Ανάθεση στην ΟΤΕ ΑΕ συγκεκριμένων Αστικών Κέντρων για ανάπτυξη τεχνολογίας VDSL vectoring στο δίκτυο πρόσβασης (Α Φάση)

[globalnoise]

Θυμάμαι τις εποχές που η απάντηση στον περιορισμό του upload ήταν "Θα είναι ανταγωνιστικό με τα προϊόντα web hosting". Πλέον τι να μας πούνε που θέλουμε να ανεβάζουμε 4K video από δω και απο κει..

[anderm]

Πλέον οι web servers έχουν συνήθως >1Gbps WAN, συνεπώς δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη.

[JOHNMORE]

Η παλιά καμπίνα είχε μόνο οριολωρίδες, οι οποίες συνδέουν το χάλκινο καλώδιο από το αστικό κέντρο με το αντίστοιχο που έρχεται στο σπίτι σου.
Η νέα καμπίνα έχει πάλι οριολωρίδες (αριστερά) που κάνει πάλι ακριβώς το ίδιο πράγμα με την παλιά (όσον αφορά το ADSL). Όμως έχει πλέον και ενεργό εξοπλισμό (δεξιά), από τον οποίο παρέχεται VDSL και αργότερα Vectoring.

επειδή είσαι γνώστης σε θέματα επί των δικτύων θα ήθελα να σου κάνω την εξής κουτοπόνηρη ερώτηση:

αν θεωρητικά οι μισοί συνδρομητές μιας περιοχής μετακινηθούν στο νεοεισερχόμενο VDSL
υπάρχει περίπτωση να βελτιωθεί η σταθερότητα των συνδρομητών ADSL?
ή & ίσως να ανέβει ελαφρώς η ταχύτητά τους? στη περιοχή μου (Χαϊδάρι) οι εκτός Α/Κ κυμαίνονται από 7 έως 12 αναλόγως περιοχής

(είναι τεκμηριωμένο ότι σε παλιότερες καλωδιώσεις του δήμου βρέθηκε & μόλυβδος! ούτε καν χαλκός δηλαδή)

[anderm]

Σε περίπτωση που γίνει αυτό θα μειωθεί η ταχύτητα των συνδρομητών ADSL λόγω παρεμβολών.

[Pokas]

επειδή είσαι γνώστης σε θέματα επί των δικτύων θα ήθελα να σου κάνω την εξής κουτοπόνηρη ερώτηση:

αν θεωρητικά οι μισοί συνδρομητές μιας περιοχής μετακινηθούν στο νεοεισερχόμενο VDSL
υπάρχει περίπτωση να βελτιωθεί η σταθερότητα των συνδρομητών ADSL?
ή & ίσως να ανέβει ελαφρώς η ταχύτητά τους? στη περιοχή μου (Χαϊδάρι) οι εκτός Α/Κ κυμαίνονται από 7 έως 12 αναλόγως περιοχής

(είναι τεκμηριωμένο ότι σε παλιότερες καλωδιώσεις του δήμου βρέθηκε & μόλυβδος! ούτε καν χαλκός δηλαδή)

αν και ο jkoukos θα δώσει πιο επιστημονική απάντηση, με γρήγορο σκεπτικο ναι καλυτερεύσουν, ιδίως σε αυτούς που είναι απο ΑΚ σε κοντινές αποστάσεις λόγω μείωσης του crosstalk απο τους συνδρομητές που θα μεταφερθούν στις καμπίνες.

[jkoukos]

Όπως αναφέρει ο Pokas, θεωρητικά θα καλυτερεύσει ελαφρά (μην περιμένεις δραματική διαφορά) αφού οι μισές συνδέσεις θα είναι πλέον από τις καμπίνες, ενώ οι ADSL θα εξακολουθούν να είναι από αστικό κέντρο. Στην πραγματικότητα, εξαρτάται από την ποιότητα του χάλκινου δικτύου στην περιοχή.
Υπόψη ότι περισσότερο επιδρά το ADSL στο VDSL, παρά το ανάποδο. Και γι' αυτό όπου παρέχεται ADSL από καμπίνα, εφαρμόζονται μόνο σε αυτό ειδικές μάσκες που ουσιαστικά μειώνουν σε κάποιο βαθμό τον συγχρονισμό του.

Καλώδια με μολύβδινους αγωγούς δεν γνωρίζω αν έχουν χρησιμοποιηθεί ποτέ στο δίκτυο του ΟΤΕ. Μήπως πρόκειται για μολύβδινο μανδύα που ήταν πρακτική πριν από πολλά χρόνια λόγω της αυξημένης αντιδιαβρωτικής προστασίας που παρέχει, αλλά λόγω περιβαλλοντολογικών λόγων έχει πλέον σταματήσει η χρήση του;

[JOHNMORE]

αν και ο jkoukos θα δώσει πιο επιστημονική απάντηση, με γρήγορο σκεπτικο ναι καλυτερεύσουν, ιδίως σε αυτούς που είναι απο ΑΚ σε κοντινές αποστάσεις λόγω μείωσης του crosstalk απο τους συνδρομητές που θα μεταφερθούν στις καμπίνες.

Όπως αναφέρει ο Pokas, θεωρητικά θα καλυτερεύσει ελαφρά (μην περιμένεις δραματική διαφορά) αφού οι μισές συνδέσεις θα είναι πλέον από τις καμπίνες, ενώ οι ADSL θα εξακολουθούν να είναι από αστικό κέντρο. Στην πραγματικότητα, εξαρτάται από την ποιότητα του χάλκινου δικτύου στην περιοχή.
Υπόψη ότι περισσότερο επιδρά το ADSL στο VDSL, παρά το ανάποδο. Και γι' αυτό όπου παρέχεται ADSL από καμπίνα, εφαρμόζονται μόνο σε αυτό ειδικές μάσκες που ουσιαστικά μειώνουν σε κάποιο βαθμό τον συγχρονισμό του.

Καλώδια με μολύβδινους αγωγούς δεν γνωρίζω αν έχουν χρησιμοποιηθεί ποτέ στο δίκτυο του ΟΤΕ. Μήπως πρόκειται για μολύβδινο μανδύα που ήταν πρακτική πριν από πολλά χρόνια λόγω της αυξημένης αντιδιαβρωτικής προστασίας που παρέχει, αλλά λόγω περιβαλλοντολογικών λόγων έχει πλέον σταματήσει η χρήση του;

ωραία σας ευχαριστώ και ιδιατέρως εσένα jkoukos

όσο αφορά τους αγωγούς αν & τεκμηριώθηκε το περί μολύβδου ίσως δεν εξηγήθηκε σωστά το σε ποιο σημείο.....
στη βάση της λογικής φαίνεται πιο ορθό αυτό που ανέφερες καθώς ο μόλυβδος καταργήθηκε & στα αυτοκίνητα όπως & ο αμίαντος, υδραργυρος κλπ βλαβερές για το περιβάλλον ή την υγεία ουσίες
όπως και ναχει όμως καταδεικνύει τη παλαιότητα του υλικού!

[goana12]

Εγω παντως θα διαφωνησω με τους προλαλησαντες απο προσωπικη εμπειρια. Μαλιστα ειχα ανοιξει και νημα ΕΔΩ . Αυτα βεβαια τα προβληματα ισχυαν πριν 2,5 χρονια που ο ΟΤΕ εδινε ADSL απο KV (στην ουσια VDSL με κοφτη στα 24/1 mbps). Aπο την στιγμη που εδωσε πλεον VDSL 50mbps, "διελυσε" κυριολεκτικα ΟΛΟΥΣ τους εναλλακτικους που ερχονταν απο το Α.Κ, και μαλιστα συνεβη αυτο που αναφερετε στο ποστ #10 απο τον "valen_gr". Οι πολυ μακρινες του χωριου που πριν ειχαν 2-2,5 mbps ταχυτητα, πλεον εχασαν την δυνατοτητα να υποστηριζουν adsl απο το Α.Κ, η στην καλυτερη σερνονται με 0,5-1 mbps.

Βεβαιως τα λεγομενα μου αφορουν την περιοχη μου και ΜΟΝΟ, η οποια εχει μεγαλη αποσταση απο το Α.Κ, και αυτο εχει και την μεγαλυτερη σημασια. Ομως πιστευω πως ολα αυτα ειναι "σχετικα" και λειτουργουν πανω στην ιδια "λογικη βαση", και πως ποτε δεν θα μπορουσε η αποτομη εκχυση ισχυος του KV, να μην επηρεασει δυσμενως τις ταχυτητες -του ηδη εξασθενημενου adsl λογω μεγαλης αποστασης- των γραμμων του Α.Κ. (παρ' ολο που ο ΟΤΕ -θεωρητικα τουλαχιστον- χρησιμοποιει τις "μασκες" που προαναφερθηκαν...

[Pokas]

Εγω παντως θα διαφωνησω με τους προλαλησαντες απο προσωπικη εμπειρια. Μαλιστα ειχα ανοιξει και νημα ΕΔΩ . Αυτα βεβαια τα προβληματα ισχυαν πριν 2,5 χρονια που ο ΟΤΕ εδινε ADSL απο KV (στην ουσια VDSL με κοφτη στα 24/1 mbps). Aπο την στιγμη που εδωσε πλεον VDSL 50mbps, "διελυσε" κυριολεκτικα ΟΛΟΥΣ τους εναλλακτικους που ερχονταν απο το Α.Κ, και μαλιστα συνεβη αυτο που αναφερετε στο ποστ #10 απο τον "valen_gr". Οι πολυ μακρινες του χωριου που πριν ειχαν 2-2,5 mbps ταχυτητα, πλεον εχασαν την δυνατοτητα να υποστηριζουν adsl απο το Α.Κ, η στην καλυτερη σερνονται με 0,5-1 mbps.

Βεβαιως τα λεγομενα μου αφορουν την περιοχη μου και ΜΟΝΟ, η οποια εχει μεγαλη αποσταση απο το Α.Κ, και αυτο εχει και την μεγαλυτερη σημασια. Ομως πιστευω πως ολα αυτα ειναι "σχετικα" και λειτουργουν πανω στην ιδια "λογικη βαση", και πως ποτε δεν θα μπορουσε η αποτομη εκχυση ισχυος του KV, να μην επηρεασει δυσμενως τις ταχυτητες -του ηδη εξασθενημενου adsl λογω μεγαλης αποστασης- των γραμμων του Α.Κ. (παρ' ολο που ο ΟΤΕ -θεωρητικα τουλαχιστον- χρησιμοποιει τις "μασκες" που προαναφερθηκαν...

Απο ΑΚ και μέχρι συνδρομητές που δεν μεσολαβεί ενεργή καμπίνα, σίγουρα θα υπάρχει κάποια διαφορά.
Μήπως δεν έχει σχέση το πρόβλημα με το VDSL αλλά το γεγονός της απότομης αύξησης των ενεργών συνδέσεων τα τελευταία χρόνια στη δική σου περίπτωση;

[jkoukos]

Παρόλο που έγινε σχεδόν πλήρης ανάλυση σ' εκείνο το θέμα, πάλι γράφεις για το VDSL. Όπως θα έχεις ήδη διαβάσει, οι μάσκες εκ του κανονισμού τίθενται μόνο σε ADSL συνδέσεις από καμπίνα και όχι σε VDSL. Και αυτό διότι οι πρώτες επηρεάζουν τις αντίστοιχες υπηρεσίες από αστικό κέντρο, ενώ οι δεύτερες σχεδόν καθόλου.
Ο νέος κανονισμός, ρητά αναφέρει ότι πλέον από την έναρξη λειτουργίας του Vectoring δεν θα παρέχεται ADSL από καμπίνες, πράγμα που ήδη γίνεται στην πλειοψηφία των καμπίνων σε όλη την χώρα και μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις (όπως η δικιά σας) εφαρμόζεται αυτή η πρακτική.
Έχουμε πληθώρα αναφορών από μέλη, όπου αναβαθμίστηκε και λειτουργεί η καμπίνα τους και η σύνδεσή τους συνήθως παρέμεινε ίδια ή με ελαφρώς καλύτερα στοιχεία και μόνο σε λίγους χειροτέρεψε ο συγχρονισμός.

[globalnoise]

Το "ADSL από καμπίνα" δεν είναι πάντα VDSL με traffic shaping; Άρα δεν χρειάζεται "μάσκα". Σωστά; Έχουν δώσει και κανονικό ADSL2+ από ενεργή καμπίνα;

[jkoukos]

H κάρτα της καμπίνας δίνει ταυτόχρονα ADSL και VDSL. Ανάλογα τον εξοπλισμό που θα βάλεις σε σύνδεση ADSL, θα έχεις:
α. Αν βάλεις συσκευή ADSL, θα συγχρονίσει σε ADSL και με ταχύτητα ανάλογη των φίλτρων που υπάρχουν και την απόσταση που έχεις.
β. Αν βάλεις συσκευή VDSL, θα συγχρονίσει σε VDSL και με ταχύτητα ίση με το πακέτο που έχεις (24/1).

[Hetfield]

Το "ADSL από καμπίνα" δεν είναι πάντα VDSL με κόφτη; Έχουν δώσει και κανονικό ADSL2+ από ενεργή καμπίνα;

Εξαρταται το router.

[globalnoise]

Άρα αυτό

Αυτα βεβαια τα προβληματα ισχυαν πριν 2,5 χρονια που ο ΟΤΕ εδινε ADSL απο KV (στην ουσια VDSL με κοφτη στα 24/1 mbps). Aπο την στιγμη που εδωσε πλεον VDSL 50mbps, "διελυσε" κυριολεκτικα ΟΛΟΥΣ τους εναλλακτικους που ερχονταν απο το Α.Κ, και μαλιστα συνεβη αυτο που αναφερετε στο ποστ #10 απο τον "valen_gr". Οι πολυ μακρινες του χωριου που πριν ειχαν 2-2,5 mbps ταχυτητα, πλεον εχασαν την δυνατοτητα να υποστηριζουν adsl απο το Α.Κ, η στην καλυτερη σερνονται με 0,5-1 mbps.

Βεβαιως τα λεγομενα μου αφορουν την περιοχη μου και ΜΟΝΟ, η οποια εχει μεγαλη αποσταση απο το Α.Κ, και αυτο εχει και την μεγαλυτερη σημασια. Ομως πιστευω πως ολα αυτα ειναι "σχετικα" και λειτουργουν πανω στην ιδια "λογικη βαση", και πως ποτε δεν θα μπορουσε η αποτομη εκχυση ισχυος του KV, να μην επηρεασει δυσμενως τις ταχυτητες -του ηδη εξασθενημενου adsl λογω μεγαλης αποστασης- των γραμμων του Α.Κ. (παρ' ολο που ο ΟΤΕ -θεωρητικα τουλαχιστον- χρησιμοποιει τις "μασκες" που προαναφερθηκαν...

Πως εξηγείται;

Επηρεάζουν οι VDSL από καμπίνα τις ADSL από Α/Κ?

[jkoukos]

Προφανώς οι συνδέσεις ήταν με εξοπλισμό ADSL, όπως π.χ. αναφέρει παρακάτω (στο σχετικό θέμα) ότι ο αδελφός του σε ΟΤΕ από καμπίνα είχε 16,5Mbps και όχι 24/1.
Επίσης λέει και "το περίεργο όμως που διαπίστωσα, είναι ότι αυτό συμβαίνει ΜΟΝΟ στις γραμμές της HOL, και όχι στην FORTHNET και την WIND που είχα πρόσβαση να κοιτάξω σε φίλους εδω στη γειτονιά, και αυτό μου κάνει την μεγαλύτερη εντύπωση". Πράγμα που δεν μπορώ να γνωρίζω σε ποιον λόγο μπορεί να συμβαίνει αυτό.