Σελ. 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 31
  1. #16
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Μια χαρα φθηνα μπορουν να ειναι γιατι

    α) πρωτες υλες
    β) δεν απαιτουνται cutting-edge fabs
    γ) δεν υπαρχει research σε προτυποποιημενη τεχνολογια στυλ DDR

    Το μονο "προβλημα" ειναι το καρτελ.

  2. #17
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια χαρα φθηνα μπορουν να ειναι γιατι

    α) πρωτες υλες
    β) δεν απαιτουνται cutting-edge fabs
    γ) δεν υπαρχει research σε προτυποποιημενη τεχνολογια στυλ DDR

    Το μονο "προβλημα" ειναι το καρτελ.
    Οταν βγαινει η Apple και λεει θα καπαρωσω ΟΛΗ την παραγωγη τριμηνου (γιατι εχω πολλα $$$) για το επομενο iPhone, καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο για τους υπολοιπους που ψαχνουν wafers (SoC/CPU/GPU), DRAM/NAND chips και αλλα parts?

  3. #18
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Αυτο ειναι η συνεπεια του καρτελ

    Ελεγχουν τη παραγωγη σε χαμηλα επιπεδα = μπορει ο καθενας να ζουληξει ολη τη διαθεσιμη ποσοτητα.

  4. #19
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτο ειναι η συνεπεια του καρτελ

    Ελεγχουν τη παραγωγη σε χαμηλα επιπεδα = μπορει ο καθενας να ζουληξει ολη τη διαθεσιμη ποσοτητα.
    Για να υπαρχει καρτελ, θα πρεπει να αποδειχτει οτι υπαρχει price fixing στα διαφορα fabs (Intel, Samsung, GF, TSMC κλπ.)

    Μεχρι στιγμης δεν εχω διαβασει κατι σχετικο (οτι το wafer ειναι σε τεχνητα ανεβασμενη τιμη σε ολους)... η πιο λογικη εξηγηση ειναι με τον νομο προσφορας/ζητησης. Καποια πραγματα ανεβαινουν απο μονα τους οταν υπαρχει υπερβολικη ζητηση (ακομα και με το Bitcoin, εκτος αν υπαρχει καποιο "καρτελ" κι εκει που εχει καπαρωσει την πλειοψηφια των νομισματων).

  5. #20
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Η διαφορα ειναι οτι το bitcoin ειναι περιορισμενης προσφορας by design... τα βιομηχανικα προϊοντα ξερεις τη ζητηση που θα προκυψει με βαση trend extrapolation και κατα συνεπεια εχεις ετοιμο το πλανο για το supply χρονια πριν... δεν ειναι μη-οργανικο boom ή μη-οργανικα προβληματα στο supply (πχ φυσικες καταστροφες βγαζουν off εργοστασια) που δε μπορει να προβλεφθει. Απλα εδω επιλεχθηκε η προσφορα να ειναι χαμηλη. Αποφασεις ειναι αυτες. Οταν πχ εταιριες κολοσσοι εχουν 100αδες δις σε μετρητο, ποιο ειναι το προβλημα τους πχ στο να φτιαξουν νεα εργοστασια? Κανενα προβλημα δεν υπαρχει και ειναι και tax deductible επειδη θεωρειται επενδυση - εξοδο. Απλα θα κερδισουν περισσοτερα με μειωμενο supply απ'την απωλεια φορων (που προκυπτει απ'τις μη-γενομενες επενδυσεις).

  6. #21
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ακομα κι αν παραβλεψουμε το τεραστιο κοστος (ενα συγχρονο fab μπορει να κοστισει μεχρι και 10 δις $), ο χρονος κατασκευης μπορει να φτασει και τα 3-5 χρονια.

    Μεχρι τοτε τι γινεται? Τρωμε τις υψηλες τιμες στην μαπα... κι αν μεχρι τοτε ξεφουσκωσει η τρεντομοδα των κινητων/mining? (ποτε δεν ξερεις) Θα ειναι ενα εργοστασιο που θα υπολειτουργει.

  7. #22
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ακομα κι αν παραβλεψουμε το τεραστιο κοστος (ενα συγχρονο fab μπορει να κοστισει μεχρι και 10 δις $), ο χρονος κατασκευης μπορει να φτασει και τα 3-5 χρονια.

    Μεχρι τοτε τι γινεται? Τρωμε τις υψηλες τιμες στην μαπα... κι αν μεχρι τοτε ξεφουσκωσει η τρεντομοδα των κινητων/mining? (ποτε δεν ξερεις) Θα ειναι ενα εργοστασιο που θα υπολειτουργει.
    Για μας δε γινεται τιποτα γιατι κρεμομαστε απ'το καρτελ.

    Για τα 3-5 χρονια η απαντηση ειναι οτι χτιζεις με βαση trend extrapolation στη ζητηση. Δε περιμενεις να γινει το spike για να χτισεις. Καμμια σοβαρη βιομηχανια που εχει τετοια χρονοδιαγραμματα δε δουλευει "κατοπιν εορτης".

  8. #23
    Εγγραφή
    06-03-2006
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    495
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    COSMOTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η διαφορα ειναι οτι το bitcoin ειναι περιορισμενης προσφορας by design... τα βιομηχανικα προϊοντα ξερεις τη ζητηση που θα προκυψει με βαση trend extrapolation και κατα συνεπεια εχεις ετοιμο το πλανο για το supply χρονια πριν... δεν ειναι μη-οργανικο boom ή μη-οργανικα προβληματα στο supply (πχ φυσικες καταστροφες βγαζουν off εργοστασια) που δε μπορει να προβλεφθει. Απλα εδω επιλεχθηκε η προσφορα να ειναι χαμηλη. Αποφασεις ειναι αυτες. Οταν πχ εταιριες κολοσσοι εχουν 100αδες δις σε μετρητο, ποιο ειναι το προβλημα τους πχ στο να φτιαξουν νεα εργοστασια? Κανενα προβλημα δεν υπαρχει και ειναι και tax deductible επειδη θεωρειται επενδυση - εξοδο. Απλα θα κερδισουν περισσοτερα με μειωμενο supply απ'την απωλεια φορων (που προκυπτει απ'τις μη-γενομενες επενδυσεις).
    Αυτό είναι για μένα το ρεζουμέ εδώ...
    "Age is an issue of mind over matter. If you don't mind, it doesn't matter.”
    Mark Twain

  9. #24
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ετσι για να δουμε λιγο ποσο κοστιζει ενα συγχρονο fab:

    http://www.insomnia.gr/topic/663178-...-%CE%BA%CF%8C/

    Δεν αρκουν ουτε 10 δις $ τελικα...

  10. #25
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.426
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ετσι για να δουμε λιγο ποσο κοστιζει ενα συγχρονο fab:

    http://www.insomnia.gr/topic/663178-...-%CE%BA%CF%8C/

    Δεν αρκουν ουτε 10 δις $ τελικα...
    Έλιωσα με το τελευταίο ποστ του θρεντ στο ινσόμνια.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  11. #26
    Εγγραφή
    12-03-2006
    Μηνύματα
    1.414
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    100/100Mbps
    ISP
    INALAN
    Router
    HUAWEI HG8546M
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Έλιωσα με το τελευταίο ποστ του θρεντ στο ινσόμνια.
    TSMC: την ξέρει η μάνα της, ο πατέρας της, την έμαθε η τσέπη μας και τώρα τελευταία κάνει γνωριμία με τον κ*λο μας...

  12. #27
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Αλλο ενα:

    https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331223

    Ελπιζουμε στους Κινεζους πλεον...

  13. #28
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ετσι για να δουμε λιγο ποσο κοστιζει ενα συγχρονο fab:

    http://www.insomnia.gr/topic/663178-...-%CE%BA%CF%8C/

    Δεν αρκουν ουτε 10 δις $ τελικα...
    Μα οι μνημες των PC δε απαιτουν συγχρονα fab - δε χρειαζονται τετοια. Οι πρωτες DDR4 (εντος specification) ηταν στα ...32/40nm. Τωρα αμα θες ultra-high density + low voltage για κινητα*, εκει αλλαζει το πραμα και ναι εκει ισως θες και 14 και 10nm. Το ιδιο και η server RAM που πρεπει το στικακι να χωραει οσο το δυνατον πιο μεγαλα τσιπακια. Αλλα το PC δεν. Και στα πιο obsolete fab να βαλεις ddr4 manufacturing εισαι οκ.

    * Και εδω βρισκεται και το μεγαλο ψεμα για μεγαλη ζητηση απο κινητα που δηθεν σπρωχνουν προς τα πανω τις τιμες της desktop ram ενω δεν εχουν απαραιτητα το ιδιο spec.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 15-12-17 στις 08:56.

  14. #29
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.802
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    https://hothardware.com/news/samsung...suit-collusion

    "It is also alleged that even though prices for DRAM more than doubled during the class period, the costs for Samsung, Micron and Hynix associated with producing the memory chips did not increase. Likewise, there were no major changes in process technology to justify the drastic increase in prices."

    Καρτελ? Δε το πιστευω λεμε...

  15. #30
    Εγγραφή
    12-03-2006
    Μηνύματα
    1.414
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    100/100Mbps
    ISP
    INALAN
    Router
    HUAWEI HG8546M
    Κάτι πήρε το αυτί μου (από gamernexus νομίζω) για class action αγωγή που κατατέθηκε στις ΗΠΑ εναντίων των εταιριών κατασκευής chip μνήμης.
    https://www.youtube.com/watch?v=67bPoAKApaI&t=726s
    Φαίνεται ότι το πρόβλημα είναι στις μνήμες για servers του αποφέρουν τεράστια κέρδη...

Σελ. 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 16
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-03-17, 23:17
  2. Μηνύματα: 16
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-01-17, 16:14
  3. Μηνύματα: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-12-16, 16:22
  4. Μηνύματα: 13
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-12-16, 21:26

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας