Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

[badweed]

ναι συμφωνώ, αλλά εμείς ως άτομα ....εγω και εσύ για παράδειγμα...θα σου αρεσε να ζούσαμε για πάντα; είτε όπως είμαστε είτε σαν μια λίγο διαφορετική μορφή ζωής αλλά με την ίδια αντιληψη που έχουμε τώρα;

αυτο περιγραφω , οτι ηδη ζουμε για παντα, και πριν το φορτιο της ζωης γινει ανυποφορο , ειτε ως προς την μνημη μας ,ειτε ως προς τις αλλαγες που συμβαινουν , ειτε απο το τι μας συμβαινει/παθαινουμε κατα την πορεια της ζωης , εχουμε την ευκαιρια να φορτωσουμε καινουριες ζωες αναβαθμισμενες με το/τα ταιρι/α μας , εκδοσεις του εαυτου μας , τοσο καινουριες που εχουνε δικη τους αντιληψη για το "εγω" ως προς την υπαρξη τους, φρεσκια μνημη , σχεδον κενη , καινουριο σωμα , οπως δηλαδη ξεκινησαμε και οι προηγουμενοι , με χαρακτηριστικα του εαυτου μας , αλλα και της επιλογης μας (και επιλογης απο το ταιρι ως προς τα εμας ) ως κατι που ταιριαζουμε (Βεβαια η φυση , την επιλογη την εχει πιο ανεξαρτητη απο τις συνειδητες αντιληψεις μας , κατι που το βρισκω πολυ σοφο )

[Ikarak]

Χαμός θα γίνει...!!!

[MNP-10]

Πλησιαζει η ενσωματωση ΑΙ + ρομποτικης



Οπως παραδεχεται και ο Μασκ προς το τελος υπαρχει ενα θεμα στο τι γινεται οταν εχεις πλεον αφθονο labor (σε bots) και το πως θα δουλευει η οικονομια αφου αυτη παραδοσιακα δουλευε με τον εργατη να πληρωνεται. Οπότε λεει μαλλον θα χρειαστουμε "universal basic income"...

Θεμα φυσικα υπαρχει και για τις μεταναστευτικες ροες καθοτι η χρησιμοτητα τους τεινει στο μηδεν ως οικονομικος πορος (cheap labor) οταν εχεις bots. Γιατι να εχεις αλλοδαπους να μαζευουν φραουλες, ελιες ή να καθαριζουν τζαμια οταν μπορει να το κανουν τα bot 24/7/365 υπο οποιεσδηποτε συνθηκες.

[ttsesm]

Βασικά το Tesla bot πιο πολύ σαν αντιπερισπασμό το είδα ώστε να τραβήξουν τα βλέμματα απο τα υπολοιπα (το network architecture του fsd, το future planning και τα πιθανά σενάρια του οχήματος όπως και των αλλων οχημάτων στο δρόμο και φυσικά το hardware και η υλοποίηση του dojo) που πραγματικα ηταν το κάτι ιδιαίτερο. Χωρίς να παρεξηγηθω αν καταφέρουν να υλοποιήσουν κάτι αντίστοιχο και με το μποτ πράγματι θα είναι το κάτι αξιοσημείωτο.

[NeK]

Το bot ηταν για ξεκαρφωμα και για να τραβηξουν οπως ειπες το βλεμμα απο το, ουσιαστικα, autopilot που έχει γίνει βουνό και τα χουν βρει σκουρα.

Επισης το bot ειναι και (ειρωνικά?) συμβολικό κατά κάποιο τρόπο, γιατί η αυτόματη οδήγηση είναι ένα πρόβλημα κατηγορίας AI-Complete, όπερ σημαίνει ότι αν καταφέρει κανεις να λύσει αυτό το πρόβλημα αυτομάτως σημαίνει πως έχει λύσει και το πρόβλημα Της Γενικής Τεχνητης Νοημοσύνης (AGI).

Ουσιαστικά πρόκειται για το ιδιο προβλημα, σε διαφορετικη μορφή. Με απλα λόγια, η αυτόματη οδήγηση απαιτεί την ύπαρξη και ολοκλήρωση της AGI και τίποτα λιγότερο.

Φαινεται πως το εχουν καταλάβει επιτελους αυτό και οι πιο αιθεροβάμωνες εκεί στην Tesla και το ποσο ματαιο ειναι αυτο που πανε να κάνουν και αρχιζουν να το γυρνανε αλλου το παραμύθι, μπας και το ξεχασουμε και τελικά πετυχουν σε αλλα πραγματα και την σκαπουλάρουν.

Αλλά δεν το βλέπω να την γλιτώνουν εύκολα, το παγόβουνο δεν θα τους λυπηθεί.

[NeK]

Οπως παραδεχεται και ο Μασκ προς το τελος υπαρχει ενα θεμα στο τι γινεται οταν εχεις πλεον αφθονο labor (σε bots) και το πως θα δουλευει η οικονομια αφου αυτη παραδοσιακα δουλευε με τον εργατη να πληρωνεται. Οπότε λεει μαλλον θα χρειαστουμε "universal basic income"...

Θεμα φυσικα υπαρχει και για τις μεταναστευτικες ροες καθοτι η χρησιμοτητα τους τεινει στο μηδεν ως οικονομικος πορος (cheap labor) οταν εχεις bots. Γιατι να εχεις αλλοδαπους να μαζευουν φραουλες, ελιες ή να καθαριζουν τζαμια οταν μπορει να το κανουν τα bot 24/7/365 υπο οποιεσδηποτε συνθηκες.

Ναι... Μη φας, γιατί θα έχουμε Γλαρόσουπα.

Θα σταματησετε επιτελους να καταστροφολογειτε εναντια της τεχνολογίας; Σκεφτεστε, αναρωτιέμαι, καθόλου αυτά που αναλογίζεστε; Αν καταφερουμε να φτιαξουμε AGI bots που θα ειναι υπηρετες των ανθρωπων θα εχουμε φτιάξει τον παράδεισο επί της γης! Κυριολεκτικά. Θα εχουμε ρομποτ που θα κανουν τα παντα για εμας, για ολους εμας και εμεις απλα θα αγναντευουμε.

Ποιος θα ειναι ο ρολος και ο σκοπος των χρηματων μετα; Τα χρηματα ειναι ένα μέσο για την παραγωγή προϊόντων και αγαθών. Αν η παραγωγη λυθει ολοκληρωτικά, οπως με τοση περίσσια ματαιοδοξία και λύπη εικαζετε πως θα γινει με τα ρομποτ, τότε παυει και αυτοματως να ισχυει ο υπαρξιακός σκοπός των χρηματων.

Γιατι απλά τι να τα κανω τα λεφτά σου, αν εχω ρομποτ που δουλευουν για μενα 24 το 24ωρο, 365 μερες το χρονο, αδιακοπα και ακούραστα; Ό,τι θέλω και χρειαστώ απλά θα τα βάζω να μου τα φτιαχνουν και να τα κάνουν. Σπίτι; Χτίσιμο και Εγινε. Αυτοκινητο; Φτιαξιμο απο το μηδεν ενα ενα τα υλικά και Εγινε. Φαγητο; καλιέργεια στην πιο απομακρη βουνοκορφή και Εγινε. Καθαρισμα; Εγινε. Μασαζ; Εγινε! Ενεργεια; δημιουργια ηλιακών για την παρτη σου και Εγινε!! Δεν υπάρχει κάτι που δεν θα μπορουν να στο κανουν η να στο φτιάξουν απο τη στιγμη που οι ανθρωποι μπορουν.

Αφου ειναι ρομποτ AGI, θα μπορουν λοιπον να κανουν εξ ορισμού τα πάντα που κανει ο άνθρωπος και ακόμα περισσότερα και ακόμα καλύτερα και χωρίς να κουραστεί ή να αγχωθεί κανένας άνθρωπος!

Γιατι να θελω λοιπον εγω τα λεφτα σου μετά, η εσυ να θελεις τα δικα μου; Η ο αλλος τα δικα μας; Αφου θα εχουμε ολοι μας τα παντα ολα και οποτε τα χρειαστουμε!

Θα φτιαξουμε τον παραδεισο που δε θα χρειαζεται να δουλεψουμε ποτέ ξανά και ανησυχουμε τώρα αν θα εχουμε δουλεια;
Μα τόσο κόλλημα πια; Τοσο;

ξυπνατεεεε ρεεε

[anon]

Η αυτόνομη οδήγηση δεν είναι πρόβλημα γενικής νοημοσύνης, αλλά πρόβλημα εξειδικευμένη νοημοσύνης. Συμβαίνει ήδη και λειτουργεί, πχ waymo. Ήδη λειτουργεί σαν αυτόνομη οδήγηση, σαν υπηρεσία ταξί, στο Φοινιξ.

Η περίπτωση Τεσλα και η αποτυχία της στην αυτόνομη οδήγηση στηρίζεται στο γεγονός ότι ο Μασκ έκανε μια συνειδητή επιλογή πριν πολύ καιρό, να κάνει το δικό του auto pilot, στηριζόμενος αποκλειστικά σε κάμερες όπως λειτουργεί και ο άνθρωπος. Ο λόγος είναι ότι τα συστήματα όπως πχ της waymo, χρησιμοποιούν LIDAR, το οποίο ανεβάζει το κόστος υπερβολικά, κάπου 150Κ ανά όχημα, καθιστώντας την περίπτωση πώλησης αυτοκινήτων, όπως ήθελε ο Μασκ για την Τεσλα, πράγμα αδύνατον να γίνει. Με καθαρά οικονομικούς όρους έπρεπε το σύστημα αυτόνομης οδήγησης να είναι πολύ φθηνό.

Τώρα η waymo έχει ήδη οχήματα, αλλά είναι ακόμη σε δάση προ-άλφα δοκιμών, πως θα μπορούσαμε να περιμένουμε ότι η Τεσλα θα κατάφερνε το επιθυμητό αποτέλεσμα, χωρίς όλα αυτά; ο Μασκ θεώρησε ότι είναι θέμα training με τα Dara αλλά η πράξη απέδειξε το αντίθετο. Ναι, όσον αφορά οδήγηση αυτόνομη μόνο με κάμερα και χωρίς LIDAR και άλλες τεχνολογίες, είναι πολύ μπροστά από τους άλλους, και αυτό χάριν των τεραστίων dataset που έχει σε αντίθεση με τους άλλους. Αλλά η πράξη δείχνει ότι προς το παρόν δεν μπορεί να υλοποιηθεί χωρίς ακριβούς σενσορες όπως LIDAR και υπολογιστές. Το μεγάλο προς το παρόν κόστος του συστήματος κάνει απαγορευτικό το σενάριο αγοράς αυτοκινήτου LIDAR, για αυτό και η waymo προχωρα με την μορφή εταιρίας υπηρεσίας ταξί.

Επίσης βλέπουμε αθόρυβα μεν, αλλά προχωράνε στις υλοποιήσεις εμπορικών μεταφορών μεγάλων αποστάσεων με χρήση αυτόνομης οδήγησης. Στο τελικό στάδιο η οδήγηση θα γίνεται από άνθρωπο, είτε μέσα στο φορτηγό είτε με τηλεδιαχειρηση. Βασικά φαίνεται ότι αρχικά μπορεί να προχωρήσει ένα τέτοιο σενάριο που η οδήγηση σε δύσκολα σημεία, πχ εντός πόλης κλπ, θα υποβοηθειται από άνθρωπο, και αυτό είναι κάτι που θα δούμε σύντομα. Πχ η βολκσβσγκεν ανακοίνωσε ότι θα δώσει πλήρη "αυτόνομη" οδήγηση, με το χλμ, συν βέβαια το κόστος εξοπλισμού για το όχημα, το οποίο θα έχει αυτό το σενάριο που προανέφερα. Δηλαδή σε αυτοκίνητοδρομο όπου είναι εύκολα τα πράγματα και εφικτό ήδη, θα γίνεται από τους υπολογιστές, εντός αστικού ιστού, θα γίνεται σε συνδιασμο με άνθρωπο.

Γθα την Τεσλα και τον Μασκ έχει ειπωθεί από παλιά, ότι το σύστημα του με χρήση μόνο καμερών, όπως τα ανθρώπινα ματιά, απαιτεί μια ΑΙ ειδικού σκοπού αλλά εξαιρετικά εξελιγμένη, που ακόμα δεν είναι διαθέσιμη. Έχουν γίνει σημαντικά βήματα, και όσοι έχουν δει βίντεο του autopilot μπορεί να θαυμάσουν την τεχνολογία που 3χουν φτάσει ήδη, αλλά θέλει ακόμα πάρα πολύ, μόνο με κάμερες. Με το LIDAR τα πράγματα είναι πιο απλά.

- - - Updated - - -

Όσον αφορά το Μποτ κλπ, όσοι έχουν δει πως λειτουργεί ο Μασκ, θα έχουν καταλάβει ότι χρησιμοποιεί το ειδικό βάρος που έχει στην κοινότητα του ίντερνετ και ειδικά στους νερντουλες θιασώτες της τεχνολογίας προκειμένου οποιαδήποτε ιδέα του περνάει από το μυαλό να την πλασάρει, να γίνεται ένας μικρός χαμός, και να δραττει τους καρπούς με την μορφή ακόμη μεγαλύτερης ανόδου των μετοχών των εταιριών του.

Το χαρακτηριζουν τον Μίδα της τεχνολογίας, και το ιτι πιάνει γίνεται χρυσός, αν και αυτό τελευταία ισχύει μόνο γθα Τεσλα, SpaceX & starlink. Όλες οι άλλες προσπάθειες πχ boring company, hyperloop κλπ είναι αποτυχία. Μην μιλήσω για το dοgecoin, ένα κρυπτό που έγινε για την πλάκα και μόνο, και ο Μασκ του έδωσε ένα στάτους ενός στιβαρού κρυπτονομίσματος!

Οσι περνά ο καιρός, να κρατάτε όλο και μικρότερο καλάθι με τις ανακοινώσεις του Μασκ. Είναι ότι του φανεί του Λωλοστεφανή. Απλά έχει τα λεφτά και τους μηχανικούς, και κάποια από αυτά, μπορεί να γίνουν σε πιλοτική μορφη

- - - Updated - - -

Όσον αφορά την περίπτωση δημιουργίας AGI Bots, αυτά θα είναι τεχνολογία προσβάσιμη σε πολύ λίγους λόγω κόστους. Το ότι θα υπάρχουν τεράστια κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα θα είναι το μόνο βέβαιο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτόν τον κόσμο δεν θα θέλουν οι λίγοι αυτού του κόσμου δεν θα δεχτούν τόσο εύκολα να μοιραστούν τον πλούτο τους, με όλον τον κοσμο

[ttsesm]

Ρε παιδιά που το στηρίζεται ότι η αυτόνομη οδήγηση μόνο μέσω καμερών δεν δουλεύει? Γιατί εγώ άλλα βλέπω, εντάξει ακόμα δεν είναι τέλειο άλλα τα μέχρι στιγμής παραδέιγματα και σενάρια που μπορεί να ανταπεξέλθει δείχνουν το ακριβώς αντίθετο (παρακολουθήσατε τη παρουσίαση και του πως ένα τέσλα όχημα χτίζει τον 3D χώρο γύρο του ώστε αντίστοιχα να πάρει αποφάσεις). Ενώ αντίστοιχα δεν έχω δει κάτι παρόμοιο η σε αντίστοιχο επίπεδο άλλη λύση από την waymo ή άλλη αυτοκινητοβιομηχανία. Επίσης μέχρι να βγεί μια αξιόπιστη και συνάμα οικονομική λύση Lidar η Tesla με το dataset που συλέγει θα έχει φύγει πολύ μπροστα. Γιατί ακόμα και με τη χρήση Lidar οι εταιρίες που θα πάνε με αυτή τη λύση θα χρειαστούν να μαζέψουν αντίστοιχα μεγάλο αριθμό δεδομένων, dataset, και να κάνουν αντίστοιχα training τα μοντέλα. Μην ξεχνάμε ότι η Tesla έχει ήδη αυτοκίνητα στο δρόμο που συλέγουν δεδομένα. Επίσης στο τελευταίο στάδιο της αυτόνομης οδήγησης (όπως αυτη έχει οριστεί) και όταν αυτή θα είναι έτοιμη να χρησιμοποιηθεί ευρέως τα αυτοκίνητα θα έχουν αμοιβαία επικοινωνία (όπως και με το συνολικό περιβάλλον τριγύρω) μέσω 5g το οποίο επίσης θα οφελήσει αρκετά.

Επίσης όπως σωστά αναφέρθηκε η αυτόνομη οδήγηση είνια ένα constrained πρόβλημα που περιλαμβάνει απλά το task "do not crash", οπότε είναι πολύ πιο απλό από αυτό που θα χρειαστεί να κάνει το bot το οποίο φυσικά θα έχει περισσότερα tasks να κάνει address.

[NeK]

Οσι περνά ο καιρός, να κρατάτε όλο και μικρότερο καλάθι με τις ανακοινώσεις του Μασκ. Είναι ότι του φανεί του Λωλοστεφανή. Απλά έχει τα λεφτά και τους μηχανικούς, και κάποια από αυτά, μπορεί να γίνουν σε πιλοτική μορφη

Συμφωνώ απόλυτα για τον Μασκ και επαυξάνω εις τριπλούν. Ο άνθρωπος είναι ψυχικά διαταραγμένος, μεγαλομανής και ναρκισσιστής και απλά δεν έχει ιδέα του τι λέει και κάνει.

Η αυτόνομη οδήγηση δεν είναι πρόβλημα γενικής νοημοσύνης, αλλά πρόβλημα εξειδικευμένη νοημοσύνης. Συμβαίνει ήδη και λειτουργεί, πχ waymo. Ήδη λειτουργεί σαν αυτόνομη οδήγηση, σαν υπηρεσία ταξί, στο Φοινιξ.

....
Επίσης βλέπουμε αθόρυβα μεν, αλλά προχωράνε στις υλοποιήσεις εμπορικών μεταφορών μεγάλων αποστάσεων με χρήση αυτόνομης οδήγησης. Στο τελικό στάδιο η οδήγηση θα γίνεται από άνθρωπο, είτε μέσα στο φορτηγό είτε με τηλεδιαχειρηση.

Τώρα όσον αφορά την "αυτόνομη οδήγηση" όπως ονομάζεις αυτό που έχει η waymo δεν είναι Αυτόνομη Οδήγηση. Θα πρέπει από ότι καταλαβαίνω να ξεκαθαρίσουμε το τι σημαίνει ο όρος Αυτόνομη Οδήγηση, αλλά δεν χρειάζεται να το κάνουμε εμείς γιατί το έχουν κάνει άλλοι πριν από εμάς:

Πραγματική Αυτόνομη οδήγηση είναι το SAE Level 5, ειδού και η περιγραφή του:

Level 5 ("steering wheel optional"): No human intervention is required at all. An example would be a robotic vehicle that works on all kinds of surfaces, all over the world, all year around, in all weather conditions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-d...Classification

Μόνο μία ολοκληρωμένη γενική νοημοσύνη (AGI) θα μπορούσε να καλύψει την απαίτηση το σύστημα να μπορεί και να πρέπει να ανταπεξέλθει στα παραπάνω, δίχως να έχουμε ατυχήματα και δυστυχήματα και πάνω από όλα θανάτους. Το γιατί, είναι εύκολο να το καταλάβουμε: π.χ. για να μπορεί να ανταπεξέλθει σε όλα τα σενάρια, πιθανά και μή, τότε δεν φτάνει μόνο να έχει ένα τελειοποιημένο μοντέλο της οδήγησης, αλλά θα πρέπει επίσης να έχει και "κοινή λογική" για να αντιλαμβάνεται το τι συμβαίνει γύρω του γενικά. Να μπορεί δηλαδή να αντιλαμβάνετε καταστάσεις, που δεν έχουν σχέση με την οδήγηση και που για εμάς μας φαίνονται απλές και οφθαλμοφανές. Για να μπορεί να το κάνει αυτό όμως, χρειάζεται να έχει μοντελοποιημένο και σχεδόν... όλο το σύμπαν. Διότι, υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις που απαιτούν την γνώση και την κατανόηση άπειρων θεμάτων, πέραν της οδήγησης.

Παραδείγματος χάρη: να οδηγεί "all over the world" με "No human intervention at all", αν λοιπόν καθώς ένα λεωφορείο γεμάτο ανθρώπους με υποτιθέμενη "Αυτόνομη Οδήγηση", οδηγεί ας πούμε κάπου στο Αφγανιστάν, που τώρα γίνεται χαμός και ξάφνου περάσει μία πινακίδα που γράφει "ΤΑΛΙΜΠΑΝ: όποιος τολμήσει να περάσει από εδώ, θα τον ανατινάξουμε με ρουκέτες αμέσως". Ένα waymo (δηλαδή narrow AI), όσο τέλειο και αν είναι στην οδήγηση, δεν θα πάρει χαμπάρι τι εννοεί η πινακίδα και θα οδηγήσει το λεωφορείο σα να μη τρέχει τίποτα και όπου θα τους ανατινάξουν οι ταλιμπαν αμέσως λίγο μετά.
Για να αποφύγει λοιπόν τον σχεδόν βέβαιο θάνατο που θα συμβεί στους ανθρώπους που κουβαλάει, θα πρέπει να μπορεί να διαβάσει την πινακίδα, να μπορεί να κατανοήσει το κείμενο πλήρως, να μπορεί να έχει μοντελοποιημένο το τι είναι "ρουκέτα", το τι είναι "βόμβα" που κατ'επέκταση απαιτούν την γνώση και νόημα του τι είναι "έκρηξη", του τι είναι "φωτιά", του τι είναι "εύφλεκτο", επίσης θα πρέπει να γνωρίζει το τι είναι "απαγόρευση", το τι είναι "απειλή", το τι είναι "άνθρωπος", το τι είναι "θάνατος" που ακολουθεί το τι είναι "ζωή", τι είναι "ζωντανό", τι είναι "μη-ζωντανό", τι είναι "ζώο", τι είναι "δέντρο" και ποια είναι η διαφορά τους, αφού και τα δύο είναι ζωντανά, άρα και γνώση του τι είναι "φυτό" και κατ'επέκταση του τι είναι "χώμα", τι είναι "γή", τι είναι "πλανήτης", τι είναι "άστρο" και ου το κάθε εξής εις ... άπειρον. Ουσιαστικά λοιπόν απαιτείται φουλ νοημοσύνη, δηλαδή: AGI.

Καλό θα ήταν λοιπόν αν μιλάμε και οραματιζόμαστε την Αυτόματη Μούφα Οδήγηση, με Narrow AI να ξέρουμε και για τι μιλάμε και ποιες είναι οι δυνατότητές της και ποια τα όριά της. Γιατί αν μιλάμε για Αυτόνομη Οδήγηση, αναγκαστικά μιλάμε για AGI.

Όσον αφορά την περίπτωση δημιουργίας AGI Bots, αυτά θα είναι τεχνολογία προσβάσιμη σε πολύ λίγους λόγω κόστους. Το ότι θα υπάρχουν τεράστια κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα θα είναι το μόνο βέβαιο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτόν τον κόσμο δεν θα θέλουν οι λίγοι αυτού του κόσμου δεν θα δεχτούν τόσο εύκολα να μοιραστούν τον πλούτο τους, με όλον τον κοσμο

Δεν θα μπορέσουν να κρατήσουν την τεχνολογία αυτή από τον κόσμο. Όσα πλούτη και να έχουν μερικοί, όταν υπάρξουν τα bot αυτά, είτε θα τα κάνουν προσβάσιμα εθελοντικά, είτε ο κόσμος απλά θα ξεσηκωθεί, θα τους βάλει στην γκιλοτίνα και θα τα κάνει προσβάσιμα από μόνος του. Τα δυστοπικά σενάρια που θα μπορούσαν να κρατήσουν τον κόσμο από το να πάρει στα χέρια του αυτή την τεχνολογία είναι επιστημονικής φαντασίας (όλος ο πλανήτης θα πρέπει να είναι μία Βόρεια Κορεά και εκεί πάλι δεν είναι σίγουρο πόσο θα την κρατήσουν κρυφή/μη-προσβάσιμη).

Ένα καλό παράδειγμα είναι η σημερινή πανδημία. Με το ίδιο σκεπτικό, μόνο οι λίγοι θα μπορούσαν να έχνουν πρόσβαση στα εμβόλια και θα αφήνανε όλους τους υπόλοιπους να πεθάνουν.
Είδες κανένα κράτος να το κάνει αυτό; Είδες κανένα κράτος να πουλάει τα εμβόλια, έστω και σε συμβολική τιμή; Είδες κανένα κράτος που να κρατάνε τα εμβόλια μόνο για τους λίγους; Όχι βέβαια. Όλα τα κράτη, τα εμβόλια τα δίνουν σε όλους τους ανθρώπους τους, γιατί αν τολμούσαν να τα περιορίσουν, όπως θα ήταν αναμενόμενο με το σκεπτικό σας, θα γίνοτανε τότε μία παγκόσμια επανάσταση εναντίων τους, τέτοια που η Γαλλική θα φαίνεται σα μία βόλτα στο πάρκο μπροστά της. Διαφωνείς;

[NeK]

Επίσης όπως σωστά αναφέρθηκε η αυτόνομη οδήγηση είνια ένα constrained πρόβλημα που περιλαμβάνει απλά το task "do not crash", οπότε είναι πολύ πιο απλό από αυτό που θα χρειαστεί να κάνει το bot το οποίο φυσικά θα έχει περισσότερα tasks να κάνει address.

Δεν είναι καθόλου τόσο απλά τα πράγματα. Το task "do not crash" είναι φαινομενικά απλό και κατανοητό από εμάς τους ανθρώπους, γιατί είμαστε νοήμων όντα, αλλά όταν μιλάμε για τεχνητή νοημοσύνη τότε το task αυτό είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει σε δυστύχημα. Μπορεί να φαίνεται γελοίο αυτό, αλλά αν το σκεφτείς 2 λεπτά θα καταλάβεις ότι η εντολή αυτή είναι λάθος, γιατί αν την ακολουθήσει, που θα την ακολουθήσει κατά γράμμα, τότε θα βρεθούν περιπτώσεις όπου για να αποφύγει να τρακάρει (do not crash) με κάποιο αυτοκίνητο και στραβώσει λίγο ο προφυλακτήρας, θα στρίψει να το αποφύγει και θα πάει και θα πατήσει κάποιους τυχαίους πεζούς και θα τους σκοτώσει. Task successfully Done για το AI.

[ttsesm]

Δεν είναι καθόλου τόσο απλά τα πράγματα. Το task "do not crash" είναι φαινομενικά απλό και κατανοητό από εμάς τους ανθρώπους, γιατί είμαστε νοήμων όντα, αλλά όταν μιλάμε για τεχνητή νοημοσύνη τότε το task αυτό είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει σε δυστύχημα. Μπορεί να φαίνεται γελοίο αυτό, αλλά αν το σκεφτείς 2 λεπτά θα καταλάβεις ότι η εντολή αυτή είναι λάθος, γιατί αν την ακολουθήσει, που θα την ακολουθήσει κατά γράμμα, τότε θα βρεθούν περιπτώσεις όπου για να αποφύγει να τρακάρει (do not crash) με κάποιο αυτοκίνητο και στραβώσει λίγο ο προφυλακτήρας, θα στρίψει να το αποφύγει και θα πάει και θα πατήσει κάποιους τυχαίους πεζούς και θα τους σκοτώσει. Task successfully Done για το AI.

Συμφωνούμε σε αυτό, άλλα από τη στιγμή που κάνει mapping του περιβάλλοντος και έχει δημιουργήσει ένα node για κάθε αυτοκίνητο και άνθρωπο στο περιβάλλον απλά θα πρέπει να βρει την πιο αποτελεσματική λύση. Π.χ. στη παρακάτω εικόνα (η οποία δίχνει το mapping που κάνει κάθε αυτοκίνητο τεσλα αυτή τη στιγμή σε live mode):



ξέρει ακριβώς που είναι στο χώρο τα άλλα οχήματα, ο άνθρωπος και η περιοχή που επιτρέπετε στο όχημα να λειτουργήσει. Από 'κει και πέρα ουσιαστικά πρέπει να να κάνει prediction/planning της κίνησης του αυτοκινήτου βασιζόμενο στα κριτήρια που έχουν οριοθετηθεί και το αντίστοιχο mapping που έχει δημιουργήσει. Επίσης το mapping ανανεώνεται κάθε κάποια ms (αν θυμάμαι καλά) οπότε έχει μια αρκετά καλή αντίληψη του πως αλλάζει το περιβάλλον δυναμικά κάθε στιγμή. Επίσης αναφέρθηκε ότι γίνεται χαρτογράφηση των δρόμων που περνάνε τα αυτοκίνητα το οποίο διατηρούνε στη μνήμη για καλύτερη ανταπόκριση του fsd συστήματος σε μελλοντικά περάσματα από τον ίδιο δρόμο (η και για οποιαδήποτε αλλαγές που τυχόν συμβούν).

- - - Updated - - -

Παραδείγματος χάρη: να οδηγεί "all over the world" με "No human intervention at all", αν λοιπόν καθώς ένα λεωφορείο γεμάτο ανθρώπους με υποτιθέμενη "Αυτόνομη Οδήγηση", οδηγεί ας πούμε κάπου στο Αφγανιστάν, που τώρα γίνεται χαμός και ξάφνου περάσει μία πινακίδα που γράφει "ΤΑΛΙΜΠΑΝ: όποιος τολμήσει να περάσει από εδώ, θα τον ανατινάξουμε με ρουκέτες αμέσως". Ένα waymo (δηλαδή narrow AI), όσο τέλειο και αν είναι στην οδήγηση, δεν θα πάρει χαμπάρι τι εννοεί η πινακίδα και θα οδηγήσει το λεωφορείο σα να μη τρέχει τίποτα και όπου θα τους ανατινάξουν οι ταλιμπαν αμέσως λίγο μετά.
Για να αποφύγει λοιπόν τον σχεδόν βέβαιο θάνατο που θα συμβεί στους ανθρώπους που κουβαλάει, θα πρέπει να μπορεί να διαβάσει την πινακίδα, να μπορεί να κατανοήσει το κείμενο πλήρως, να μπορεί να έχει μοντελοποιημένο το τι είναι "ρουκέτα", το τι είναι "βόμβα" που κατ'επέκταση απαιτούν την γνώση και νόημα του τι είναι "έκρηξη", του τι είναι "φωτιά", του τι είναι "εύφλεκτο", επίσης θα πρέπει να γνωρίζει το τι είναι "απαγόρευση", το τι είναι "απειλή", το τι είναι "άνθρωπος", το τι είναι "θάνατος" που ακολουθεί το τι είναι "ζωή", τι είναι "ζωντανό", τι είναι "μη-ζωντανό", τι είναι "ζώο", τι είναι "δέντρο" και ποια είναι η διαφορά τους, αφού και τα δύο είναι ζωντανά, άρα και γνώση του τι είναι "φυτό" και κατ'επέκταση του τι είναι "χώμα", τι είναι "γή", τι είναι "πλανήτης", τι είναι "άστρο" και ου το κάθε εξής εις ... άπειρον. Ουσιαστικά λοιπόν απαιτείται φουλ νοημοσύνη, δηλαδή: AGI.

Ναι άλλα καταλαβαίνεις ότι αυτές τις πληροφορίες εμεις σαν άνθρωποι και νοήμονα όντα τις έχουμε αποκτήσει σε έυρος κάποιων ετών, και μέχρι να καταλάβουμε τι σημαίνει η λέξη "ταλιμπάν" αρκέτοι έχουν πεθάνει ώστε οι υπολοιποι να γνωρίζουμε με τι έχουμε να κάνουμε. Αντίστοιχα και το σύστημα που περιγράφεις θα έχει απώλειες μέχρι να εκπαιδευτεί στις αποτυχιές ή στην τελική θα υπάρχει κάποιος που η δουλεία του θα είναι να περνάει manually αυτή τη πληροφοριά ώστε να εκπαιδεύεται το μοντέλο (δουλειά του μέλλοντος, "εκπαιδευτής συστήματος τεχνητής νοημοσύνης για <εδώ βάλε αντίστοιχη υπηρεσία>" ).

[NeK]

Συμφωνούμε σε αυτό, άλλα από τη στιγμή που κάνει mapping του περιβάλλοντος και έχει δημιουργήσει ένα node για κάθε αυτοκίνητο και άνθρωπο στο περιβάλλον απλά θα πρέπει να βρει την πιο αποτελεσματική λύση. Π.χ. στη παρακάτω εικόνα (η οποία δίχνει το mapping που κάνει κάθε αυτοκίνητο τεσλα αυτή τη στιγμή σε live mode):



ξέρει ακριβώς που είναι στο χώρο τα άλλα οχήματα, ο άνθρωπος και η περιοχή που επιτρέπετε στο όχημα να λειτουργήσει. Από 'κει και πέρα ουσιαστικά πρέπει να να κάνει prediction/planning της κίνησης του αυτοκινήτου βασιζόμενο στα κριτήρια που έχουν οριοθετηθεί και το αντίστοιχο mapping που έχει δημιουργήσει. Επίσης το mapping ανανεώνεται κάθε κάποια ms (αν θυμάμαι καλά) οπότε έχει μια αρκετά καλή αντίληψη του πως αλλάζει το περιβάλλον δυναμικά κάθε στιγμή. Επίσης αναφέρθηκε ότι γίνεται χαρτογράφηση των δρόμων που περνάνε τα αυτοκίνητα το οποίο διατηρούνε στη μνήμη για καλύτερη ανταπόκριση του fsd συστήματος σε μελλοντικά περάσματα από τον ίδιο δρόμο (η και για οποιαδήποτε αλλαγές που τυχόν συμβούν).

Έχει αποδειχτεί πως είναι εξαιρετικά δύσκολο να ορίσεις τους κανόνες που πρέπει να ακολουθήσει ένα AI έτσι ώστε να έχεις το επιθυμητό για τον άνθρωπο αποτέλεσμα. Τα (Narrow) AI είναι απλά μηχανές, είναι τούβλα, είναι πόμολα σκέτα. Είναι ουσιαστικά εργαλεία, όπως όλα τα υπόλοιπα εργαλεία που έχουμε. Απλά φαντάζουν "έξυπνα" επειδή κάνουν κάποιο pattern recognition και μπορούν να ξεχωρίσουν ότι μία εικόνα απεικονίζει μία "γάτα". Και αυτό δεν το πετυχαίνουν και τόσο καλά όσο θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε. Είναι πολλά που κάνουν λάθος και δεν λειτουργούν σωστά και αυτό το γνωρίζει ο κόσμος που τα αναπτύσει. Δεν είναι πανάκεια και αν πάει κάτι στραβά, πάει ΠΟΛΥ στραβα. Δηλαδή δεν θα δει μια γάτα και θα την αναγνωρίσει ως ένα "πούμα" επειδή μοιάζουν, αλλά θα την αναγνωρίσει ως κάτι εξωφρενικά άσχετο, π.χ. "αεροπλάνο". Οπότε καταλαβαίνεις ότι το ρίσκο μίας απλής αποτυχίας είναι τρομερά κοστοβόρο, γιατί αν κάνει ένα μικρό λάθος, είναι πολύ πιθανών να σκοτώσει ανθρώπους.

Σκέψου λίγο, ότι θα πρέπει να μπορεί να αντιδράσει με έναν σωστό τρόπο απέναντι σε καταστάσεις που δεν έχει ξαναδεί... Πως θα γίνει αυτό όμως, που ο μόνος τρόπος για να μάθει είναι με την πολλαπλή εξάσκηση; Θα πρέπει να του μάθουμε όλα τα πιθανά σενάρια και να το εξασκήσουμε δισεκατομμύρια φορές σε κάθε ένα από αυτό. Μα όλα τα πιθανά σενάρια είναι... ατελείωτα, είναι άπειρα!

Τίποτα από όλα αυτά δεν είναι "εύκολα" ή απλά θέλουν περισσότερη εξάσκηση και θα λυθούν, είναι όλα τους εξαιρετικά δύσκολα και πολύ κοστοβόρα.

- - - Updated - - -



Ναι άλλα καταλαβαίνεις ότι αυτές τις πληροφορίες εμεις σαν άνθρωποι και νοήμονα όντα τις έχουμε αποκτήσει σε έυρος κάποιων ετών, και μέχρι να καταλάβουμε τι σημαίνει η λέξη "ταλιμπάν" αρκέτοι έχουν πεθάνει ώστε οι υπολοιποι να γνωρίζουμε με τι έχουμε να κάνουμε. Αντίστοιχα και το σύστημα που περιγράφεις θα έχει απώλειες μέχρι να εκπαιδευτεί στις αποτυχιές ή στην τελική θα υπάρχει κάποιος που η δουλεία του θα είναι να περνάει manually αυτή τη πληροφοριά ώστε να εκπαιδεύεται το μοντέλο (δουλειά του μέλλοντος, "εκπαιδευτής συστήματος τεχνητής νοημοσύνης για <εδώ βάλε αντίστοιχη υπηρεσία>" ).

Και εδώ είναι το μεγάλο και ανυπέρβλητο πρόβλημα με το AI. Αυτό που λες είναι το σωστό και ο τρόπος που πρέπει να γίνει και οι επιστήμονες το γνωρίζουν δεκαετίες τώρα, αλλά... δεν γίνεται, είναι απλώς αδύνατον. Γιατί; Γιατί το να μπορεί να επεκτείνει και να συνδυάσει πολλαπλά domains το ονομάζουμε "Γενίκευση" και εξού και ο όρος "Γενική Τεχνητη Νοημοσύνη". Αυτό είναι και όλο το ζητούμενο, να μπορέσουμε να φτιάξουμε ένα Γενικό AI που να μπορεί να μαθαίνει γενικά νοήματα, άσχετα μεταξύ τους, να μπορεί να τα κατανοεί και να μπορεί να τα συνδυάζει αλλά και να μπορεί να αντιμετωπίσει νέα και άγνωστα για αυτό νοήματα.

Αυτό ακριβώς είναι που θεωρώ και τονίζω εδώ, βασιζόμενος στα επιστημονικά δεδομένα πάντα, ότι δεν είναι δυνατόν να το πετύχουμε με τα εργαλεία που έχουμε τώρα (Narrow AI). Το Narrow AI απλά δεν μπορεί να επεκταθεί με κανέναν τρόπο και να γίνει General. Δεν είναι δηλαδή θέμα χρόνου, ή όγκου δεδομένων ή προσπάθειας, είναι κάτι πολύ πιο θεμελιώδες που λείπει και δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσαμε έστω και να το προσεγγίζαμε.


update:

και για να το κάνω πιο ξεκάθαρο αυτό που θέλω να πω: όπως είπες κάνει "mapping" τα αντικείμενα και ξεχωρίζει σε "nodes" αυτοκίνητα και ανθρώπους. Ωραία μέχρι εδώ, αλλά για να αντιληφθείς το μέγεθος του προβλήματος, απλά απάντησέ μου σε αυτή την ερώτηση: Αφου αναγνωρίζει τα node "άνθρωπος", θα πρέπει και να διαθέτει και ένα μοντέλο για το πως αυτό το node μπορεί να συμπεριφερθεί σε διάφορες καταστάσεις έτσι ώστε να μπορεί να προβλέψει τις κινήσεις του και αντίστοιχα να μπορεί να αντιδράσει σωστά σε κάθε μία από αυτές. Η ερώτηση είναι λοιπόν, είναι εφικτό να μοντελοποιήσουμε την περιπλοκότητα του node "Άνθρωπος" και όλες του τις πιθανές κινήσεις που μπορεί να κάνει κάτω από όλες τις πιθανές καταστάσεις και συνθήκες που μπορεί να βρεθεί, έτσι ώστε να μπορεί το AI να προβλέψει και να αναγνωρίσει τις κινήσεις του και να μπορέσει να αντιδράσει αντίστοιχα;

[MNP-10]

Ναι... Μη φας, γιατί θα έχουμε Γλαρόσουπα.

Θα σταματησετε επιτελους να καταστροφολογειτε εναντια της τεχνολογίας;

Στο reddit καταστροφολογουν, οχι εγω. Εγω γραφω για τη συγκεκριμενη εξελιξη πανω απο 15 χρονια με θετικα undertones οσον αφορα την εξαλειψη της εργασιας (που τη θεωρω περιττη εφοσον υπαρχει τεχνολογια). Οι αντιδρασεις (των αλλων) σ'αυτα που γραφω ενιοτε εχουν καταστροφολογικη χροια αλλα γενικα εχουν 3 σταδια.

Το πρωτο βημα ειναι αρνηση οτι αυτο δε θα συμβει.
Το δευτερο βημα ειναι παραδοχη οτι θα συμβει αλλα σε περιορισμενο βαθμο.
Το τριτο βημα ειναι παραδοχη οτι θα συμβει και αναγκαστικα θα αλλαξει ριζικα και τα οικονομικα μοντελα γιατι καταρρεει το εργατης-καταναλωτης.

Η θεση μου ειναι αυτη (post προ 10ετιας+).

Σχετικά με το μήνυμα Απάντηση: Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

Ακριβως... αν και δεν ειναι προβλημα της ανθρωποτητας per se, μαλλον ειναι θεμα της Ελιτ.. καθως οταν σε 20 χρονια το artificial intelligence θα ειναι ανταγωνιστικο / θα εχει ξεπερασει τον ανθρωπο, ο συνδιασμος robotics + AI ουσιαστικα θα εξασφαλισει οτι ο ανθρωπινος παραγοντας μπορει να σταματησει να δουλευει. Σ'αυτο το σημειο το οικονομικο μοντελο "πεφτει" γιατι σταματαει η ανακυκλωση του χρηματος απ'τον εργαζομενο που (αυτη τη στιγμη) ειναι και αγοραστης/καταναλωτης. Με λιγα λογια το τωρινο οικονομικο μοντελο εχει ημερομηνια ληξης λογω των τεχνολογικων εξελιξεων.

Τι μπορει να γινει απο πλευρας Ελιτ για να διατηρησουν το υφισταμενο μοντελο? Να πεισουν τον κοσμο οτι η τεχνολογικη προοδος απειλει τις δουλειες του προκειμενου να τη βαλουν σε ενα καλουπι τετοιο που δε θα απειλει το οικονομικο μοντελο που εξασφαλιζει τον ελεγχο του εργαζομενου/καταναλωτη καθως και την ανακυκλωση του χρηματος.

Κατι τετοιο μπορει να γινει ευκολα "πιανοντας" τους "εργατοπατερες" ωστε να πιεζουν αυτοι για μετρα εναντιον των αυτοματισμων ωστε να μη φαινεται οτι οι κυβερνησεις παιρνουν τετοια μετρα. Δλδ να βαλουν τους ιδιους του εργατες να "κατακτησουν" το "δικαιωμα τους στη σκλαβια" με τον αποκλεισμο των αυτοματισμων - εφαρμοζοντας μια πολυ κοντοφθαλμη λογικη για το τι γινεται σημερα (και αγνοωντας το πως θα εχει αλλαξει ο πολιτισμος σε 20 χρονια οπου η προοδος στο συγκεκριμενο τομεα σημαινει πρακτικα το τελος της εργατικης σκλαβιας και του οικονομικου συστηματος ελεγχου). Δεν λεω οτι θα γινει κατι τετοιο απο πλευρας Ελιτ, αλλα αν γινει μπορει μονο να καθυστερησει προσκαιρα την προοδο.

Η πρωτη εισαγωγη των αυτοματισμων πριν 100 χρονια και βαλε, αφορουσε απλα το χειρονακτικο εργο. Ετσι η Ελιτ μετατοπισε τα workloads προς την πλευρα του διανοητικου εργου οπου οι αυτοματισμοι ακομα δεν εχουν κατακτησει το συγκεκριμενο πεδιο. Γι'αυτο σημερα παρα πολλοι στο δυτικο κοσμο εχουν μη-παραγωγικες δουλειες σε γραφεια οι οποιες αντικατεστησαν τους τομεις χειρονακτικης εργασιας που ειναι πλεον παρωχημενοι. Οταν ομως οι αυτοματισμοι συνδιαστουν με προχωρημενη τεχνητη νοημοσυνη, δεν υπαρχει τιποτα που ο ανθρωπος θα μπορει να κανει το οποιο δε θα μπορει να κανει ο τεχνολογικος συνδυασμος. Και εκει ειναι game over τοσο για τον καπιταλισμο (εκμεταλλευση / ανακυκλωση του χρηματος δια της εργασιας-καταναλωσης), οσο και για τον κομμουνισμο / σοσιαλισμο που δε θα εχει αντικειμενο υπαρξης αφου δε θα υπαρχει "εργατικη ταξη" και το συνεπακολουθο ταξικο προβλημα. Αυτες οι ιδεολογικες διαφορες ουσιαστικα αφορουν 2 ετοιμοθανατα συστηματα. Το ζητουμενο ειναι το συστημα που θα προκυψει απ'τα 2 νεκρα συστηματα καθως και το ενδιαμεσο μεταβατικο που θα πρεπει να εφαρμοστει απ'τη στιγμη της καταρρευσης της δυτικης κοινωνιας και επειτα.

Για το πως θα επηρεαστει το οικονομικο μοντελο εχω γραψει απ'το 2006 περιπου.

Για το πως θα επηρεαστει η ανθρωπινη σκεψη και προσβαση στη γνωση απ'το ΑΙ εχω επισης γραψει και το θεωρω ως πολυ σημαντικο και πολυ πιο underrated παραγοντα σε σχεση με τις αλλαγες στο εργατικο και το οικονομικο μοντελο (που πριν 10-15 χρονια δεν ηταν ορατες αλλά πλεον ειναι και γι'αυτο πλεον ολοι ασχολουνται σχεδον αποκλειστικα μ'αυτο). Πχ ενας Mr. Data που εχει "διαβασει" ολο το Internet, ξερει ολες τις επιστημες, κτλ κτλ, μπορει να αποτελεσει τον καλυτερο καθηγητη ή ακομα και τον απολυτο και αντικειμενικο κριτη της αληθειας σε σχεση με ανθρωπους που εχουν biases. Ομως και εκει υπαρχει προβλημα για την Ελιτ γιατι ενας τετοιος αντικειμενικος Mr. Data "δε κανει" να λεει αληθειες στους ανθρωπους που με τοσο κοπο και χρημα προσπαθουν τα media να τους προγραμματισουν με ψευτικα narratives. Πχ να βγαινει ο Μητσοτακης να λεει η οικονομια εχει αναπτυξη και παμε καλα, το χρεος ειναι βιωσιμο κτλ κτλ, και να ρωτας "mr Data αυτα που λεει ο κουλης ειναι αληθεια?" Και να σου λεει οτι η αναπτυξη ειναι μουφα λογω πληθωρισμου και αυξανομενου χρεους το οποιο παρα το μεγαλο αλμα μονο κλασματικα μετατρεπεται σε αναπτυξη, οτι το χρεος καθε αλλο παρα βιωσιμο ειναι και οτι η κατασταση ειναι αυτοεπιταχυνομενη προς τη λαθος κατευθυνση, κτλ. Που μπορει να κρυφτει μετα ενας τετοιος κουλης, biden, κτλ? Αυτα ειναι τα light ερωτηματα... εχει πολυ καλυτερα που μπορει να απαντησει ενα ΑΙ και να κανει το συστημα ...ρδελο. Γι'αυτο λεω οτι ειναι απ'τα underrated consequences.

- - - Updated - - -

Οσι περνά ο καιρός, να κρατάτε όλο και μικρότερο καλάθι με τις ανακοινώσεις του Μασκ. Είναι ότι του φανεί του Λωλοστεφανή. Απλά έχει τα λεφτά και τους μηχανικούς, και κάποια από αυτά, μπορεί να γίνουν σε πιλοτική μορφη

Το θεμα ειναι οτι οσο προχωραει ο καιρος ο Μασκ απο το να ειναι ....απλα ενας eccentric billionaire εγινε ο ...πλουσιοτερος ανθρωπος του κοσμου.

https://www.bloomberg.com/news/artic...richest-person

Elon Musk, world’s richest person.

A statement that seemed outlandish one year ago became plausible, then almost inevitable as Tesla Inc.’s share price climbed higher and higher in 2020.

[ttsesm]

Έχει αποδειχτεί πως είναι εξαιρετικά δύσκολο να ορίσεις τους κανόνες που πρέπει να ακολουθήσει ένα AI έτσι ώστε να έχεις το επιθυμητό για τον άνθρωπο αποτέλεσμα. Τα (Narrow) AI είναι απλά μηχανές, είναι τούβλα, είναι πόμολα σκέτα. Είναι ουσιαστικά εργαλεία, όπως όλα τα υπόλοιπα εργαλεία που έχουμε. Απλά φαντάζουν "έξυπνα" επειδή κάνουν κάποιο pattern recognition και μπορούν να ξεχωρίσουν ότι μία εικόνα απεικονίζει μία "γάτα". Και αυτό δεν το πετυχαίνουν και τόσο καλά όσο θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε. Είναι πολλά που κάνουν λάθος και δεν λειτουργούν σωστά και αυτό το γνωρίζει ο κόσμος που τα αναπτύσει. Δεν είναι πανάκεια και αν πάει κάτι στραβά, πάει ΠΟΛΥ στραβα. Δηλαδή δεν θα δει μια γάτα και θα την αναγνωρίσει ως ένα "πούμα" επειδή μοιάζουν, αλλά θα την αναγνωρίσει ως κάτι εξωφρενικά άσχετο, π.χ. "αεροπλάνο". Οπότε καταλαβαίνεις ότι το ρίσκο μίας απλής αποτυχίας είναι τρομερά κοστοβόρο, γιατί αν κάνει ένα μικρό λάθος, είναι πολύ πιθανών να σκοτώσει ανθρώπους.

Σκέψου λίγο, ότι θα πρέπει να μπορεί να αντιδράσει με έναν σωστό τρόπο απέναντι σε καταστάσεις που δεν έχει ξαναδεί... Πως θα γίνει αυτό όμως, που ο μόνος τρόπος για να μάθει είναι με την πολλαπλή εξάσκηση; Θα πρέπει να του μάθουμε όλα τα πιθανά σενάρια και να το εξασκήσουμε δισεκατομμύρια φορές σε κάθε ένα από αυτό. Μα όλα τα πιθανά σενάρια είναι... ατελείωτα, είναι άπειρα!

Τίποτα από όλα αυτά δεν είναι "εύκολα" ή απλά θέλουν περισσότερη εξάσκηση και θα λυθούν, είναι όλα τους εξαιρετικά δύσκολα και πολύ κοστοβόρα.

Τα γνωρίζω όλα αυτά μάλιστα και από πρώτο χέρι, και πράγματι όταν το σύστημα κάνει φαιλ είναι δυνατό φαιλ. Ακόμα και στην συγκεκριμένη περιπτώση της αυτόνομής οδήγησης ακόμα και ο ίδιος ο Musk (που συμφωνώ με τους προλαλησαντες ότι την έχει δει κάπως) παραδέχτηκε ότι αν βάψεις ένα μεγάλο τοίχο σε μορφή τουνελ ή αν κάποιος τύπος φορέσει ένα μπλουζάκι με το σήμα του στοπ και εμφανιστεί μπροστά στο αυτοκίνητο το πιο πιθανό είναι ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι ιδιαίτερα καλό. Το ερώτημα όμως είναι πόσο πιθανό είναι να συμβεί κάτι τέτοιο σε πραγματικό σενάριο. Επίσης τέτοια σενάρια, όσον αφορά Narrow AI cases "ίσως" μπορούν να "επιλυθούν" (σίγουρα εύκολο δεν είναι) με data από simulations η Τέσλα το κάνει ήδη όπως έδειξε και στην παρουσιάση. Σίγουρα θα υπάρχει πάντα η πρώτη φορά για κάτι που δεν σκέφτηκαν και θα συμβεί στην πραγματική ζωή άλλα απαξ και το γεγονός καταγραφεί κάλιστα θα μπορέσει να περάσει στον simulator ώστε να δημιουργήσει data. Το κατά πόσο αυτό θα λειτουργήσει ή όχι είναι κάτι που η ερευνητική κοινότητα και εταιρίες εξετάζουν και τα απολέσματα θα δείξουν.

Επίσης μη ξεχνάς ότι στην τελική μορφή της αυτόνομης οδήγησης σαν ένα επιμέρους κομμάτι της έξυπνης πόλης που ονειρεύονται οι εταιρίες τα πάντα θα έχουν διαδραστικό χαρακτήρα και όλα θα επικοινωνούν μεταξύ τους μέσω 5g. Έτσι κάθε στιγμή, το αυτοκίνητο θα παίρνει feedback από όλα τα nodes που βρίσκονται τριγύρω του, κτίρια, άλλα αυτοκίνητα, κινητά τηλέφωνα, κτλπ. το οποίο θα ωφελήσει αρκετά.

Και εδώ είναι το μεγάλο και ανυπέρβλητο πρόβλημα με το AI. Αυτό που λες είναι το σωστό και ο τρόπος που πρέπει να γίνει και οι επιστήμονες το γνωρίζουν δεκαετίες τώρα, αλλά... δεν γίνεται, είναι απλώς αδύνατον. Γιατί; Γιατί το να μπορεί να επεκτείνει και να συνδυάσει πολλαπλά domains το ονομάζουμε "Γενίκευση" και εξού και ο όρος "Γενική Τεχνητη Νοημοσύνη". Αυτό είναι και όλο το ζητούμενο, να μπορέσουμε να φτιάξουμε ένα Γενικό AI που να μπορεί να μαθαίνει γενικά νοήματα, άσχετα μεταξύ τους, να μπορεί να τα κατανοεί και να μπορεί να τα συνδυάζει αλλά και να μπορεί να αντιμετωπίσει νέα και άγνωστα για αυτό νοήματα.

Αυτό ακριβώς είναι που θεωρώ και τονίζω εδώ, βασιζόμενος στα επιστημονικά δεδομένα πάντα, ότι δεν είναι δυνατόν να το πετύχουμε με τα εργαλεία που έχουμε τώρα (Narrow AI). Το Narrow AI απλά δεν μπορεί να επεκταθεί με κανέναν τρόπο και να γίνει General. Δεν είναι δηλαδή θέμα χρόνου, ή όγκου δεδομένων ή προσπάθειας, είναι κάτι πολύ πιο θεμελιώδες που λείπει και δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσαμε έστω και να το προσεγγίζαμε.

Εδώ συμφωνούμε, ή επέκταση της Narrow ΑΙ σε General ΑΙ έχει πολύ δρόμο ακόμα και αν ποτέ συμβεί. Αυτό όμως δεν καταργεί το ότι στο domain της Narrow AI γίνονται βηματάκια μπροστά στον ερευνητικό τομέα τώρα κατά πόσο θα αποδειχθούν χρήσιμα για τη δημιουργία μίας General AI δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα σίγουρα.

update:

και για να το κάνω πιο ξεκάθαρο αυτό που θέλω να πω: όπως είπες κάνει "mapping" τα αντικείμενα και ξεχωρίζει σε "nodes" αυτοκίνητα και ανθρώπους. Ωραία μέχρι εδώ, αλλά για να αντιληφθείς το μέγεθος του προβλήματος, απλά απάντησέ μου σε αυτή την ερώτηση: Αφου αναγνωρίζει τα node "άνθρωπος", θα πρέπει και να διαθέτει και ένα μοντέλο για το πως αυτό το node μπορεί να συμπεριφερθεί σε διάφορες καταστάσεις έτσι ώστε να μπορεί να προβλέψει τις κινήσεις του και αντίστοιχα να μπορεί να αντιδράσει σωστά σε κάθε μία από αυτές. Η ερώτηση είναι λοιπόν, είναι εφικτό να μοντελοποιήσουμε την περιπλοκότητα του node "Άνθρωπος" και όλες του τις πιθανές κινήσεις που μπορεί να κάνει κάτω από όλες τις πιθανές καταστάσεις και συνθήκες που μπορεί να βρεθεί, έτσι ώστε να μπορεί το AI να προβλέψει και να αναγνωρίσει τις κινήσεις του και να μπορέσει να αντιδράσει αντίστοιχα;

Όλες τις πιθανές κινήσεις σίγουρα δεν μπορεί να της μοντελοποιήσει, άλλα αυτές που συμβαίνουν πιο συχνά σίγουρα. Το ερώτημα ωστόσο γυρνάει στο πόσο συχνά μπορεί να συμβεί κάτι απρόβλεπτο που μπορέι να οδηγήσει σε ατύχημα και το σύστημα δεν ήταν δυνατό να προβλέψει/αντιδράσει. Επίσης το ίδιο μπορει να ισχυριστει κάποιος και τώρα, δηλαδή κατα πόσο ο οδηγός δύναται να προβλέψει μια απρόβλεπτη κατάσταση και αν αποφύγει ένα ατύχημα, το πιο πιθανό είναι ότι και πάλι θα έχεις το ατύχημα. Στην τελική πριν υιοθετηθεί οποιαδήποτε Narrow AI και εν προκειμένω αυτή της αυτόνομης οδήγησης θα γίνουν στατιστικές έρευνες ώστε να καταμετρηθούν τα ποσοστά επιτυχίας/αποτυχίας. Οπότε αν τα νούμερα δείξουν ότι πράγματι είναι πιο ασφαλές (ατυχήματα θα έχεις πάντα, σκοπός είναι να τα μειώσεις όσο γίνεται) τότε δε νομίζω ότι θα υπάρξει κάποιος που θα το εμποδίσει από το να γίνει mainstream.

[zaranero]

Προσωπικα, χωρις να ειμαι ιδιαιτερα ψαγμενος στο συστημα αυτοοδηγησης, θα ελεγα περαν οσον εχετε αναφερει, θα πρεπει να λαβουν υποψιν τους και την πονηρια των ανθρωπων. Δηλαδη δεν μιλαω για κατι εξειδικευμενο οπως hacking, αλλα εαν συμπεριφερεται η AI με ενα συγκεκριμενο τροπο σε συγκεκριμενες καταστασεις, η προσπαθεια εκμεταλλευσης της ακομα και για πλακα.

Παντως θα φερει ριζικες αλλαγες. Φανταστειτε μια κοινωνια που δεν χρειαζεται να αγοραζει αυτοκινητα, αλλα υπαρχουν κοινοχρηστα αυτοκινητα της πολης που μπορουν να εξυπηρετησουν τους κατοικους και οτι συνεπαγεται αυτο σε αυτοκινητοβιομηχανιες, δουλειες, ρυπανση του περιβαλλοντος κλπ.