Εφαρμογή AI της Google DeepMind βοηθάει του Γιατρούς στο Λονδίνο

[sdikr]

Οι Γιατροί στα νοσοκομεία του Imperial College σύντομα θα έχουν την δυνατότητα να παρακολουθούν τους ασθενείς τους μέσω μιας εφαρμογής της DeepMind (η εταιρία της Google για την τεχνητή νοημοσύνη).

Η Εφαρμογή με την ονομασία Streams θα συλλέγει δεδομένα απο τα διάφορα τέστ που έχει κάνει ο ασθενής και ανάλογα θα δίνει πληροφορίες για το αν υπάρχει κίνδυνος κλπ. Σύμφωνα με τις πληροφορίες έχει δοθεί πρόσβαση στα ιατρικά δεδομένα 1.6 εκατομμυρίων ασθενών στην Google.

Οργανώσεις για το απόρρητο στα ιατρικά δεδομένα είπανε πως οι ασθενείς θα έπρεπε να γνωρίζουν για την χρήση αυτών των δεδομένων.

Η συγκεκριμένη συμφωνία θα δώσει την δυνατότητα σε γιατρούς απο 3 νοσοκομεία του Λονδίνου να παρακολουθούν την υγεία των ασθενών τους μέσω της εφαρμογής καθώς και να λαμβάνουν alerts για ασθενείς που βρίσκονται σε κίνδυνο από μια ξαφνική επιδείνωση της υγείας τους.

Ο Dr Sanjay Gautama, δήλωσε πως η εφαρμογή θα δώσει πληροφορίες ζωτικές για την υγεία του ασθενούς ποιο γρήγορα.
Έκτος απο τα δεδομένα απο διάφορα τέστ (αίματος κλπ) η εφαρμογή θα έχει πρόσβαση και στα ηλεκτρονικά αρχεία του ασθενούς.

Ο Phil Booth απο την οργάνωση για το ιατρικό απόρρητο είπε πως η συμφωνία αυτή έπρεπε να περάσει απο παραπάνω ελέγχους
"Patients should see how their medical records have been used,

Οι ασθενείς θα έπρεπε να ξέρουν πως γίνεται η χρήση των ιατρικών αυτών δεδομένων απο την εφαρμογή


Πηγή : BBC

[8anos]

Προφανώς θέλουν να αυξήσουν την παραγωγικότητα των γιατρών -μειωνόντας και τον αριθμό των αναγκαίων γιατρών δίνοντας στην τεχνητή νοημοσύνη να κάνει την αγκαροδουλεία, να διαβάζει δηλαδή και να συστηματοποιεί αποτελέσματα εξετάσεων, προβάλλοντας στους γιατρούς και δίνοντας προτεραιότητα στα περιστατικά που χρειάζονται παρέμβαση.
Φιλόδοξο, το ερώτημα ειναι ποιος θα πάρει την ευθύνη αν κάτι πάει στραβά;

[aiolos.01]

Καθόλου αγκαροδουλειά δεν θα κάνει το deep mind. Σε αντίθεση με τους γιατρούς, αυτό μπορεί να γνωρίζει κάθε μελέτη, ανακοίνωση και paper που έχει βγεί και να συγκρίνει τα δεδομένα που έχει με τις εξετάσεις του ασθενούς. Δηλαδή θα μπορεί να κάνει πολύ καλύτερη διάγνωση απο εναν άνθρωπο.
Ακόμα και αν αυτό δεν συμβαίνει σήμερα θα συμβεί πάρα πολύ σύντομα. Ήδη τέτοια συστήματα διαβάζουν απεινονιστικές εξετάσεις (ακτινογραφίες, μαγνητικές κλπ) καλύτερα απο ακτινολόγους.

[8anos]

εχω διαβάσει τέτοιες ειδήσεις που παρουσιάζουν με ντυμπανοκρουσιες οι εφημερίδες, αλλα οταν ψάχνω τα paper πανω στα οποια βασίστηκε η είδηση ειναι άνθρακας ο θησαυρός, αν οντως εχεις κάποια μελέτη υπόψιν που το στηρίζει ευχαρίστως να τη διαβασω

[dimitri_ns]

Καθόλου αγκαροδουλειά δεν θα κάνει το deep mind. Σε αντίθεση με τους γιατρούς, αυτό μπορεί να γνωρίζει κάθε μελέτη, ανακοίνωση και paper που έχει βγεί και να συγκρίνει τα δεδομένα που έχει με τις εξετάσεις του ασθενούς. Δηλαδή θα μπορεί να κάνει πολύ καλύτερη διάγνωση απο εναν άνθρωπο.
Ακόμα και αν αυτό δεν συμβαίνει σήμερα θα συμβεί πάρα πολύ σύντομα. Ήδη τέτοια συστήματα διαβάζουν απεινονιστικές εξετάσεις (ακτινογραφίες, μαγνητικές κλπ) καλύτερα απο ακτινολόγους.

Σε καμμία περίπτωση
Αυτές οι προσπάθειες είναι πολύ καλές σαν συμβουλές προς τους ανθρώπους (γιατρούς)
Δουλεύουν με συγκεκριμμένους αλγόριθμους, σε αντίθεση με τους ανθρώπους

Οι γιατροί μπορούν να ψυλλιάζονται/κρίνουν/αποφασίζουν σε αντίθεση με τα όποια προγράμματα που απλώς πληροφορούν.

ΥΓ Θα μπορούσε το deep mind ( άτσα ) πχ να βρεί που ωφείλονται ίλλιγγοι σε ασθενή (εργαζόμενο στο Σισμανόγλειο) που πέρασε όλες τις εξετάσεις (στο Σισμανόγλειο) και κανένα μηχάνημα και γιατρός δεν έβρισκε τίποτα ?
Ωσπου κάποιος παλιός γιατρός βρήκε την λύση ρωτώντας "Δεν μου λες παιδάκι μου, μήπως ήσουνα πουθενά και έπαιζες με τα κύματα ?"
Διαταραχή κέντρου ισορροπίας
15 μέρες ξάπλα
Φύγαν όλα

[kostas2005]

Διάβαζα παλιότερα ότι στην υπάρχει στην Αμερική ενα σιτε που πληρώνεις και ανεβάζεις τις εξετάσεις και αυτό κάνει σύγκριση αλλά δεν θυμάμαι αν την σύγκριση την κάνει τεχνητή νοημοσύνη η άνθρωποι αλλά ούτε το σιτε δεν θυμάμαι.
Αν το βρει κανένας ας το ποστάρει.

Εγω σε τέτοιες ειδήσεις βλέπω μια ελπίδα.
Οσοι δεν βλέπουν μάλλον δεν έχουν περάσει κάτι σοβαρό και δεν εχουν γίνει μπαλάκι άχρηστων πληρώνοντας κατοστάρικα και 25 ευρα σε άχρηστες επισκέψεις και υποτιθέμενες θεραπείες σε διαβασμένους κοπανους που βαριούνται να σκεφτούν.
Στην καλύτερη αυτούς τους έπιασε το φάρμακο του σπόνσορα και βλέπουν η θα δουν μόνο τα αρνητικά σε αυτη η μια παρόμοια είδηση.
Ευπρόσδεκτα όλα αυτά και ας γνωρίζουν τα πάντα για εμένα αν έτσι με βοηθήσω η βοηθήσω.

[nnn]

Σε καμμία περίπτωση
Αυτές οι προσπάθειες είναι πολύ καλές σαν συμβουλές προς τους ανθρώπους (γιατρούς)
Δουλεύουν με συγκεκριμμένους αλγόριθμους, σε αντίθεση με τους ανθρώπους

Οι γιατροί μπορούν να ψυλλιάζονται/κρίνουν/αποφασίζουν σε αντίθεση με τα όποια προγράμματα που απλώς πληροφορούν.

ΥΓ Θα μπορούσε το deep mind ( άτσα ) πχ να βρεί που ωφείλονται ίλλιγγοι σε ασθενή (εργαζόμενο στο Σισμανόγλειο) που πέρασε όλες τις εξετάσεις (στο Σισμανόγλειο) και κανένα μηχάνημα και γιατρός δεν έβρισκε τίποτα ?
Ωσπου κάποιος παλιός γιατρός βρήκε την λύση ρωτώντας "Δεν μου λες παιδάκι μου, μήπως ήσουνα πουθενά και έπαιζες με τα κύματα ?"
Διαταραχή κέντρου ισορροπίας
15 μέρες ξάπλα
Φύγαν όλα

^that, την εμπειρία και το ένστικτο ενός γιατρού, δεν μπορεί να την αντικαταστήσει (ακόμα), ένα λογισμικό.

[kostas2005]

αρκεί να θέλει να σκεφτεί.

[minas]

^that, την εμπειρία και το ένστικτο ενός καλού γιατρού, δεν μπορεί να την αντικαταστήσει (ακόμα), ένα λογισμικό.

Το λογισμικό θα είναι πάντα καλύτερο από τον αδιάφορο ή απατεώνα.
Αν μου αρέσει ότι φαίνεται να έγινε χωρίς την άδεια (ή την ενημέρωση) των ασθενών είναι εντελώς άλλο θέμα (προφανώς και όχι).
Θέλω να πιστεύω μάλιστα ότι στη Μ. Βρετανία θα αναθεωρήσουν λίγο την χαλαρή προσέγγιση που έχουν προς πάσης φύσης προσωπικά δεδομένα, μετά την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου για τα διατήρηση τηλεπικοινωνιακών δεδομένων.

[dimitri_ns]

Το λογισμικό θα είναι πάντα καλύτερο από τον αδιάφορο ή απατεώνα.
Αν μου αρέσει ότι φαίνεται να έγινε χωρίς την άδεια (ή την ενημέρωση) των ασθενών είναι εντελώς άλλο θέμα (προφανώς και όχι).
Θέλω να πιστεύω μάλιστα ότι στη Μ. Βρετανία θα αναθεωρήσουν λίγο την χαλαρή προσέγγιση που έχουν προς πάσης φύσης προσωπικά δεδομένα, μετά την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου για τα διατήρηση τηλεπικοινωνιακών δεδομένων.

Δώσε εσύ τα αποτελέσματα του λογισμικού ή εξέτασης σε αδιάφορο ή απατεώνα και πες μας την απάντηση.
Εδώ κάποιοι δηλώνουν γιατροί χωρίς να είναι.
Και κάποιες άλλες γιατρίνες κάνανε αποβολές σε μη εγγύους

Δεν μιλάμε γι'αυτούς

[sdikr]

Σε καμμία περίπτωση
Αυτές οι προσπάθειες είναι πολύ καλές σαν συμβουλές προς τους ανθρώπους (γιατρούς)
Δουλεύουν με συγκεκριμμένους αλγόριθμους, σε αντίθεση με τους ανθρώπους

Οι γιατροί μπορούν να ψυλλιάζονται/κρίνουν/αποφασίζουν σε αντίθεση με τα όποια προγράμματα που απλώς πληροφορούν.

ΥΓ Θα μπορούσε το deep mind ( άτσα ) πχ να βρεί που ωφείλονται ίλλιγγοι σε ασθενή (εργαζόμενο στο Σισμανόγλειο) που πέρασε όλες τις εξετάσεις (στο Σισμανόγλειο) και κανένα μηχάνημα και γιατρός δεν έβρισκε τίποτα ?
Ωσπου κάποιος παλιός γιατρός βρήκε την λύση ρωτώντας "Δεν μου λες παιδάκι μου, μήπως ήσουνα πουθενά και έπαιζες με τα κύματα ?"
Διαταραχή κέντρου ισορροπίας
15 μέρες ξάπλα
Φύγαν όλα

Ναι αλλά το είπες και μόνος σου, τόσοι γιατροί και δεν βρήκανε τι φταίει

^that, την εμπειρία και το ένστικτο ενός γιατρού, δεν μπορεί να την αντικαταστήσει (ακόμα), ένα λογισμικό.

Σίγουρα, αλλά την εμπειρία που μπορεί να μαζέψει ενα AI δεν μπορεί να την έχει κανένας γιατρός, κανένας Άνθρωπος.
Το ένστικτο, κακά τα ψέματα είναι απλά μια κίνηση που κάνει στην τύχη, αν σου κάτσει σου έκατσε

[biggeo65]

Ρωτήθηκαν οιν ασθενείς πριν δωθούν τα δεδομένα τους στην Google;
To Iατρικό απόρρητο μεταξύ ασθενούς και γιατρού δεν ισχύει;

Θα μπορούσε το λογισμικό να μπεί στους servers των κλινικών χωρίς να έχει ανάμιξη η Google.
Mπορεί να είναι ένα πολύτιμο εργαλείο αλλά μόνο για τα μάτια του θεράποντος ιατρού.

Γιατί να δωθούν τα δεδομένα στην Google;Μόνο αγαθές δεν δείχνουν οι προθέσεις.
Aν και κανένα λογισμικό, δεν πρόκειται ποτέ να αντικαταστήσει την εμπειρία ενός γιατρού.

Εδώ και χρόνια υπάρχει λογισμικό για συλλογή δεδομένων και ρύθμιση του βηματοδότη από απόσταση,
αλλά τα δεδομένα αυτά πάνε μόνο στον θεράποντα ιατρό. Δεν ζήτησε η εταιρεία που το έβγαλε, τα δεδομένα των ασθενών.

- - - Updated - - -

Σίγουρα, αλλά την εμπειρία που μπορεί να μαζέψει ενα AI δεν μπορεί να την έχει κανένας γιατρός, κανένας Άνθρωπος.
Το ένστικτο, κακά τα ψέματα είναι απλά μια κίνηση που κάνει στην τύχη, αν σου κάτσει σου έκατσε

Το AI δεν μαζεύει εμπειρία,μαζεύει και αναλύει δεδομένα. Τα ίδια δεδομένα που μαζευε και ανέλυε ένας γιατρός.
Βέβαια τώρα η δουλειά θα γίνεται πιο γρήγορα,αλλά στο τέλος ο γιατρός είναι αυτός που δίνει την λύση,με την εμπειρία του.

Αν π.χ. ένας χειρούργος είναι "χασάπης" όσα δεδομένα και να αναλύσει το AI,πάλι "χασάπης" θα παραμείνει.

[sdikr]

Ρωτήθηκαν οιν ασθενείς πριν δωθούν τα δεδομένα τους στην Google;
To Iατρικό απόρρητο μεταξύ ασθενούς και γιατρού δεν ισχύει;

Θα μπορούσε το λογισμικό να μπεί στους servers των κλινικών χωρίς να έχει ανάμιξη η Google.
Mπορεί να είναι ένα πολύτιμο εργαλείο αλλά μόνο για τα μάτια του θεράποντος ιατρού.

Γιατί να δωθούν τα δεδομένα στην Google;Μόνο αγαθές δεν δείχνουν οι προθέσεις.
Aν και κανένα λογισμικό, δεν πρόκειται ποτέ να αντικαταστήσει την εμπειρία ενός γιατρού.

Εδώ και χρόνια υπάρχει λογισμικό για συλλογή δεδομένων και ρύθμιση του βηματοδότη από απόσταση,
αλλά τα δεδομένα αυτά πάνε μόνο στον θεράποντα ιατρό. Δεν ζήτησε η εταιρεία που το έβγαλε, τα δεδομένα των ασθενών.

- - - Updated - - -



Το AI δεν μαζεύει εμπειρία,μαζεύει και αναλύει δεδομένα. Τα ίδια δεδομένα που μαζευε και ανέλυε ένας γιατρός.
Βέβαια τώρα η δουλειά θα γίνεται πιο γρήγορα,αλλά στο τέλος ο γιατρός είναι αυτός που δίνει την λύση,με την εμπειρία του.

Αν π.χ. ένας χειρούργος είναι "χασάπης" όσα δεδομένα και να αναλύσει το AI,πάλι "χασάπης" θα παραμείνει.

Το μπερδεύεις με ενα υπολογιστή, είναι άλλο πράγμα το ΑΙ, αυτό πχ που αναφέρεις ποιο πάνω δεν είναι ΑΙ

[biggeo65]

Το μπερδεύεις με ενα υπολογιστή, είναι άλλο πράγμα το ΑΙ, αυτό πχ που αναφέρεις ποιο πάνω δεν είναι ΑΙ

Nομίζεις. Έχω ακουστά τον Jarvis. To ΑΙ συλλέγει δεδομένα
και υποτίθεται γίνεται καλύτερο,με όσα πιο πολλά δεδομένα μαζέψει.
Aν μια παράμετρος αλλάξει όμως μπερδεύεται. JARVIS στο Ultron.

Ένας γιατρός με εμπειρία,όσες παράμετροι και να αλλάξουν ,δεν πρόκειται να μπερδευτεί.
Θα κάνει την δουλειά που είναι να κάνει και θα την κάνει σωστά.

[sdikr]

Nομίζεις. Έχω ακουστά τον Jarvis. To ΑΙ συλλέγει δεδομένα
και υποτίθεται γίνεται καλύτερο,με όσα πιο πολλά δεδομένα μαζέψει.
Aν μια παράμετρος αλλάξει όμως μπερδεύεται. JARVIS στο Ultron.

Ένας γιατρός με εμπειρία,όσες παράμετροι και να αλλάξουν ,δεν πρόκειται να μπερδευτεί.
Θα κάνει την δουλειά που είναι να κάνει και θα την κάνει σωστά.

Οχι δεν τον έχω ακουστά, δεν είδα την ταινία επιστημονικής φαντασίας