F1-2017 Season

[ASFE]

Βαλτε Σιγκαπουρη 2010 εκκίνηση

[haHa]

Βαλτε Σιγκαπουρη 2010 εκκίνηση

Ακριβως.
Ο Αλονσο κανει παρομοια κινηση και συγκλινει αριστερά συμπιεζοντας τον Φεττελ, που αναγκάζεται να αφησει το γκαζι.
Ειναι συνηθισμένη τακτική στις εκκινησεις, απορω γιατι το συζητάμε.

https://youtu.be/MmVyfTUCbNU?t=19s

[George_Prix]

Ακριβως.
Ο Αλονσο κανει παρομοια κινηση και συγκλινει συμπιεζοντας τον Φεττελ, που αναγκάζεται να αφησει το γκαζι.
Ειναι συνηθισμένη τακτική στις εκκινησεις, απορω γιατι το συζητάμε.

...αρκει βεβαια να αφηνει το πλατος ενος μονοθεσιου....

Μηπως το συζηταμε γιατι ο Vettel δεν αφησε το πλατος ενος μονοθεσιου στο Verstappen και ειχαμε το γνωστο αποτελεσμα?

[MNP-10]

+Χοκενχαϊμ 2003: https://youtu.be/g9JVmKUV8dA?t=164
+Σουζουκα 2012 (Αλονσο/Κιμι - δεν εχω βρει ενα καλο -overhead- βιντεο για το συγκεκριμενο).

[haHa]

Μηπως το συζηταμε γιατι ο Vettel δεν αφησε το πλατος ενος μονοθεσιου στο Verstappen και ειχαμε το γνωστο αποτελεσμα?

Συνεχιζεις και μεταπηδας απο κανονισμο σε κανονισμο, οποτε ειναι δυσκολο να σε ακολουθησει καποιος.
Εγραψες αυτο:

Καθολα νομιμο ειναι να εισαι μπροστα και να επιλεγεις τη γραμμη σου. Οχι να κανεις τιμονια με 45 μοιρες γωνια και να βασιζεσαι στο οτι ο αλλος θα κανει κινηση αποφυγης ή θα φρεναρει για να αποφευχθει η συγκρουση.

Και αυτο:

Αλλα εχω την εντυπωση (αν θυμαμαι καλα κατι ειχε αναφερει ο MNP-10) οτι παιζει ενας κανονισμος που ειναι πανω απο ολους τους αλλους κανονισμους. Πανω απο το ποσο θα πλησιασει ο πισω τον μπροστινο, πανω απο το πλατος ενος μονοθεσιου, πανω απο τα τοσα εκατοστα και τις ταδε μοιρες που συζηταμε τοση ωρα. Ενας κανονισμος που απαγορευει τους επικινδυνους ελιγμους. Αν πραγματι υπαρχει αυτος ο κανονισμος, ειναι περιττο να συνεχισουμε την κουβεντα. Η κινηση Vettel ηταν ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ και νομιζω οτι μονο οι εντελως κολλημενοι δε θα συμφωνησουν με αυτο!

Και αυτο:

Οσον αφορα τον κανονισμο, δε λεει μονο για ωθηση εκτος πιστας (αυτο ειναι ενα απο τα παραδειγματα που δινει)...

"ελιγμοι που ενδεχεται να παρεμποδισουν αλλους οδηγους" και το αλλο παραδειγμα ειναι "ή οποιαδηποτε αλλη μη φυσιολογικη αλλαγη κατευθυνσης δεν επιτρεπονται".

Η κινηση του Vettel ειναι ο ορισμος του abnormal

Καταληξαμε οτι η κινηση του Vettel δεν ηταν abnormal και είναι κατι συνηθισμενο στις εκκινησεις οπως ειδαμε.

Καποια αλλη στιγμή μεταπηδησες σε αυτον τον κανονισμο:

Ο προπορευομενος οδηγος μπορει να επιλεξει τη γραμμη του ΜΕΧΡΙ ο οδηγος που ακολουθει να φερει οποιοδηποτε μερος του αυτοκινητου του διπλα απο τους πισω τροχους του προπορευομενου οχηματος.

οπου παρελειψες να αναφερεις τι συμβαινει οταν είναι διπλα τα μονοθεσια.


Καταλήγουμε λοιπον στο αν αφησε αρκετο χωρο ο Vettel.Τα υπολοιπα που εγραφες δεν είναι τοσο σχετικα.

Edit:
Τι εγινε λοιπον;
Μεχρι την ακρη της πιστας, ο Vettel αφησε χωρο για πανω απο 2 μονοθεσια. To οτι τοσο ο Vettel οσο και ο Kimi συγκλιναν(ο Vettel πολυ-πολυ περισσοτερο) και εκαναν σαντουιτς τον Verstappen ειναι ο λογος που ειναι αγωνιστικο συμβαν: κακη εκτιμηση και απο τους 2(πολυ-πολυ περισσοτερο απο τον Vettel), αλλα αυτα συμβαινουν σε εκκινησεις, ποσω μαλλον υπο βροχη.

[George_Prix]

@haHa κολλησε η βελονα παλι?

Δεν παω απο κανονισμο σε κανονισμο. Ολοι οι κανονισμοι στο ιδιο καταληγουν. Οτι ο Vettel δεν αφησε ενα μονοθεσιο χωρο (αυτο καθιστα επικινδυνη τη μανουβρα αν θες ντε και καλα να το πας με το γραμμα του νομου). Το οτι δεν ειχε δει οτι ο Verstappen δε μπορουσε να παει αλλο αριστερα γιατι ηταν εκει ο Kimi, ειναι δικο του προβλημα/λαθος εκτιμηση. Η ουσια παραμενει. Συνεχιζε να στριμωχνει το Verstappen και δεν του αφησε ενα μονοθεσιο χωρο.

Και κατι ακομα που πρεπει να θυμομαστε... Οι κινησεις στην F1 κρινονται εκ του αποτελεσματος. Η προσπεραση που εκανε ο Ricciardo στο Bottas στη Monza (και ειχε ξανακανει την ιδια παλιοτερα) δεν κατεληξε σε ατυχημα καμια απο τις 2 φορες οποτε ολοι ειπαμε ΜΑΓΚΑΣ. Αν ειχε κανει 2 ατυχηματα, δε θα λεγαμε μαγκας. Ομοιως και με το Vettel. Aν κρατουσε με τον τσαμπουκα τη γραμμη του χωρις να προκαλεσει ατυχημα, δε θα επεφτε να τον φαει ολο το net. Αλλα επειδη χαλασε τον αγωνα τοσων οδηγων, επειδη το εχει ξανακανει το ιδιο και ποτε δεν τιμωρηθηκε, ειναι αλλιως τα πραγματα.

[haHa]

@haHa κολλησε η βελονα παλι?

Δεν παω απο κανονισμο σε κανονισμο. Ολοι οι κανονισμοι στο ιδιο καταληγουν. Οτι ο Vettel δεν αφησε ενα μονοθεσιο χωρο (αυτο καθιστα επικινδυνη τη μανουβρα αν θες ντε και καλα να το πας με το γραμμα του νομου). Το οτι δεν ειχε δει οτι ο Verstappen δε μπορουσε να παει αλλο αριστερα γιατι ηταν εκει ο Kimi, ειναι δικο του προβλημα/λαθος εκτιμηση. Η ουσια παραμενει. Συνεχιζε να στριμωχνει το Verstappen και δεν του αφησε ενα μονοθεσιο χωρο.

Μην κατηγορεις τους αλλους για αυτα που εσυ κανεις.

Προηγουμενως εγραψες οτι η κινηση του Vettel ειναι "ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ" λογω του κανονισμου που ειναι "πανω απο ολους τους αλλους κανονισμους" και "πανω απο τον κανονισμο για το πλατος ενος μονοθεσιου". Κλασσικα, προσθεσες και την πινελια σου/χαρακτηρισμο ("μονο οι εντελως κολλημενοι δε θα συμφωνησουν με αυτο"), κατι που συνηθως κανεις οταν εχεις αδικο.

Αλλα εχω την εντυπωση (αν θυμαμαι καλα κατι ειχε αναφερει ο MNP-10) οτι παιζει ενας κανονισμος που ειναι πανω απο ολους τους αλλους κανονισμους. Πανω απο το ποσο θα πλησιασει ο πισω τον μπροστινο, πανω απο το πλατος ενος μονοθεσιου, πανω απο τα τοσα εκατοστα και τις ταδε μοιρες που συζηταμε τοση ωρα. Ενας κανονισμος που απαγορευει τους επικινδυνους ελιγμους. Αν πραγματι υπαρχει αυτος ο κανονισμος, ειναι περιττο να συνεχισουμε την κουβεντα. Η κινηση Vettel ηταν ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ και νομιζω οτι μονο οι εντελως κολλημενοι δε θα συμφωνησουν με αυτο!

Αφοτου ειδες οτι αυτην την κινηση (ασχετα απο το πλατος του μονοθεσιου) την εχουν κανει και αλλοι οδηγοι(και ο Αλονσο στην ιδια πιστα) και ειναι συνηθης κινηση στις εκκινησεις οπως λεγαμε, μεταπηδας στον κανονισμο που ανεφερα εγω και δεν ειχες υποψην σου αρχικα, που νομιζες οτι ειναι παρανομο ο αμυνομενος να κανει κινηση οπου ο επιτιθεμενος θα πρεπει να κανει κινηση αποφυγης.

Οπως και να εχει, διαφωνουμε και δεν νομιζω οτι εχει νοημα να συνεχιστει η συζητηση μιας και ειναι δυσκολο οταν πας απο τον εναν κανονισμο στον αλλον σε μια προσπαθεια να μην δεχτεις οτι δεν ισχυουν αυτα που εγραφες.

[vforvendetta85]

Ναι,θα τα ριξουν ολα στον Kimi τωρα σαν συνηθες εξιλαστηριο θυμα,ο Vettel το εκοψε ολο αριστερα πιστευοντας οτι οι αλλοι δυο θα υποχρεωθουν να κοψουν η με την πονηρια να τους φερει σε επαφη.Την πατησε και το πληρωσε με 0 ποντους και νικη Lewis.

Webber: Sometimes Seb forgets where the back of his car is!

“I think sometimes Seb forgets where the back of his car is! There’s a bit more he’s got to get through. There it is… straight across. And look there, again, who’s behind us! Lewis is watching it all unfold again.”

“There’s absolutely no way that Sebastian knew Kimi made such a fantastic start, so he’s now focusing on Max. Kimi’s made the best start out of all of them and then there’s an absolutely shocking timing of events where they just run into each other.”

http://www.gptoday.com/full_story/vi...of_his_car_is/

Ναι.....Ήθελε να τους φέρει σε επαφή, να βγούν κι οι δυο έξω για να ανέβει 2 θέσεις ο Χάμιλτον από το πουθενά.....

Ο Φέτελ έκανε ότι κάνει κάθε poleman, το κόβει προς την μεριά του 2ου για να τον φοβήσει, να του κόψει την φόρα για να μην κάνει (ο 2ος) κάποια κίνηση για να βουτήξει στα φρένα στην πρώτη στροφή. Να κατηγορήσουμε τον Φέτελ ότι έκανε κακή εκτίμηση, ότι με βάση την εμπειρία του δεν δικαιολογούνται τέτοια λάθη, να τον κατηγορήσουμε και μάλιστα απόλυτα δικαιολογημένα.

Αλλά να πούμε πως ήθελε να γίνει τρακάρισμα, έτσι ώστε να ωφεληθεί ο Χάμιλτον και μάλιστα θα ήθελε να εμπλακεί και να ρισκάρει τους βαθμούς είναι άτοπο. Ο Φέτελ ήθελε να στρίψει πρώτος και να τερματίσει μπροστά από τον Χάμιλτον, ότι δηλαδή θα έκανε κάθε οδηγός.

Την Φερράρι υποστηρίζω, δεν πολυγουστάρω τον Φέτελ, όλοι οι οδηγοί του grid θεωρώ πως είναι ένα κλικ κάτω από τους αντίστοιχους του παρελθόντος, αλλά τα σύκα-σύκα κι η σκάφη-σκάφη.

[George_Prix]

Προηγουμενως εγραψες οτι η κινηση του Vettel ειναι "ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ" λογω του κανονισμου που ειναι "πανω απο ολους τους αλλους κανονισμους" και "πανω απο τον κανονισμο για το πλατος ενος μονοθεσιου

Ολοι οι κανονισμοι που ανεφερα, καταληγουν στο ιδιο πραγμα και δεν υπαρχει καμια κωλοτουμπα:
- Οσον αφορα τον κανονισμο με το πλατος του ενος μονοθεσιου, ο Vettel σαφεστατα δεν αφησε τον απαιτουμενο χωρο (οποτε εκανε επικινδυνο ελιγμο).
- Οσον αφορα τον κανονισμο με τον επικινδυνο ελιγμο ειναι σαφες οτι εγινε (εφοσον δεν αφησε χωρο στο Verstappen να αποφυγει το τρακαρισμα).

Το οτι μεσα στον πανικο σου να πεισεις οτι εχεις δικιο, παιζεις με τις λεξεις θεωρωντας οτι εκανα το εγκληματικο λαθος να αναφερω διαφορετικους κανονισμους, ειναι το κλασικο σου παιχνιδακι με τις λεξεις.

...Αφοτου ειδες οτι αυτην την κινηση (ασχετα απο το πλατος του μονοθεσιου) την εχουν κανει και αλλοι οδηγοι(και ο Αλονσο στην ιδια πιστα) και ειναι συνηθης κινηση στις εκκινησεις οπως λεγαμε...

Ποτε δεν ειπα οτι ο Vettel ειναι ο μονος που εκοψε διαγωνια ενω ηταν πρωτος ωστε να προστατεψει τη θεση του. Απλα ο Vettel το παρακανε και ειχε το αποτελεσμα που ειδαμε ολοι. Μη βλεπεις εργα παλι...

...μεταπηδας στον κανονισμο που ανεφερα εγω και δεν ειχες υποψην σου αρχικα, που νομιζες οτι ειναι παρανομο ο αμυνομενος να κανει κινηση οπου ο επιτιθεμενος θα πρεπει να κανει κινηση αποφυγης.

Οσον αφορα την κινηση αποφυγης τρακαρισματος, φυσικα και επιτρεπεται. Αλλα εδω μιλαμε οτι δεν αφησε καν το χωρο στο Verstappen να αποφυγει το τρακαρισμα. Οποτε ειναι 100% λαθος του Vettel. Επισης η κινηση αποφυγης τρακαρισματος πρεπει να εχει καποιο μετρο ωστε να την ισχυριστει καποιος. Οταν ενας ελιγμος ειναι τοσο ατσαλος επικινδυνος ωστε δε δινει καν το περιθωριο στον αλλον να αντιδρασει εμπιμπτει στον κανονισμο του ασκοπου επικινδυνου ελιγμου και πρεπει να τιμωρηθει.

Οποτε πριν ανοιξεις τις σαμπανιες γιορταζοντας την απιστευτη γνωση που μονο εσυ κατεχεις οσον αφορα τους κανονισμους, χρησιμοποιησε την κοινη λογικη. Ειναι αρκετη για να καταλαβεις τοσο απλα πραγματα!

Οπως και να εχει, διαφωνουμε και δεν νομιζω οτι εχει νοημα να συνεχιστει η συζητηση μιας και ειναι δυσκολο οταν πας απο τον εναν κανονισμο στον αλλον σε μια προσπαθεια να μην δεχτεις οτι δεν ισχυουν αυτα που εγραφες.

Με χαρα μου βλεπω πως καταλαβες το οτι ο Vettel δεν τηρησε τους κανονισμους (που εσυ ο ιδιος, ο απολυτος γνωστης των κανονισμων, παρεθεσες) και δεν αφησε τον απαιτουμενο χωρο του ενος μονοθεσιου που ορισαν οι συναδελφοι σου, νομοθετες της F1. Για αυτο και εβαλες εδω και μερικα μηνυματα το αλλο βινυλιο να παιζει.

Tο μονο βινυλιο που απεμεινε στο πικαπ σου πλεον, ειναι το εξης:
George_Prix μιλας συνεχεια για διαφορετικους κανονισμους και τα μπερδευεις...
George_Prix μιλας συνεχεια για διαφορετικους κανονισμους και τα μπερδευεις...
George_Prix μιλας συνεχεια για διαφορετικους κανονισμους και τα μπερδευεις...
George_Prix μιλας συνεχεια για διαφορετικους κανονισμους και τα μπερδευεις...

Φανταζομαι νομιζεις οτι με αυτον τον τροπο αλλαζει κατι ε?

Aλλα οσες φορες και να παιξεις αυτο το βινυλιο, η ουσια (στην οποια στεκομαι) ειναι η ιδια. Ο Vettel επρεπε να τιμωρηθει για παραβαση των κανονισμων (ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ)

[haHa]

...
Το οτι μεσα στον πανικο σου να πεισεις οτι εχεις δικιο, παιζεις με τις λεξεις θεωρωντας οτι εκανα το εγκληματικο λαθος να αναφερω διαφορετικους κανονισμους, ειναι το κλασικο σου παιχνιδακι με τις λεξεις.
...

...Μη βλεπεις εργα παλι..
...
Οποτε πριν ανοιξεις τις σαμπανιες γιορταζοντας την απιστευτη γνωση που μονο εσυ κατεχεις οσον αφορα τους κανονισμους, χρησιμοποιησε την κοινη λογικη.

..που εσυ ο ιδιος, ο απολυτος γνωστης των κανονισμων, παρεθεσες) και δεν αφησε τον απαιτουμενο χωρο του ενος μονοθεσιου που ορισαν οι συναδελφοι σου, νομοθετες της F1. Για αυτο και εβαλες εδω και μερικα μηνυματα το αλλο βινυλιο να παιζει.
...
Tο μονο βινυλιο που απεμεινε στο πικαπ σου πλεον, ειναι το εξης:
...
Aλλα οσες φορες και να παιξεις αυτο το βινυλιο

Ηταν η αναμενομενη απαντηση με ειρωνιες κλπ απο τον George_Prix οταν δεν θελει να δεχθει οτι εχει αδικο.

Επισης, κλασσικα κατηγορεις τους αλλους για αυτα που κανεις ο ιδιος, πχ μιλας για βινυλιο και παιχνιδι με λεξεις , οταν εσυ εισαι που κανεις κατι τετοιο.
Εδω πχ τι ειπες για τον κανονισμο που ειναι πανω απο τον κανονισμο για το πλατος του μονοθεσιου και το χωρο:

Αλλα εχω την εντυπωση (αν θυμαμαι καλα κατι ειχε αναφερει ο MNP-10) οτι παιζει ενας κανονισμος που ειναι πανω απο ολους τους αλλους κανονισμους. Πανω απο το ποσο θα πλησιασει ο πισω τον μπροστινο, πανω απο το πλατος ενος μονοθεσιου, πανω απο τα τοσα εκατοστα και τις ταδε μοιρες που συζηταμε τοση ωρα. Ενας κανονισμος που απαγορευει τους επικινδυνους ελιγμους. Αν πραγματι υπαρχει αυτος ο κανονισμος, ειναι περιττο να συνεχισουμε την κουβεντα. Η κινηση Vettel ηταν ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ και νομιζω οτι μονο οι εντελως κολλημενοι δε θα συμφωνησουν με αυτο!

Τωρα ομως τα αλλαζεις και λες οτι ο επικινδυνος ελιγμος (που μεχρι πριν ελεγες οτι ηταν πανω απο το ποσο χωρο, εκατοστα κλπ αφησες) ειναι επειδη δεν αφησε χωρο!

- Οσον αφορα τον κανονισμο με τον επικινδυνο ελιγμο ειναι σαφες οτι εγινε (εφοσον δεν αφησε χωρο στο Verstappen να αποφυγει το τρακαρισμα).

[Antonisss]

George, ξέχωρα τη "λατρεία" σου για τον Vettel αν απομονώσεις την κίνηση του, αντικειμενικά δεν υπάρχει κάτι μεμπτό, το έχουν κάνει πολλοί (δες εκκίνηση Hamilton στην Ιταλία για το πιο πρόσφατο παράδειγμα). Δεν υπολόγισε όμως τον Kimi(λογικά δεν θα μπορούσε να τον δει) και έγινε ότι έγινε. Ο οποίος Kimi ούτε αυτός μάλλον είδε την κίνηση του Vettel αλλιώς είχε αρκετό χώρο να κάνει αριστερά και να αποφευχθεί το όλο μακελειό

- - - Updated - - -

Ορίστε, τα λέει και ο Villeneuve!!

https://www.motorsport.com/f1/news/v...eneuve-954827/

[eqvus]

Σύμφωνα με την λογική και όχι με τις γνώσεις μου για την Φ1, αφού ο κανονισμός προβλέπει να υπάρχει χώρος για ένα αυτοκίνητο δεν θα επρεπε να αφήσει για δυο οφου υπάρχουν δυο;
Αφού τη στιγμή που άρχισε να κόβει προς τα αριστερά, έχει ήδη δυο μονοθεσία στις πίσω ρόδες του, αυτό δεν θα ήταν το λογικό;
Αν δεχτούμε ότι ο κανονισμός δεν το πρόβλεψε, στις από δω και πέρα διορθώσεις του, δεν θα προβλέπει τιμωρία του κάθε Vettel;
Η λογική λέει ότι δεν είδε τον kimi αρκει όμως αυτό για μη τιμωρία;

Ανεξαρτητα, αν πρέπει να τιμωρηθεί, αν θα τιμωρηθεί, αν είναι σύνηθες, αν το κάνουν όλοι, αν είναι επικίνδυνο και αν ουσιαστικά έχασε τον τίτλο από λάθος ή ρίσκο του κτλ κτλ

[konc]

Δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν έκανε τίποτα το μεμπτό ο Vettel. Δεν με νοιάζει αν νόμιζε πως ο Max θα τα κάνει πάνω του και θα αφήσει γκάζι/πατήσει φρένο, ούτε με νοιάζει αν δεν είχε δει τον Kimi και περίμενε πως ο Max θα πάει και άλλο αριστερά.

Με νοιάζει πως πήγε καρφί, κατευθείαν πάνω του. Αν δεν είχε κάνει τιμονιά ο Max ώστε τελικά να χτυπήσει με τον Kimi, θα τον είχε χτυπήσει σίγουρα. Ήταν τόσο απότομη η κίνηση του που παίζει να είχε χτυπήσει ακόμα και με τον Kimi αν υποθετικά βγάλεις τη red bull από την εικόνα.

Α, και ο Vettel μ' αρέσει. Εδώ τα σκάτωσε όμως.

[haHa]

Σύμφωνα με την λογική και όχι με τις γνώσεις μου για την Φ1, αφού ο κανονισμός προβλέπει να υπάρχει χώρος για ένα αυτοκίνητο δεν θα επρεπε να αφήσει για δυο οφου υπάρχουν δυο;
Αφού τη στιγμή που άρχισε να κόβει προς τα αριστερά, έχει ήδη δυο μονοθεσία στις πίσω ρόδες του, αυτό δεν θα ήταν το λογικό;
Αν δεχτούμε ότι ο κανονισμός δεν το πρόβλεψε, στις από δω και πέρα διορθώσεις του, δεν θα προβλέπει τιμωρία του κάθε Vettel;
Η λογική λέει ότι δεν είδε τον kimi αρκει όμως αυτό για μη τιμωρία;

Ανεξαρτητα, αν πρέπει να τιμωρηθεί, αν θα τιμωρηθεί, αν είναι σύνηθες, αν το κάνουν όλοι, αν είναι επικίνδυνο και αν ουσιαστικά έχασε τον τίτλο από λάθος ή ρίσκο του κτλ κτλ

O Vettel αφησε χωρο για πανω απο 2 μονοθεσια μεχρι την ακρη της πιστας. Ομως αριστερα ηταν ο Κιμι, οπου οπως λεει και ο Antonisss, μαλλον ουτε αυτός είδε την κίνηση του Vettel αλλιώς είχε αρκετό χώρο να κάνει αριστερά(αντι ελαχιστα δεξια οπως εκανε) και να αποφευχθεί το όλο μακελειό.
Συμβαινουν αυτα, εκκινησεις ειναι, ειδικα υπο βροχη και με μονοθεσια που ετυχε να εχουν τοσο διαφορετικο launch(ο Κιμι απο 4ος σχεδον 1ος).

- - - Updated - - -

Δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν έκανε τίποτα το μεμπτό ο Vettel. Δεν με νοιάζει αν νόμιζε πως ο Max θα τα κάνει πάνω του και θα αφήσει γκάζι/πατήσει φρένο, ούτε με νοιάζει αν δεν είχε δει τον Kimi και περίμενε πως ο Max θα πάει και άλλο αριστερά.

Με νοιάζει πως πήγε καρφί, κατευθείαν πάνω του. Αν δεν είχε κάνει τιμονιά ο Max ώστε τελικά να χτυπήσει με τον Kimi, θα τον είχε χτυπήσει σίγουρα. Ήταν τόσο απότομη η κίνηση του που παίζει να είχε χτυπήσει ακόμα και με τον Kimi αν υποθετικά βγάλεις τη red bull από την εικόνα.

Α, και ο Vettel μ' αρέσει. Εδώ τα σκάτωσε όμως.

Το θεμα ειναι οτι κατι τετοιο επιτρεπεται απο τον κανονισμο: μπορεις να κανεις τετοια τιμονια, αρκει να αφησεις χωρο για τον αλλον.
Το ιδιο ειχε κανει και ο Αλονσο στον Vettel το 2010 στην ιδια πιστα:
https://youtu.be/MmVyfTUCbNU?t=19s

Ναι ειναι επιθετικη κινηση, ναι δημιουργει τις προυποθεσεις για να γινει ατυχημα, αλλα ειναι κατι που επιτρεπεται και δεν εχει φερει ποινη στο παρελθον.

Και ναι, εννοειται πως αν δεν ειχε κανει κατι τετοιο, δεν θα εφευγε με μηδεν βαθμους, οποτε τα σκατωσε.

----

Αληθεια, υπαρχουν εστω και 2 παλιοι οδηγοι/κριτες κλπ που να υποστηριζουν οτι ο Vettel επρεπε να φαει τιμωρια; Μεχρι στιγμης, οσους εχω διαβασει(Βιλνεβ, Webber) λενε οτι δεν χρειαζοταν τιμωρια για τον Vettel, σε αντιθεση με τι διαβαζουμε εδω μεσα.

[George_Prix]

Ηταν η αναμενομενη απαντηση με ειρωνιες κλπ απο τον George_Prix οταν δεν θελει να δεχθει οτι εχει αδικο.

Επισης, κλασσικα κατηγορεις τους αλλους για αυτα που κανεις ο ιδιος, πχ μιλας για βινυλιο και παιχνιδι με λεξεις , οταν εσυ εισαι που κανεις κατι τετοιο.
Εδω πχ τι ειπες για τον κανονισμο που ειναι πανω απο τον κανονισμο για το πλατος του μονοθεσιου και το χωρο:

Τωρα ομως τα αλλαζεις και λες οτι ο επικινδυνος ελιγμος (που μεχρι πριν ελεγες οτι ηταν πανω απο το ποσο χωρο, εκατοστα κλπ αφησες) ειναι επειδη δεν αφησε χωρο!

haHa το θεμα σου ειναι αν σταθηκα περισσοτερο στον κανονισμο του επικινδυνου ελιγμου ή στον κανονισμο του πλατους του μονοθεσιου?

Λογικα πρεπει να τιμωρηθω εγω για αυτο το τεραστιο εγκλημα μου

Αλλα τουλαχιστον να τιμωρηθει και ο Vettel ετσι? Τωρα μαλιστα που κανεις την παπια (απλα κατηγορεις εμενα σαν εγκληματια) και σταματησες να τον βγαζεις λαδι, φανταζομαι συμφωνεις οτι πρεπει να τιμωρηθει ετσι?

George, ξέχωρα τη "λατρεία" σου για τον Vettel αν απομονώσεις την κίνηση του, αντικειμενικά δεν υπάρχει κάτι μεμπτό, το έχουν κάνει πολλοί (δες εκκίνηση Hamilton στην Ιταλία για το πιο πρόσφατο παράδειγμα). Δεν υπολόγισε όμως τον Kimi(λογικά δεν θα μπορούσε να τον δει) και έγινε ότι έγινε. Ο οποίος Kimi ούτε αυτός μάλλον είδε την κίνηση του Vettel αλλιώς είχε αρκετό χώρο να κάνει αριστερά και να αποφευχθεί το όλο μακελειό

Αντωνη δεν ειπα οτι ειχε προθεση να τρακαρει. Το οτι δεν υπολογισε τον Kimi ειναι γεγονος. ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ. Ο κανονισμος δεν πρεπει να τον αφησει ατιμωρητο ομως επειδη "δεν το ηθελε" ή επειδη "δεν ειδε".

Σύμφωνα με την λογική και όχι με τις γνώσεις μου για την Φ1, αφού ο κανονισμός προβλέπει να υπάρχει χώρος για ένα αυτοκίνητο δεν θα επρεπε να αφήσει για δυο οφου υπάρχουν δυο;

Φιλε εδω δεν παμε με τη λογικη. Αν πηγαιναμε με τη λογικη τα πραγματα θα ηταν απλα (οπως τα λες). Kαι δε θα γραφαμε τα ιδια πραγματα 26731812 φορες εδω και 2 μερες.
Εδω αλλοι πανε με το κολλημα/καψουρα με το Vettel και σε αλλους εχει κολλησει η βελονα...

Δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν έκανε τίποτα το μεμπτό ο Vettel. Δεν με νοιάζει αν νόμιζε πως ο Max θα τα κάνει πάνω του και θα αφήσει γκάζι/πατήσει φρένο, ούτε με νοιάζει αν δεν είχε δει τον Kimi και περίμενε πως ο Max θα πάει και άλλο αριστερά.

Με νοιάζει πως πήγε καρφί, κατευθείαν πάνω του. Αν δεν είχε κάνει τιμονιά ο Max ώστε τελικά να χτυπήσει με τον Kimi, θα τον είχε χτυπήσει σίγουρα. Ήταν τόσο απότομη η κίνηση του που παίζει να είχε χτυπήσει ακόμα και με τον Kimi αν υποθετικά βγάλεις τη red bull από την εικόνα.

Α, και ο Vettel μ' αρέσει. Εδώ τα σκάτωσε όμως.

Ετσι απλα ειναι τα πραγματα.