Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

[FuS]

Το θέμα είναι πως φαίνεται ότι το αμάξι δεν προσπάθησε καν να σταματήσει.

https://twitter.com/twitter/statuses/976587029390663680

[ttsesm]

Το θέμα είναι πως φαίνεται ότι το αμάξι δεν προσπάθησε καν να σταματήσει.

https://twitter.com/twitter/statuses/976587029390663680

πραγματικά και μένα μου κάνει εντύπωση που το όχημα δεν προσπάθησε να φρενάρει καν. Επειδή έχω αρκετή εμπειρία με τις συγκεκριμένες καμερες (i.e. lidar, tof, etc, τις χρησιμοποιώ καθημερινά όπως και τις κανονικές κάμερες), ουσιαστικά οι συγκεκριμένες κάμερες λειτουργούν σαν ραντάρ όπου επιστρέφουν πίσω την απόσταση των αντικειμένων εμποδίων ή οτιδήποτε βρίσκεται μπροστά του, που χρησιμοποιούν για τέτοιες συνθήκες (total dark, κακών καιρικών συνθηκών με χαμηλή ορατότητα) εκτός από τις κανονικές κάμερες που χρησιμοποιούν με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι είχαμε αστοχία υλικού εκτός και αν η κοπέλα βγήκε πολύ απότομα στο δρόμο που παίζει σαν σενάριο και ο χρόνος αντίδρασης ήταν πραγματικά μηδενικός. Λογικά θα δώσουν τη γνωμάτευση μετά την έρευνα. Πάντως όπως προείπα και όπως λέει και annon, τα λεφτά είναι πολλά, για να τελειώσει εδώ το όλο εγχείρημα.

και εδώ ένα άρθρο για τις κάμερες που χρησιμοποιούνται από την uber https://techcrunch.com/2018/03/19/he...t-pedestrians/ η τέσλα ας πούμε χρησιμοποιεί διαφορετική τεχνολογία παραπλήσια μεν άλλα διαφορετικούς σένσορες.

[anon]

Το θέμα είναι πως φαίνεται ότι το αμάξι δεν προσπάθησε καν να σταματήσει.

https://twitter.com/twitter/statuses/976587029390663680

ναι. Και εκτός του συστήματος της Uber, τα Volvo XC90 έχουν και δικό τους σύστημα άμεσου φρεναρίσματος όταν υπάρχει αντικείμενο μπροστά. Αυτό το έχει το κανονικό Volvo όταν πας να το αγοράσεις. Δεν ξέρω εαν επίτηδες το απενεργοποίησαν, λογικά δεν νομίζω.

Απο όσο είδα στο βίντεο, ακριβώς πριν είχε πολύ φωτεινότητα ο δρόμος (λάμπες δρόμου) και αμέσως μετά πίσα σκοτάδι, πράγμα που κάνει τους σένσορες (οπτικούς όπως αυτον που έχει ενσωματομένο το Volvo) απο την μια στιγμή που είναι στο φώς, μετά ακαριαία στο μαύρο σκοτάδι να μην προλαβαίνουν να προσαρμοστούν. Το ίδιο συμβαίνει και στο ανθρώπινο μάτι. Γιαυτό ο οδηγός σοκαρίστηκε. Επιπλέον το θυμα φαίνεται να περνάει εντελώς κάθετα τον δρόμο. Ισως πρέπει να κοιτάξουν για τέτοιες περιπτώσεις αστοχίας απο απότομες μεταβολές φωτεινότητας (κάπως σχετικό ήταν και το ατύχημα με το Τεσλα, πρόβλημα με την φωτεινότητα και δεν μπόρεσαν να το αντιληφθούν το αντικείμενο οι σένσορες), ότι θα πρέπει είτε να γίνουν σένσορες πιο γρήγοροι στις μεταβολές, ή να υπάρχουν και σένσορες σε άλλο φάσμα (πχ υπέρυθρο ίσως; αντικείμενα που ειναι θερμότερα απο το περιβάλλον, όπως πχ άνθρωποι, ζώα κλπ). 'η και κανονικό ραντάρ χαμηλής ισχύος, για αποστάσεις μέχρι πχ 100-200 μέτρα.

[ttsesm]

ναι. Και εκτός του συστήματος της Uber, τα Volvo XC90 έχουν και δικό τους σύστημα άμεσου φρεναρίσματος όταν υπάρχει αντικείμενο μπροστά. Αυτό το έχει το κανονικό Volvo όταν πας να το αγοράσεις. Δεν ξέρω εαν επίτηδες το απενεργοποίησαν, λογικά δεν νομίζω.

Απο όσο είδα στο βίντεο, ακριβώς πριν είχε πολύ φωτεινότητα ο δρόμος (λάμπες δρόμου) και αμέσως μετά πίσα σκοτάδι, πράγμα που κάνει τους σένσορες (οπτικούς όπως αυτον που έχει ενσωματομένο το Volvo) απο την μια στιγμή που είναι στο φώς, μετά ακαριαία στο μαύρο σκοτάδι να μην προλαβαίνουν να προσαρμοστούν. Το ίδιο συμβαίνει και στο ανθρώπινο μάτι. Γιαυτό ο οδηγός σοκαρίστηκε. Επιπλέον το θυμα φαίνεται να περνάει εντελώς κάθετα τον δρόμο. Ισως πρέπει να κοιτάξουν για τέτοιες περιπτώσεις αστοχίας απο απότομες μεταβολές φωτεινότητας (κάπως σχετικό ήταν και το ατύχημα με το Τεσλα, πρόβλημα με την φωτεινότητα και δεν μπόρεσαν να το αντιληφθούν το αντικείμενο οι σένσορες), ότι θα πρέπει είτε να γίνουν σένσορες πιο γρήγοροι στις μεταβολές, ή να υπάρχουν και σένσορες σε άλλο φάσμα (πχ υπέρυθρο ίσως; αντικείμενα που ειναι θερμότερα απο το περιβάλλον, όπως πχ άνθρωποι, ζώα κλπ). 'η και κανονικό ραντάρ χαμηλής ισχύος, για αποστάσεις μέχρι πχ 100-200 μέτρα.

@annon χρησιμοποιούν ήδη τέτοιους σένσορες, δες το προηγούμενο μήνυμα μου. Χωρίς τέτοιους σένσορες θα ήταν αδύνατο να βγουν ποτέ στο δρόμο, θα ήταν κινητοί εξολοθρευτές ειδικά σε συνθήκες σκοταδιού ή κακών καιρικών συνθηκών. Το ερώτημα είναι γιατί ο συγκεκριμένος σένσορας δεν έδωσε εντολή. Ο φωτισμός εμένα μου φαίνεται σταθερός πάντως. Για τις θερμικές/υπέρυθρες κάμερες, το κόστος είναι μεγάλο ακόμα για να μπουν πάνω, όπως και επίσης αυτές οι κάμερες έχουν μεγάλο πρόβλημα όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι πάνω 25/30 βαθμούς κελσίου τα false positives είναι τρελά υψηλά. Τέλος πάντων, αναμένω με ανυπομονησία το αποτέλεσμα της έρευνας.

[anon]

Πολλοί νομίζουν (ειδικά εδω σε αυτό το φόρουμ), ότι επαγγέλματα όπως πχ προγραμματιστής θα μείνουν στο απυρόβλητο. Ειναι αληθεια ότι μέχρι τώρα δεν είδαμε κάποια αυτοματοποίηση, οπως πχ τα ρομπότ στην αυτοκινητοβιομηχανία και αλλού. Ειναι όμως έτσι; Η τάση είναι να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερα βοηθήματα ωστε να πολλαπλασιάζεται το έργο που μπορεί να παράγει ένας προγραμματιστής. Πλέον έχουμε φύγει απο τον κλασσικό προγραμματισμό (που διδάσκεται ακόμα σε σχολεία και πανεπιστήμια) και είμαστε σε μια φάση όπου η πλειονότητα του κώδικα που δημιουργείται είναι της μορφής plumbing. Ετσι πλέον όλο και περισσότερα εργαλεία αυτοματοποίησης γίνονται προς αυτή την κατεύθυνση. Θα χαθεί ο ρόλος του προγραμματιστή; Στο άμεσο μέλλον, σίγουρα όχι, και μπορούμε να πούμε με αρκετή βεβαιότητα ότι για τα επόμενα 30 χρόνια επίσης σίγουρα όχι. Αλλά η συνεχής χρήση όλο και πιο έξυπνων εργαλείων θα μειώσει τις ανάγκες σε ανθρώπινο δυναμικό. Ειναι ένας τομέας με συνεχή άνοδο, αλλά εαν τα εργαλεία αυξάνουν την παραγωγικότητα πχ επί 10, τότε εαν σε 10 χρόνια χρειαζόμαστε επι 10 προγραμματιστές, με την χρήση εργαλείων, θα χρειαζόμαστε ακριβώς τον ίδιο αριθμό με σήμερα!!! Αυτό για όσους λένε ότι η μείωση των θέσεων εργασίας σε κάποιους τομείς, μπορεί να αντισταθμιστεί με άλλους όπως πχ προγραμματισμός που θα έχουν άνοδο.
Σημείο που με έκανε να γράψω το ποστ αυτό ειναι ένα ακόμη εργαλείο με αρκετή νοημοσύνη απο μόνο του για να αυξάνει την παραγωγικότητα ενός προγραμματιστή.
https://github.com/capergroup/bayou

[anon]

Οσον αφορα τα αυτοοδηγούμενα αυτοκίνητα. Πολλοί είναι αυτοί που λένε ότι έχει πολλά χρόνια μπροστα. Ερχεται η Waymo (Google) και λέει θα κυκλοφορήσει κανονικά δικά της, σε κάπως περιορισμένη / πιλοτική μορφή, απο φέτος, το 2018. Βγαίνει το αφεντικό της GM Mary Barra και λέει απο του χρόνου, 2019, κυκλοφορούν...
https://finance.yahoo.com/video/gm-c...l?guccounter=1
Και έχουμε και την Τεσλα που προσπαθεί να πιάσει με το AutoPilot, παρόλες τις αστοχίες του.
Επίσης βλέπουμε, ότι ναι, υπάρχουν και θύματα, και θα υπάρξουν και άλλα στο μέλλον. Να είμαστε ρεαλιστές. Δεν πρόκειται να εκλείψουν τα ατυχήματα.
Αλλά.......
Οσο ο αριθμός ή ρυθμός των ατυχηματων είναι μικρότερος αρκετά απο ότι με ανθρώπους οδηγούς, θα βρούν κάποιο τρόπο να το περάσουν και θεσμικά. Τα κράτη, γιατί πλέον μιλάμε για ανταγωνισμό που φτάνει και σε επίπεδα κρατών, ανταγωνίζονται πιο θα είναι απο τα πρώτα που θα καρπωθούν τα κέρδη απο την νέα αυτή τεχνολογία. Και είπαμε και παλαιότερα, μπορεί να φαίνεται ωραίο να έχει ο παππούς αυτοκίνητο χωρίς να χρειάζεται να οδηγάει, ή κάποιος ΑΜΕΑ ή και παιδιά ακόμη, αλλά το μεγάλο πακέτο ειναι στην επαγγελματική οδήγηση, και εκεί κοιτάνε ποιός θα φάει την μερίδα του λέοντος. Ποιά εταιρία, ή εστω ποιές εταιρίες, και φυσικά κατ αντιστοιχία, ποιές χώρες. Γιαυτό περιμένω να κάνουν μεγάλες "εκπτώσεις" στο θέμα ατυχημάτων, τουλάχιστον αρχικά, κάποιες χώρες. Αρχικά τουλάχιστον σίγουρα, μιας και η τεχνολογία σε παιδικό επίπεδο, λόγω ότι δεν θα είναι ώριμη αρκετά, θα έχει πιο πολλές αστοχίες, όσο περνά ο καιρός θα βελτιώνεται....

Αυτό που πρέπει να κρατηθεί ως γεγονός είναι ότι η τεχνολογία αυτή θα βγεί σύντομα στους δρόμους. Δεν είναι κάτι που θα το δούμε, σε 10 - 20 χρόνια. Οχι. Θα αρχίσει να κυκλοφορεί πριν το 2020, και θεωρώ ότι μέχρι το 2025 θα δούμε τεράστιες αλλαγές, σε ότι αφορά το κομμάτι των οδικών μεταφορών μάλλον αρχικά, με όλες τις συνέπειες που περιμένουμε σε οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο. Και σίγουρα με την εμπειρία αυτών, θα δούμε και το τμήμα των μαζικών μεταφορών, λεωφορεία και ταξί και άλλα.

[mzaf]

Το βάζω εδώ,μιας και δεν θέλω να ανοίξω καινούργιο θέμα.
Τους χώνουν microchips στο χέρι κι αυτοί γουστάρουν...και στα δικά σας,σύντομα...
https://www.technologyreview.com/s/6...-they-love-it/

[cool11]

Το βάζω εδώ,μιας και δεν θέλω να ανοίξω καινούργιο θέμα.
Τους χώνουν microchips στο χέρι κι αυτοί γουστάρουν...και στα δικά σας,σύντομα...
https://www.technologyreview.com/s/6...-they-love-it/

Δυσκολα νομιζω θα βλεπουν το φως της δημοσιοτητας, τις κατα πολυ περισσοτερες περιπτωσεις που ο κοσμος αντιστεκεται σθεναρα σε τετοιου ειδους πρακτικες.
Βλεπεις, η ατζεντα πρεπει να προχωρησει...

[8anos]

Το βάζω εδώ,μιας και δεν θέλω να ανοίξω καινούργιο θέμα.
Τους χώνουν microchips στο χέρι κι αυτοί γουστάρουν...και στα δικά σας,σύντομα...
https://www.technologyreview.com/s/6...-they-love-it/

Υπάρχει παλιότερο νήμα με την ανάλογη συζήτηση ;p
https://www.adslgr.com/forum/threads...BF%CF%85%CF%82

[under_LgN]

Όσο προχωράει η τεχνολογική μοναδικότητα, τόσο καταστρέφουμε το περιβάλλον, και νομίζω πως πλέον έχει να κάνει την εμφάνιση του με έντονα σημάδια

[ttsesm]

Θα το αφήσω εδώ, είναι πολύ καλογραμμένο άρθρο:

http://www.niemanlab.org/2018/11/how...ect-deepfakes/

και ευρισκόμενος στον χώρο τα ερωτήματα, και οι ανησυχίες που εκφράζονται ειναι πραγματικές χωρίς για την ώρα να υπάρχει η απάντηση κατά πόσο διστοπική μπορεί να καταλήξει η όλη κατάσταση. Πάντως πιστεύω ότι σύντομα θα έρθουμε αντιμέτωποι με καινούργια ηθικά ζητήματα αν όχι ήδη.

[cool11]

Τι ειναι το deep fake?

[ttsesm]

είναι το αποτέλεσμα μιας διαδικασίας όπου με την χρήση artificial intelligence (τεχνητής νοημοσύνης) και machine learning (μηχανικής εκμάθησης) μπορούν να πάρουν το πρόσωπο σου, την φωνή σου και πλέον και το σώμα σου (μέχρι τώρα μπορούσαν να πάρουν το πρόσωπο σου και να το "κολλήσουν" σε κάποιο άλλο που έκανε ήδη κάτι, πλεόν και αυτό είναι ξεπερασμένο) και οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο και να το βάλουν να λεει και να κάνει πράγματα που δεν φυσικά δεν έχει κάνει. Φαντάσου το σαν ένα real time μοντάζ, άλλα τόσο αληθοφανές που είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις αν είνια αληθινό η ψεύτικο καθώς έχει να κάνει και με φυσικά πρόσωπα (βέβαια στα βιντεάκια εξηγούν κάποιους τρόπους που μπορεί καποιος για την ώρα να καταλάβει αν αυτό που βλεπει είναι fake ή όχι). Ήδη χρησιμοποιείτε σε πορνογραφικά sites όπου παίρνουν το πρόσωπο κάποιας celebrity π.χ. και το βάζουν στο πρόσωπο μιας porn star και σου πουλάνε το βιντεάκι σαν να έγινε από το πραγματικό πρόσωπο. Άλλα όπως λεει και στο βίντεο αυτό θα μπορουσε να γίνει με πολιτικούς, και με οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο για όλους τους προφανείς λόγους εκμετάλλευσης. Αν δεις τα βιντεάκια που έχει στο άρθρο θα καταλάβεις.

Ονομάστηκε deep fake, ως ένας συνδιασμός των όρων deep learning + fake, όπου το πρώτο έχει να κάνει με το πόσο "βαθύ" είναι το χρησιμοποιούμενο δίκτυο (ο μηχανισμός/αλογόριθμος με τον οποίο κάνεις training, και ουσιαστικά εκπαιδεύεις τη μηχανή ώστε να ειναι δυνατόν να μιμηθεί κάτι) και το δεύτερο με το γεγονός ότι ουσιαστικά είνια ψεύτικο (απομίμηση ενός γεγονότος).

[cool11]

thanks για τη διευκρινηση.

Μου θυμισες ενα προγραμμα, πειραματικο, που ειχα διαβασει, οτι εχει αναπτυξει η adobe, που μπορει απο ενα sample φωνης, να σου δημιουργει κανονικη ομιλια με οτι κειμενο θελει ο χρηστης!

[ttsesm]

αν κοιτάξεις στο άρθρο που παρέθεσα υπάρχει και ένα βιντεάκι με τον μηχανικό της adobe που δείχνει πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί αντίστοιχη τεχνογνωσία για να εξαφανίσουν εμπόδια ή και ανθρώπους από βιντεάκια η φωτογραφίες.