Πάλιες ιστορίες για Κάρτες Γραφικών Nvidia και ATI/AMD

[Mirmidon]

Η Matrox μόνο αξιοπρεπής δεν ήταν σε σχέση με τις ATi (που είπες ότι τις άφησες πριν 20 χρόνια). Είχαν προβληματικές υλοποιήσεις Direct3D, είχα και τη Mystique και τη Millenium συνοδευόμενες από την m3D αργότερα, και οι VoodooFX δεν ήταν standalone μέχρι τις Banshee το 98-99.....

Σωστά δεν την έφτανε και έμενε πίσω σε καινοτομίες. Σε τιμές όμως, όπως έγραψα ήταν καλή εναλλακτική. Εσύ γιατί κατάλαβες κάτι άλλο;

[OrderlordTank]

Off Topic

Off Topic

Με τι market share όμως;

Επειδη το σφαλμα ηταν κατασκευαστικο κι ηταν ηδη γνωστο στους ειδικους απο το 2005 και στους γνωστες απο το 2006,ολοι οι γνωστοι-φιλοι κι οσοι πελατες με ακουσαν αγορασαν ati.Αν οι ati ειχαν οχι 50 (οπως οι nvidia) αλλα εστω και 25% ποσοστο αστοχιας υλικου,τοτε με 100 κοντινα ατομα για δειγμα (γιατι πες οτι ο πελατης δεν 8α εμενε ευχαριστημενος και δεν 8α ερχοταν σε εμενα για επισκευη-που κι αυτο αμφιβολο ειναι) 8α το ειχα καταλαβει.Τα παραπανω ασχετως μεριδιου αγορας αλλα αν ακομα δεν με πιστευεις απλα ψαχτο λιγο,το internet ειναι γεματο απο σχετικα αρ8ρα,forums,reviews ως και δικογραφιες σε εταιριες laptop που φοραγαν nvidia.Ενδεικτικα 8υμαμαι οτι η asus ειχε κερδισει βραβειο αξιοπιστιας καποιες χρονιες κα8αρα επειδη τα laptops της φοραγαν σε μεγαλο βα8μο ati gpus.

[Mirmidon]

Off Topic

Επειδη το σφαλμα ηταν κατασκευαστικο κι ηταν ηδη γνωστο στους ειδικους απο το 2005 και στους γνωστες απο το 2006,ολοι οι γνωστοι-φιλοι κι οσοι πελατες με ακουσαν αγορασαν ati.Αν οι ati ειχαν οχι 50 (οπως οι nvidia) αλλα εστω και 25% ποσοστο αστοχιας υλικου,τοτε με 100 κοντινα ατομα για δειγμα (γιατι πες οτι ο πελατης δεν 8α εμενε ευχαριστημενος και δεν 8α ερχοταν σε εμενα για επισκευη-που κι αυτο αμφιβολο ειναι) 8α το ειχα καταλαβει.Τα παραπανω ασχετως μεριδιου αγορας αλλα αν ακομα δεν με πιστευεις απλα ψαχτο λιγο,το internet ειναι γεματο απο σχετικα αρ8ρα,forums,reviews ως και δικογραφιες σε εταιριες laptop που φοραγαν nvidia.Ενδεικτικα 8υμαμαι οτι η asus ειχε κερδισει βραβειο αξιοπιστιας καποιες χρονιες κα8αρα επειδη τα laptops της φοραγαν σε μεγαλο βα8μο ati gpus.

Παραθέτεις υποθέσεις, αλλά δεν πειράζει καταλάβαμε. Ιδίως σε φορητά, την περίοδο που γράφεις το failure rate σε AMD/ATI είναι από τα χειρότερα όλων των εποχών. Τα περισσότερα laptops που γνωρίζω από τον προσωπικό και επαγγελματικό χώρο με Intel/nVidia ζούνε μέχρι σήμερα. Στην κατοχή μου έχω και εγώ ένα. Από ATi/AMD και μάλιστα σειρά Χ τα περισσότερα καιγόντουσαν λίγο μετά τη λήξη της εγγύησης. Το χάλι στο marketing και στην παραγωγή υποδεέστερων προϊόντων η AMD το πληρώνει εδώ και χρόνια. Με τους Ryzen και τις Vega περιμένει η αγορά κάτι να αλλάξει.Έστω μετά μια 10ετία, για να μην πω περισσότερο.

[adtakhs]

Παραθέτεις υποθέσεις, αλλά δεν πειράζει καταλάβαμε. Ιδίως σε φορητά, την περίοδο που γράφεις το failure rate σε AMD/ATI είναι από τα χειρότερα όλων των εποχών. Τα περισσότερα laptops που γνωρίζω από τον προσωπικό και επαγγελματικό χώρο με Intel/nVidia ζούνε μέχρι σήμερα. Στην κατοχή μου έχω και εγώ ένα. Από ATi/AMD και μάλιστα σειρά Χ τα περισσότερα καιγόντουσαν λίγο μετά τη λήξη της εγγύησης. Το χάλι στο marketing και στην παραγωγή υποδεέστερων προϊόντων η AMD το πληρώνει εδώ και χρόνια. Με τους Ryzen και τις Vega περιμένει η αγορά κάτι να αλλάξει.Έστω μετά μια 10ετία, για να μην πω περισσότερο.

H vidia εποχές 2007 -2008- 2009 είχε βγάλει ολοκληρες σειρές mobile καρτών με πρόβλημα, οι οποίες τα έπαιζαν ...

Οι κατασκευαστές είχαν προχωρήσει σε νέα bios για να ρίξουν ρολόγια, να ανεβάσουν ανεμιστήρια, μπας και προλάβουν να δουλέψουν και να καούν εκτός εγγύησης !

Κάνε ένα ψάξιμο στο net και θα καταλάβεις.

Από εκεί και πέρα 8800/8600/9600/9800 έχουν και αυτές αυξημένα ποσοστά γήρανσης .

[OrderlordTank]

Off Topic

Και οι mobile nvidia gpus των 2004-5-6 ειχαν 8εμα,ψημενες φορητες εκδοσεις των 5700,6600,7600 εβγαιναν off μαζικα.Οχι οτι δεν μου τυχαιναν laptop με μεγαλης κατηγοριας χαλασμενες ati αλλα οπως ειπα η αναλογια ηταν τουλαχιστον 5 προς 1 (συμπεριλαμβανομενου του μεριδιου αγορας αλλιως ηταν 20 προς 1).Για του λογου του αλη8ες ακομα και σημερα βρισκεις εν λειτουργια laptop με 3650/4650 κι ας ηταν πολυ μικροτερος ο αρχικος αρι8μος τους (ειδικα στο ελλαδισταν).Αμα βρεις να δουλευει εστω κι ενα laptop της εποχης με nvidia περαν των χαμηλων 7400/8400/9400 σφυρα μου κλεφτικα,ως κι αυτες ψηνονταν σε μεγαλους αρι8μους.Για την ακριβεια υπηρχε μια εποχη που ολοι οι ιδιοκτητες gaming laptop με mxm nvidia gpus τρεχαν να τις αλλαξουν με ati.Να βρασω το μεριδιο αγορας τους τρομαρα τους.Αλλα ειπαμε ολα αυτα ειναι απλως υπο8εσεις δικες μου,δεν τις ειδα με τα ματια μου...

[uncharted]

Τα ιδια γινονταν εκεινη την περιοδο και στις κονσολες (XBOX 360/ATi, PS3/Nvidia). Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα εταιριας, απλα τοτε ηταν ανωριμη η τεχνολογια συγκολλησης χωρις μολυβδο (ουτε σημερα ειναι τελεια, ουτε επιτρεπεται σε mission-critical εφαρμογες).

[spulse]

απλα τοτε ηταν ανωριμη η τεχνολογια συγκολλησης χωρις μολυβδο

+1
Γι' αυτό και μέχρι σήμερα, όταν η όποια εταιρία μου λέει ότι δεν πειράζει να δουλεύει η GPU στους 85 ή 95°C, με πιάνουν τα διαόλια μου. Το chip μπορεί (ή όχι) να αντέχει, οι κολλήσεις όμως με το καιρό θα έχουν πρόβλημα.

[OrderlordTank]

Τα ιδια γινονταν εκεινη την περιοδο και στις κονσολες (XBOX 360/ATi, PS3/Nvidia). Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα εταιριας, απλα τοτε ηταν ανωριμη η τεχνολογια συγκολλησης χωρις μολυβδο (ουτε σημερα ειναι τελεια, ουτε επιτρεπεται σε mission-critical εφαρμογες).

Δεν τα ξερεις καλα.Απεσυραν το μεχρι τοτε φτηνοτερο υλικο ως τοξικο.Αξιοπιστη εναλλακτικη υπηρχε (την χρησιμοποιησε η και καλα φτηνιαρα ati) αλλα παραηταν ακριβη για την nvidia.Μαντεψε τι χρησιμοποιουν σημερα και οι 2 εταιριες...

[uncharted]

Τι δεν τα ξερω καλα? Η GPU του 360 της ATi δεν ειναι? To RROD το ξεχασες?

[OrderlordTank]

Η ati gpu του xbox360 ηταν ειδικη περιπτωση.Κατ'αρχας η microsoft αποφασιζε το κοστος υλοποιησης της gpu με οτι αυτο συνεπαγεται για την ποιοτητα του υλικου συγκολλησης.Επισης αν και η gpu ηταν ΠΟΛΥ μεγαλης αποδοσης για την εποχη της (ουσιαστικα ηταν η πρωτη μη-επαγγελματικη gpu με clusters απο microprocessing shader units) με αναλογο 8ερμικο φορτιο,ωστοσο ηταν κολλημενη στην μητρικη χωρις το δικο της συστημα ψυξης (που στο xbox360 δεν ηταν και οτι καλυτερο).Αντι8ετα η sony στο ακριβοτερης κατασκευης ps3 επελεξε το ποιοτικο υλικο συγκολλησης για την 7800 gtx (που η ιδια η nvidia δεν το χρησιμοποιησε παρα στις gtx 2xx και επειτα).Το δε ιδιο ps3 διε8ετε απο μονο του πολυ καλυτερο συστημα ψυξης οχι μονο λογω ακριβοτερης κατασκευης αλλα κι επειδη υπολογιζαν να τρεχουν τα μελλοντικα παιχνιδια στην cell cpu.Παντως δεν ειναι τυχαιο οτι οι νεοτερες γενιες κονσολων απ'ολες τις εταιριες χρησιμοποιουν πλεον mobile κι οχι desktop gpus.

[uncharted]

Καταρχας ο μυθος οτι το 360 ξεσκιζε τα PC της εποχης δεν ισχυει. Σε raw power (flops, memory bandwidth) εφτιαχνες πιο δυνατο PC. Το 360 απλα ειχε την πρωτη GPU με unified shaders, οχι την μεγαλυτερη ωμη δυναμη. Τα ιδια ισχυουν και για το PS4 με τα 8 ACEs (δεν τα ειχε η GCN 1.0/Radeon 7850, ηρθαν με την GCN 1.1/Sea Islands), οπως επισης και το 2xFP16 (Rapid Packed Math) του PS4 Pro που θα ερθει με την Vega (ακομα αφαντη). Αλλο λοιπον ειναι να πεις οτι ειναι μπροστα σαν μικροαρχιτεκτονικη (που ισχυει) και αλλο σαν ωμη δυναμη (αδυνατο λογω thermals*).

* http://i.imgur.com/6IbKb3s.png

Και το PS3 ειχε γνωστο θεμα (YLOD), παρα το καλυτερο συστημα ψυξης... επισης δεν καταλαβαινω με ποια λογικη αυτο θεωρειται "desktop" και οχι mobile/laptop part:



Laptop GPU:



Χωρια ο διαυλος μνημης των 128-bit και τα 8 ROPs που το χαντακωναν σε επιπεδα 7600 GT... δεν το λες και performance part, ασε που ηταν και μια γενια πισω (λιγες μερες πριν ειχε βγει η GeForce 8). Αν μη τι αλλο πλεον εχουν ανεβει στα 256-bit και το Scorpio στα 384-bit.

Αν εχεις καμια πηγη για το υλικο κολλησης, καλο θα ηταν να το παραθεσεις (για να μιλαμε με στοιχεια). Εγω αυτο που θυμαμαι ειναι οτι λογω EU directive (RoHS) ολοι ειχαν προβλημα εκεινη την περιοδο, αλλος λιγοτερο, αλλος περισσοτερο. Και σημερα υπαρχουν κρουσματα σε συγχρονα μηχανηματα, αλλα πολυ λιγοτερα μετα το "beta testing" εκεινης της περιοδου. Σαν τον μολυβδο δεν υπαρχει αλλος ισαξιος αντικαταστατης, γι' αυτο τετοια "οικολογικα" πειραματα δεν θα δεις ποτε σε mission-critical πλακετες διαστημοπλοιων/δορυφορων κλπ.

[OrderlordTank]

Εννοειται οτι η ati του 360 ηταν πολυ δυνατη για την κατηγορια της κι οχι η δυνατοτερη που υπηρχε.Παντως το οτι τα ξεσκιζε (οχι ολα αλλα σιγουρα τα περισσοτερα) gaming pc της εποχης,τα ξεσκιζε.Ηταν μοναχα ενα σκαλι πιο κατω απο τις non-o/c'ed ναυαρχιδες της εποχης που κοστιζαν μονες τους σχεδον οσο ολοκληρο το 360.

Το τι 8εωρειται desktop και τι laptop part ειναι κατηγοριοποιηση των κατασκευαστων αλλα συνη8ως εχει απλα να κανει με το thermal output,οποτε το μετονομαζουν (συνη8ως κατεβαινοντας κατηγορια) και ταυτοχρονα ριχνουν και τα ρολογια.Για παραδειγμα το slim ps3 εχει μια 7970 mobile = underclocked 7870 desktop με προσβαση σε 8gb gddr5 που τα μοιραζεται με το συστημα.

Επαναλαμβανω οτι το ps3 ειχε πολυ λιγοτερα κρουσματα ψησιματος gpu κα8αρα λογω ακριβοτερης κατασκευης της sony.Αλλα κι αυτο τα επαιζε με την πολυ χρηση.Για παραδειγμα το δικο μου 60gb fat ps3 ακομα δουλευει.Αλλα το λιγο παλιοτερο 40gb μοντελο ενος φιλου (που ομως βαραγε 6-ωρα/8-ωρα κα8ημερινως) τα εφτυσε στα 7 χρονια.

Οσον αφορα την ιστορια με το υλικο κολλησης δεν 8α βρεις που8ενα επισημα στοιχεια (αφου δεν ηταν υποχρεωμενη τοτε,δεν υπηρχε και λογος να το αναφερει που8ενα η nvidia) απλα ηταν κοινο μυστικο σε ολους οσους εκαναν reballing.Οχι οτι δεν εβρι8ε ολοκληρο το internet σχετικα με το 8εμα,απο ανεξαρτητους hardware specialists μεχρι reviewers κι απλους χρηστες.Προσωπικα τους πιστευω οχι επειδη ειμαι κανενας ειδικος στην αναγνωριση υλικων,αλλα απλα επειδη (οπως ανεφερα πριν) τα ποσοστα αστοχιας υλικου που συναντησα επιβεβαιωνουν τους ισχυρισμους τους.Αν μη τι αλλο συμφωνουμε οσον αφορα το μολυβδο... ^ ^

[uncharted]

Αλλο ενα blast from the past (για οσους τα εχουν ζησει και θυμουνται):

https://www.revolvy.com/main/index.php?s=GeForce%20256

"Compared to previous high-end 3D game accelerators, such as 3dfx Voodoo3 3500 and Nvidia RIVA TNT2 Ultra, GeForce provided up to a 50% or greater improvement in frame rate in some game titles (ones specifically written to take advantage of the hardware T&L) when coupled with a very low budget CPU.

Without broad application support at the time, critics pointed out that the T&L technology had little real-world value. Initially, it was only somewhat beneficial in certain situations in a few OpenGL-based 3D first-person shooter titles, most notably Quake III Arena. Benchmarks using low budget CPUs like the Celeron 300A would give favourable results for the GeForce 256, but benchmarks done with some CPUs such as the Pentium II 300 would give better results with some older graphics cards like the 3dfx Voodoo 2. 3dfx and other competing graphics card companies pointed out that a fast CPU could more than make up for the lack of a T&L unit. Software support for hardware T&L was not commonplace until several years after the release of the first Geforce. Early drivers were buggy and slow, while 3dfx cards enjoyed efficient, high speed, mature Glide API and/or MiniGL support for the majority of games. Only after the GeForce 256 was replaced by the GeForce 2, and ATI's T&L-equipped Radeon was also on the market, did hardware T&L become a widely utilized feature in games."

Dejavu?!

3DFX = η "Nvidia" της εποχης (aka "status quo" στην συνειδηση των PC gamers)
Nvidia = ο underdog που παλευε να εδραιωθει φερνοντας καινοτομιες (βασικα κλεμμενες απο την SGI και τα πανακριβα workstations τους, αλλα δεν μας πειραζει αυτο)
Celeron = ο "Jaguar" της εποχης

Κατι αναλογο ζουμε και σημερα με τις GCN, που ειχαν μετριο προς κακο ξεκινημα με υψηλες καταναλωσεις, χαλια drivers (στο παλαιολιθικο DX11) και σιγα-σιγα σαν το καλο κρασι που ωριμαζει με τον χρονο (Fine Wine™ technology) φαινεται η αξια τους σε Mantle και παραγωγα APIs (DX12, Vulkan και τα low-level APIs των κονσολων) για τα οποια εχει σχεδιαστει αυτη η αρχιτεκτονικη, σε αντιθεση με την Nvidia που οι GPUs της παιζουν καλυτερα σε DX11.

Σημερα (18 χρονια μετα τον ερχομο της GeForce 256) δεν υπαρχει παιχνιδι που να μην κανει το vertex transformation στην GPU (πλεον με vertex shaders και οχι T&L) και ετσι εχουμε πιο πλουσιους, high-poly κοσμους... ας ελπισουμε η μεταβαση σε GPGPU που θα ξαλαφρωσει την CPU για αλλα, πιο σημαντικα tasks να γινει πιο γρηγορα.

[OrderlordTank]

Βασικα απο την geforce 2 κι επειτα η nvidia αρχισε να γινεται ουσιαστικα μονοπωλιο,κι ενας σημαντικος λογος εκτος των ανωτερω ειναι οτι μαζεψε σχεδον ολους τους 3dfx enthusiasts.Βεβαια η αλη8εια ειναι οτι ηδη απο την κυκλοφορια της tnt 2 εδινε καλυτερο value for money απο τις αλλες εταιριες.H ειρωνια ειναι οτι το τελευταιο bang for buck της nvidia ηταν η geforce 4 mx 440,υστερα απο αυτο σχεδον παντα οχι απλα δεν ειχαν περισσοτερη αξια οι μικρες-μεσαιες της,αλλα ηταν και χειροτερες (λιγο η πολυ) του ανταγωνισμου (βλεπε ati).

[spulse]

Μια διαφορετική άποψη για το τι έφταιγε και οι κάρτες γραφικών σταματούσαν να δουλεύουν.