Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

[8anos]

μετα ομως ο καπιταλισμός θα ειναι καπιταλισμός μόνο κατα το όνομα.
Θα έχει κρατήσει το κέλυφος και θα εχει χάσει την ουσία, δηλαδή την εμπορευματική παράγωγη με πρώτο και κύριο, το βασικό εμπόρευμα, την εργατική δύναμη.
Και αυτη η αντίφαση δεν μπορεί να μείνει άλυτη για πολύ καιρό, ή θα έχεις ολοκληρωτική δικτατορία της άρχουσας τάξης ή σοσιαλισμό.

[uncharted]

μετα ομως ο καπιταλισμός θα ειναι καπιταλισμός μόνο κατα το όνομα.
Θα έχει κρατήσει το κέλυφος και θα εχει χάσει την ουσία, δηλαδή την εμπορευματική παράγωγη με πρώτο και κύριο, το βασικό εμπόρευμα, την εργατική δύναμη.
Και αυτη η αντίφαση δεν μπορεί να μείνει άλυτη για πολύ καιρό, ή θα έχεις ολοκληρωτική δικτατορία της άρχουσας τάξης ή σοσιαλισμό.

Θα δούμε μια πιο αυταρχική version του καπιταλισμού.

Δυτικός καπιταλισμός + όλα τα αρνητικά της Κίνας (social credit score, παρακολούθηση) = welcome to a sci-fi dystopia

Όσοι παίξανε Cyberpunk 2077, πιστεύω πήραν μια μικρή γεύση του τι έρχεται... sci-fi σήμερα, πραγματικότητα αύριο-μεθαύριο.

ΥΓ: Και τα self-driving cars ήταν sci-fi στα 80s (KITT), αλλά δείτε που έχουν φτάσει σήμερα οι Tesla, nVidia κλπ.

[NeK]

Σε μια κοινωνία που οι ενεργοί ηλικιακά πολίτες πλέον δεν θα δουλεύουν γιατί απλά (θεωρητικά πάντα) όλες οι δουλειές θα έχουν αυτοματοποιηθεί,απλά θα πρέπει να αλλάξει το μοντέλο οικονομίας.
Ή αυτό θα γίνει ή θα υπάρξει (μια ακόμα) επανάσταση που θα τα κάνει όλα μπίλιες γιατί στη τελική μιλάμε για δις κόσμο.

Αντιλαμβανομαι τον προβληματισμο σου. Σιγουρα πολλες δουλειες θα αυτοματοποιηθουν ως ενα βαθμό. Μαζι με αυτο θα δημιουργηθουν άλλες ανάγκες ομως, που δεν θα μπορουν οι μηχανες να τις εκτελεσουν. Και αυτες θα ειναι οι δουλειες που θα τις κανουν οι ανθρωποι. Σιγουρα πιο ελαφριες και πιο ξεκουραστες. Αρα παλι συν για τον ανθρωπο.

[uncharted]

Αντιλαμβανομαι τον προβληματισμο σου. Σιγουρα πολλες δουλειες θα αυτοματοποιηθουν ως ενα βαθμό. Μαζι με αυτο θα δημιουργηθουν άλλες ανάγκες ομως, που δεν θα μπορουν οι μηχανες να τις εκτελεσουν. Και αυτες θα ειναι οι δουλειες που θα τις κανουν οι ανθρωποι. Σιγουρα πιο ελαφριες και πιο ξεκουραστες. Αρα παλι συν για τον ανθρωπο.

Όπως; ΑΙ και ρομποτική; Θα κάτσει να μάθει ο 50άρης στα γεράματα;

[Zus]

Όπως; ΑΙ και ρομποτική; Θα κάτσει να μάθει ο 50άρης στα γεράματα;

Όχι αλλά ίσως θα χρειαστούν άνθρωποι που θα κατασκευάσουν και θα συντηρούν νέες εγκαταστάσεις, εργοστάσια κλπ. Γενικά πολλά θα αλλάξουν εάν καταλήξουμε σε κάτι τέτοιο, πολλές (ίσως) δουλειές θα χαθούν και κάποιες θα ανοίξουν.

Τώρα το ποια θα είναι η ισορροπία δεν γνωρίζω. Αν με ρωτάς, πιστεύω ότι οι (όχι αυστηρά επιστημονικές) νέες θέσεις εργασίας δεν θα καλύψουν την όποια απώλεια και θα υπάχει θέμα για πολλούς.

[uncharted]

Όχι αλλά ίσως θα χρειαστούν άνθρωποι που θα κατασκευάσουν και θα συντηρούν νέες εγκαταστάσεις, εργοστάσια κλπ. Γενικά πολλά θα αλλάξουν εάν καταλήξουμε σε κάτι τέτοιο, πολλές (ίσως) δουλειές θα χαθούν και κάποιες θα ανοίξουν.

Τώρα το ποια θα είναι η ισορροπία δεν γνωρίζω. Αν με ρωτάς, πιστεύω ότι οι (όχι αυστηρά επιστημονικές) νέες θέσεις εργασίας δεν θα καλύψουν την όποια απώλεια και θα υπάχει θέμα για πολλούς.

Κοίτα, όπως το βλέπω εγώ, το νόημα είναι να καταλήξουμε σε self-replicating robots... τα οποία θα φτιάχνουν/συντηρούν και εγκαταστάσεις, εργοστάσια κλπ.

Ο άνθρωπος τι ρόλο θα βαράει σε μια τέτοια πραγματικότητα;

[Zus]

Κοίτα, όπως το βλέπω εγώ, το νόημα είναι να καταλήξουμε σε self-replicating robots... τα οποία θα συντηρούν και εγκαταστάσεις, εργοστάσια κλπ.

Ο άνθρωπος τι ρόλο θα βαράει σε μια τέτοια πραγματικότητα;

Καλά κάτσε να κάνουμε ένα βήμα πρώτα και μετά συζητάμε και για το δέκατο.

[uncharted]

Καλά κάτσε να κάνουμε ένα βήμα πρώτα και μετά συζητάμε και για το δέκατο.

Πάντα έχω long-term/forward-thinking mindset και προσπαθώ να βλέπω το μετά.

Δεν νομίζω ότι θα είμαι αστρική σκόνη μέχρι τότε, θα τα ζήσουμε όλα αυτά...

[Zus]

Πάντα έχω long-term/forward-thinking mindset και προσπαθώ να βλέπω το μετά.

Δεν νομίζω ότι θα είμαι αστρική σκόνη μέχρι τότε, θα τα ζήσουμε όλα αυτά...

Προσωπικά αμφιβάλλω. Δεν νομίζω ότι έχει γεννηθεί κόσμος που θα ζήσει αυτό που περιγράφεις. Και όταν και αν συμβεί αυτό, θα έχουν αλλάξει πολλά.

[uncharted]

Προσωπικά αμφιβάλλω. Δεν νομίζω ότι έχει γεννηθεί κόσμος που θα ζήσει αυτό που περιγράφεις. Και όταν και αν συμβεί αυτό, θα έχουν αλλάξει πολλά.

Μέσα στα επόμενα 20-30 χρόνια θα δούμε πράματα και θάματα...

Απλά σκέψου πως ήταν το κόσμος το 2000 και πως είναι σήμερα, πόσα έχουν αλλάξει.

Το Minority Report ήταν sci-fi το 2002.

Επίσης, ο ρυθμός των αλλαγών επιταχύνει όσο προχωράμε μπροστά στο μέλλον. Δεν είναι γραμμική η πρόοδος του singularity. Πιο πολύ με παραβολική καμπύλη μοιάζει.

[Zus]

Μέσα στα επόμενα 20-30 χρόνια θα δούμε πράματα και θάματα...

Απλά σκέψου πως ήταν το κόσμος το 2000 και πως είναι σήμερα, πόσα έχουν αλλάξει.

Το Minority Report ήταν sci-fi το 2002.

Επίσης, ο ρυθμός των αλλαγών επιταχύνει όσο προχωράμε μπροστά στο μέλλον. Δεν είναι γραμμική η πρόοδος του singularity. Πιο πολύ με παραβολική καμπύλη μοιάζει.

Πράματα και θάματα θα δούμε σίγουρα. Να αναλαμβάνουν τα ρομπότ εξ ολοκλήρου το χτίσιμο και την συντήρση των πάντων, αμφιβάλλω.

[georgep138]

Κοίτα, όπως το βλέπω εγώ, το νόημα είναι να καταλήξουμε σε self-replicating robots... τα οποία θα φτιάχνουν/συντηρούν και εγκαταστάσεις, εργοστάσια κλπ.

Ο άνθρωπος τι ρόλο θα βαράει σε μια τέτοια πραγματικότητα;

Ο άνθρωπος, θα έχει περισσότερο ελεύθερο χρόνο
και θα μπορεί να τον αφιερώσει σε (περισσότερες) ανθρωπιστικές δραστηριότητες,
όπως στον πολιτισμό και τις τέχνες
και στην ανύψωση που πνευματικού και πολιτιστικού του, επιπέδου.
Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να γίνουμε πιό άνθρωποι.

[uncharted]

Ο άνθρωπος, θα έχει περισσότερο ελεύθερο χρόνο
και θα μπορεί να τον αφιερώσει σε (περισσότερες) ανθρωπιστικές δραστηριότητες,
όπως στον πολιτισμό και τις τέχνες
και στην ανύψωση που πνευματικού και πολιτιστικού του, επιπέδου.
Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να γίνουμε πιό άνθρωποι.

Ή θα έχει απρόβλεπτες παρενέργειες που είναι δύσκολο να τις προβλέψουμε από τώρα (π.χ. υπαρξιακά, αυτοκτονίες λόγω βαρεμάρας)...

Θυμάμαι για το internet διάβαζα το 1995 περί «παγκόσμιου χωριού» και πως θα ενώσει τους ανθρώπους και τελικά με τι καταλήξαμε;

Σόσιαλ μύδια + mobile + OnlyFans + outrage culture (στρατευμένοι χρήσιμοι ηλίθιοι).

Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...

[anon]

Ο άνθρωπος, θα έχει περισσότερο ελεύθερο χρόνο
και θα μπορεί να τον αφιερώσει σε (περισσότερες) ανθρωπιστικές δραστηριότητες,
όπως στον πολιτισμό και τις τέχνες
και στην ανύψωση που πνευματικού και πολιτιστικού του, επιπέδου.
Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να γίνουμε πιό άνθρωποι.

Aυτό -δυστυχώς- είναι ένα ουτοπικό σενάριο. Με δεδομένο ότι έχουμε καπιταλισμό, παντού (ακόμη και στην Κίνα, αλλα εκεί θα μπορούσαμε να τον πούμε κρατικό καπιταλισμό), το κίνητρο του καπιταλισμού είναι η απληστεία για συσώρρευση όσο το δυνατόν μεγαλύτερου πλούτου. Αρα θα βλέπουμε την συγκεντρωση όλο και περισσότερου πλούτου στα χέρια όλων και λιγότερων ανθρώπων, μια διαδικασία που ήδη εδώ και δεκαετίας ήδη συμβαίνει. Και παρόλο που μπορεί να έχουμε την παραγωγή "νέου πλούτου" ωστόσο η συγκέντρωση γίνεται όλο και μεγαλύτερη, σε αγαθά που είναι πραγματικά, και όχι ιδεατά (πχ real estate, επιχειρήσεις κλπ). Η συνέχιση αυτού του μοντέλου λειτουργείας σημαίνει ότι όλο και περισσότερος κόσμος θα ζεί με επιδόματα κάτω απο το επίπεδο φτώχειας. Εντάξει, η φτώχεια δεν θα είναι της μορφής δεν έχω να φάω ίσως, άλλο νασαι φτωχός στην Σομαλία και άλλο φτωχός στην Ελβετία, αλλά ελπίζω να πιάνεις το νόημα. Σημαντικός παράγοντας είναι η συρρίκνωση της μεσαίας τάξης με την φτωχοποίηση του σημαντικότερου ποσοστού αυτής (και ενός μικρού ποσοστού που θα μπεί στην κατηγορία των πλουσίων). Η απώλεια μιας σημαντικής μεσαίας τάξης είναι αυτή που ενδεχομένως θα οδηγήσει και στην απώλεια της όποιας δημοκρατίας, κάτι που έχουμε δεί ιστορικά να συμβαίνει, μιας και οι λίγοι πλούσιοι θα προσπαθήσουν να χρησιμοποιήσουν ολιγαρχικά καθεστώτα προκειμένου να διατηρήσουν και να αυξήσουν τον πλούτο τους, αποδίδοντας όσο το λιγότερο δυνατό στο κοινωνικό σύνολο (ή να δίνουν με το δικό τους τρόπο, βαφτίζοντας το φιλανθρωπία, ενώ στην πράξη είναι και πάλι business as usual με σκοπό το κέρδος, βλέπε Bill & Melinda Gates Foundation). Προκειμένου λοιπόν να υπάρχει έλεγχος του τεράστιου πλέον φτωχοποιημένου συνόλου ανθρώπων, που δεν θα έχουν και τίποτα να χάσουν σε μια πιθανή εξέργεση, τα καθεστώτα θα πρέπει να γίνουν περισσότερο απολυταρχικά και να ελέγχουν τον πληθυσμό, σε συνδιασμό πάντα με τον επιστημονικό πλέον τρόπο χειραγώγησης των μαζών.

[psolord]

Ή θα έχει απρόβλεπτες παρενέργειες που είναι δύσκολο να τις προβλέψουμε από τώρα (π.χ. υπαρξιακά, αυτοκτονίες λόγω βαρεμάρας)...

Θυμάμαι για το internet διάβαζα το 1995 περί «παγκόσμιου χωριού» και πως θα ενώσει τους ανθρώπους και τελικά με τι καταλήξαμε;

Σόσιαλ μύδια + mobile + OnlyFans + outrage culture (στρατευμένοι χρήσιμοι ηλίθιοι).

Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...

Δεν είναι καλή οπτική των πραγμάτων αυτή που έχει ο φίλος.

Το Ιντερνετ είναι ένα εργαλείο. Όπως όλα τα εργαλεία, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ποικιλοτρόπως. Μπορείς να χρησιμοποιείς το μαχαίρι για να κόψεις τη μπριζόλα σου ή να το καρφώσεις στο λαιμό του άλλου επειδή σε στραβοκοίταξε. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις το σφυρί, για να φτιάξεις το σπίτι σου και να προστατευτείς από τον καιρό ή να ανοίξεις το κεφάλι αυτού που σε στραβοκοίταξε.

Προσωπικά προτιμώ να βλέπω το ιντερνετ, σαν μέσο επικοινωνίας, σαν μέσο που με βοηθά να πληρώνω τους λογαριασμούς χωρίς να τρέχω πέρα δώθε, σαν μέσο που μπορώ να εκδίδω εξουσιοδοτήσεις και υπεύθυνες δηλώσεις χωρίς να τρέχω πέρα δώθε, σαν μέσο που μπορώ να παραγγείλω τρόφιμα και κάθε λογής αγαθών, ναι το καταλάβατε, χωρίς να τρέχω πέρα δώθε. Και φυσικά έχεις πρόσβαση σε όλα τα media από το σπίτι σου. Ταινίες, μουσική, games, χωρίς να....ξέρετε! κλπ. Για να μη πω για την εξαιρετική δουλειά κάποιων ανεξάρτητων δημιουργών στο Youtube.

Πέρα από αυτά, έχω δει ιδίοις όμμασι, γιαγιά και παππού (γονείς φίλου) να μιλάνε με τα εγγόνια τους στην Αγγλία και να ξεροσταλιάζουν μπροστά από μία οθόνη, αλλά να καλύπτουν το βασικό κομμάτι της επαφής. Με μεγαλύτερο δώρο βέβαια, όταν για δυο-τρεις βδομάδες το χρόνο μπορούν να τα βλέπουν από κοντά, να μη τους αντιμετωπίζουν σαν ξένους και να εκμεταλλεύονται στο έπακρο το λίγο χρόνο που έχουν, αντί να προσπαθούν να χτίσουν από την αρχή, τη σχέση τους μαζί τους.

Τώρα το ότι υπάρχουν και αυτά που είπε ο φίλος, καθώς και η χειραγώγηση μέσα από τα social media και η διανομή fake news και άλλα πολλά επικίνδυνα, δεν είναι αμφισβητήσιμα. Η σωστή χρήση του εργαλείου, είναι θέμα παιδείας.

Αντιστοίχως, στα πλαίσια του thread, ένα ή κάμποσα ΑΙ θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σαν εργαλεία που θα βελτιώσουν τη ζωή ή που θα μπορούσε κάποιος με το πάτημα ενός κουμπιού, να καταλάβει ολόκληρα κράτη, με μηχανικούς στρατούς.

Το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να είμαστε αφοριστικοί.

Αυτό που θέλω να πιστεύω εγώ, για κάθε πτυχή της τεχνολογίας και της επιστήμης, είναι ότι βοηθά στο να καταπιεστούν και να απορριφθούν, τα αρχέγονα ένστικτα της ύπαρξης μας. Όσο πιο "large" γινόμαστε, τόσο περισσότερο μπορούμε να εξερευνούμε τα θετικά στοιχεία της ανθρωπότητας.