο βέβαιο είναι ότι τέτοιες απαιτήσεις, αν και θεωρητικά σωστές, πρακτικά δεν χρειάζονται. Επίσης ρεαλιστικά μιλώντας πάντα, θα δούμε εγγυημένη αυτόνομη οδήγηση πρώτα σε επαγγελματικά οχήματα, φορτηγά κυρίως για οδήγηση σε αυτοκινητόδρομους. Μπορεί στην αρχή και τέλος της διαδρομής να το οδηγεί άνθρωπος είτε οδηγός επάνω στο όχημα είτε με τηλεχειρισμό. Αυτό είναι σίγουρα κατα την γνώμη μου το πρώτο βήμα που είναι ήδη πληρως υπαρκτό και βιώσιμο, και δεν έχει υλοποιηθεί ακόμα για λόγους περισσότερο θεσμικούς (νομικό πλαίσιο) αλλα και για λόγους ίσως πιθανών κοινωνικών αναταραχών, αλλά μην γελιόμαστε, είναι πολλά τα λεφτά και εδώ είναι που θα γίνει βασικά η δουλειά.

[anon]

Εγκρίθηκε η χρηση αυτοοδηγούμενων οχημάτων σε κανονική λειτουργία (όχι πιλοτικά) στην Καλιφόρνια των ΗΠΑ και ειδικότερα στο Σαν Φρανσισκο σε συγκεκριμένες περιοχές. Η άδεια δόθηκε στις εταιρίες Waymo (Alphabet/Google) & Cruise (GM).
Δεν είναι άδεια για το σύνολο της πολιτείας προς το παρόν, αλλά για συγκεκριμένες περιοχές. Ο νομοθέτης γνωρίζοντας πόσο στραβά μπορεί να πάνε τα πράγματα με την νέα τεχνολογία κοιτά να διασφαλίσει τον κ..λο του, και καλά κάνει, δίνοντας άδεια σε ορισμένες περιοχές. Εαν το έργο πάει καλά, αυτό που θα περιμένουμε είναι να εξαπλωθεί ευρύτερα στην πολιτεία, ίσως και σε όλη την πολιτεία.
Αλλά και για τις εταιρίες είναι χρήσιμο αυτό, γιατί μπορεί να έχουν πάμπολλα δεδομένα για να βελτιστοποιήσουν τα συστήματά τους, δεδομένα που δεν μπορούν να παραχθούν τόσο γρήγορα με τα πιλοτικά συστήματα που έχουν εγκαταστήσει.
https://www.dmv.ca.gov/portal/news-and-media/117199-2/

[MNP-10]

Αν δεν ειναι σε πιλοτικη βαση τοτε οπως μου ακουγεται ειναι νομικα τρυπιο. Ο λογος ειναι απλος: Ισονομια. Οπως παιρνει ο ενας αδεια πρεπει να παρει και ο αλλος χωρις διακρισεις λογω μερους. Το "πιλοτικο" βοηθαει στο να προσπεραστει το "εμποδιο" της ισονομιας για να γινουν trials σε καποιες περιοχες. Τωρα πιλοτικο που δεν ειναι πιλοτικο και να δινονται κανονικα αδειες αλλα μονο για καποιες περιοχες ειναι ...περιεργο.

[anon]

νομίζω νομικά βασίζεται ότι είναι άλλου είδους οχήματα, άλλη τεχνολογία κλπ. Οπως για παράδειγμα απαγορεύτεαι η χρήση αυτοκινητοδρόμων απο αγροτικούς ελκυστήρες και μια σειρά άλλων οχημάτων.

[mzaf]

Xenobots, τα "ρομπότ" που έχουν την δυνατότητα να αυτοαναπαραχθούν.
https://edition.cnn.com/2021/11/29/a...scn/index.html

[mzaf]

Μικρό μου πόνυ
https://financialpost.com/pmn/busine...after-accident

[euri]

Και η Mercedes πήρε την επίσημη βούλα για Level 3 autonomous driving: https://www.motor1.com/news/553833/m...el-3-approval/

Έχουμε ακόμα αρκετό δρόμο μέχρι το Level 5, αλλά η ρότα δεν αλλάζει μάλλον.

[mzaf]

Να και ο μελλοντικός ταξιτζής.

https://blog.waymo.com/2021/12/expan...leet-with.html

[euri]

Να και ο μελλοντικός ταξιτζής.

https://blog.waymo.com/2021/12/expan...leet-with.html

Φαντάσου με όλη τη γνώση που έχει η Google τι συζητήσεις επί παντός επιστητού θα γίνονται κατά τη διαδρομή.