Ήρθε η ώρα για νέο σύστημα - Τουλάχιστο 5ετίας

[WAntilles]

Ό,τι λέει ο τίτλος.

Θα αντικαταστήσει έναν i7-860 Nehalem με 16GB RAM.

Τα πάντα εκτός του πύργου υπάρχουν (οθόνη, πληκτρολόγιο, ποντίκι, ηχεία, UPS, εξωτερικό δικτυακό NAS για αποθήκευση).

Και από εντός του πύργου, σκέφτομαι να επαναχρησιμοποιήσω τα εξής εξαρτήματα:

- Κουτί:
Coolemaster Stacker

Το βλέπετε στην αποκάτω φώτο (το δικό μου είναι χωρίς τους 3 έξτρα μεγάλους μπροστινούς ανεμιστήρες).

Spoiler:

- Τροφοδοτικό:
Corsair TX650W

Είναι η πρώτη γενιά Corsair που είναι κατασκευής (rebranded) Seasonic.

Είχε δουλέψει για 6,5 χρόνια στο παλιό σύστημα (πάντα τροφοδοτούμενο από ένα APC UPS).

Το μόνο "πρόβλημα" που έχει είναι ότι ο διακόπτης του πίσω μένει πάντα στο on (αν πας να τον γυρίσεις στο off, δεν στέκεται εκεί, αλλά αμέσως το έλασμα από μέσα τον επιστρέφει στον on).

Το βλέπετε στην αποκάτω φώτο.

Spoiler:

- Κάρτα γραφικών:
Palit KalmX nVidia GTX-750Ti (2GB) fanless
Δεν απαιτεί έξτρα pin τροφοδοσίας από το τροφοδοτικό.
Είναι πρακτικά καινούργια. Είχε λειτουργηθεί για 7-8 μήνες.

Την βλέπετε στην αποκάτω φώτο.

Spoiler:

- SSD:
Samsung 840 Pro 512GB
Έχει πολύ λίγες εγγραφές. Είχε αγοραστεί (νομίζω το 13).

Τον βλέπετε στην αποκάτω φώτο.

Spoiler:

- Έτοιμη κλειστή υδρόψυξη:
Corsair H80

Είχε δουλέψει για 6,5 χρόνια στο παλιό σύστημα (πάντα manually set στο χαμηλότερο από τα 3 settings).

Την βλέπετε στην αποκάτω φώτο.

Spoiler:

Είναι συμβατή με AM3 (με τα 2 αντικρυστά ελάσματα). Αλλά έχω κάνει attach και το manual για να είμαστε σίγουροι. Εμείς θέλουμε να σιγουρευτούμε ότι είναι συμβατή με AM4 (βλ. παρακάτω).

- Τέλος υπάρχουν και 2 οπτικά drives (1 DVD writer, 1 BD-ROM) τα οποία ίσως να τα βγάλω και τελείως.

Πάμε τώρα στα πράγματα που πρέπει να αγοραστούν:
- μητρική (κατά σχεδόν απόλυτη προτίμηση Gigabyte, με το ακριβό chipset της πλατφόρμας, με απαραίτητο Intel Gb LAN)
- επεξεργαστής (είτε Ryzen 7 1700, είτε Sky/Kaby-Lake 6700/7700 - ναι, όχι οι Κ, οι απλοί)
- RAM (τουλάχιστο ένα σετ 2x16=32GB RAM (και ίσως και 2ο), είτε σε 2400 είτε σε 2666)
- ΙΣΩΣ λειτουργικό (αυτό θα το δούμε στο τέλος)

Τώρα για επιλογή πλατφόρμας, θέλω να πάω σε Ryzen, αλλά φοβάμαι λόγω του κακού παρελθόντος από τότε που αγοράστηκε η ATi, την υποστήριξη (είδαμε το μπακάλικο Launch στις 2 Μαρτίου που τίποτα δεν ήταν έτοιμο), και την ποιότητα κατασκευής των τσιπ (έχω αρκετές ιστορίες από φίλους/γνωστούς που πήραν bulldozer ή excavator και απλά ύστερα από 1-2 χρόνια τα τσιπ έπαψαν να λειτουργούν). Το όποιο δείγμα έχω από τσιπ AMD είναι ΠΡΙΝ αγοράσει την ATi (1 Athlon64X2 Toledo, 1 Phenom 9550). Το σύστημα του 1ου κράτησε 9 χρόνια (έσκασαν πυκνωτές της DFI LANParty των €200), και του 2ου 8 (κάηκαν οι SATA controllers της ναυαρχίδας μητρικής της Asus με nForce4 (νομίζω αυτό ήταν επί Phenom)). Επομένως με ενδιαφέρουν οι απόψεις σας περί πρόσφατης ποιότητας κατασκευής των AMD τσιπ. Όπως λέω παραπάνω, κάνω επένδυση για να κρατήσει αρκετά χρόνια (τουλάχιστο 5). Overclock δεν θα γίνει, και το σύστημα θα είναι πάντα πίσω από ένα APC UPS.

Κατάστημα ποιό προτείνετε; Σκοπεύω να τους πάω τα 3 παλαιότερα εξαρτήματα και να συναρμολογήσουν αυτοί. Θα πρέπει να είναι στην περιοχή Θεσσαλονίκης και να είναι αξιόπιστο. Το E-Shop πάντως με βολεύει και "τοπογραφικά" περισσότερο. Υπάρχει αντίρρηση για αυτό;

Έστω ότι πάμε λοιπόν σε Ryzen. Τότε σκέφτομαι για τα εξής:

- επεξεργαστής:
CPU AMD RYZEN 7 1700 3.70GHZ 8-CORE WITH WRAITH SPIRE COOLER BOX

- μητρική:
ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-AX370 GAMING 5 RETAIL

- μνήμες (εδώ είναι ο γρίφος) σκέφτομαι κάποια από τα παρακάτω σετ (με τυχαία σειρά):
RAM CORSAIR CMK32GX4M2A2666C16 VENGEANCE LPX BLACK 32GB (2X16GB) DDR4 2666MHZ DUAL KIT
RAM HYPERX HX424C15FBK2/32 32GB (2X16GB) DDR4 2400MHZ HYPERX FURY BLACK DUAL KIT

Τώρα αν κοιτάξουμε το QVL της μητρικής (παρατίθεται και αυτό παρακάτω) για τις μνήμες βλέπουμε τα εξής:

Η μεν Corsair (CMK32GX4M2A2666C16) είναι δεν είναι πιστοποιημένη, αλλά είναι πιστοποιημένο το ίδιο κιτ που απλά έχει κόκινες ψύκτρες (CMK32GX4M2A2666C16R), και μόνο για 2 DIMMs. Το περίεργο είναι ότι είναι πιστοποιημένα κανονικά για 4 DIMMs το αντίστοιχο 64-άρι κιτ (CMK64GX4M4A2666C16) και το αντίστοιχο 64-άρι με άσπρες ψύκτρες (CMK64GX4M4A2666C16W). Και τα 3 κιτ αναφέρονται να είναι DS DIMMs, και στα 2 64-άρια αναφέρει ότι έχουν τσιπάκια Samsung (για το 32-άρι άσπρο δεν αναφέρει τίποτα).

Πάμε τώρα στις HypeX (HX424C15FBK2/32):

Έχει το 32-άρι κιτ (HX424C15FBK2/32) πιστοποιημένο για 2 DIMMs, και το 64-άρι (HX424C15FBK4/64) για 4 DIMMs. Έχει επίσης πιστοποιημένο και μόνο του (για 1 DIMM) το μονό DIMM (HX424C15FB/16). Για όλες δε τις HyperX αναφέρει να είναι DS DIMMs, και δεν αναφέρει κατασκευαστή των τσιπ επάνω στα DIMMs.

Βλέποντας τα παραπάνω, μήπως τελικά η πιστοποίηση των 2πλων κιτ (και των μονών DIMM) για 4 DIMMs, που δεν υπάρχει, είναι θέμα σύμβασης; Δηλαδή ότι τελικά αν είναι πιστοποιημένο ένα 4πλο κιτ για 4 DIMMs, θα είναι προφανώς πιστοποιημένα για 4 DIMMs και 2 2πλα ή 4 μονά;

Τέλος για το λειτουργικό, υπάρχουν οι εξής λύσεις:

- Linux
Θα ήθελα να το αποφύγω για πολλούς λόγους (δεν έχει βγει ο 4.11 ακόμα - ανικανότητα σύριζα, κλπ.)

- Windows 7
Υπάρχουν αγορασμένα Windows 7 64-bit English Ultimate Retail (τα οποία δεν χρησιμοποιήθηκαν μάλιστα ποτέ)

- Windows 10 64-bit Pro English (με το αποπάνω κλειδί των 7)

- Windows 10 64-bit Pro English DSP (γύρω στα €160-170)

- Windows 10 64-bit Pro English Retail (από το MS Store €280)

Έχω την εντύπωση ότι με τα 10 πλέον τα Retail είναι απάτη-κοροϊδία, αφού έτσι κι αλλιώς δεν μπορούν να μεταφερθούν σε νέο σύστημα.

Αναμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σας για τα παραπάνω, και φυσικά εννοείται ότι κάθε άλλη πρόταση είναι ευπρόσδεκτη.



Σημ. 1: Στην υπάρχουσα έτοιμη υδρόψυξη, προφανώς αφού καθαριστεί, θα μπει καινούρια πάστα (π.χ. Artic Silver).

Σημ. 2: Για όλες τις λύσεις με τα 10άρια, να σημειώσω ότι υπάρχει ενεργό Microsoft Account (λόγω Visual Studio Community και αγορασμένου Office365), οπότε σκοπεύω να "δέσω" από εκεί το καινούριο μηχανάκι με το λειτουργικό.



ΥΓ: Αγνοείστε το mb_memory_ga-ax370-Gaming5.zip

Το mb_memory_ga-ax370-Gaming5 - 2.zip είναι νεότερο.

[Veldrin]

Για την ποιότητα των τσιπ απλά αφήνω αυτό, τη γνώμη μου την ξέρεις καλά.

http://www.kitguru.net/components/cp...ls-solder-tim/

Windows 10 θα κατεβάσεις την εγκατάσταση της MS για να την κάνεις από ένα USB stick και θα αγοράσεις κλειδί από ebay που τα πουλάνε με το κιλό σε εξευτελιστικές τιμές. Το έχω κάνει με 2 PC ως τώρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Κόστος, 5-10 ευρώ και νόμιμος.

To QVL αυτό που σου λέει όσον αφορά τις HyperX είναι πως το 16άρι είναι πιστοποιημένο σε όποια διάταξη θές. Το ίδιο έχει κάνει και η Asus αλλά πιο απλά (δίνει μόνο τον κωδικό από το 16άρι και το έχει ως συμβατό σε μονή-διπλή-τετραπλή διάταξη.

Αυτές ακριβώς φοράω και είναι απροβλημάτιστες με Ryzen και τις έχω δηλώσει και XMP 2.0

Γνώμη μου λόγω της καλύτερης θερμικής απαγωγής θα ήταν να μη φοβάσαι πλέον και την Asus Prime X370 Pro. Οι ψύκτρες της έχουν fins, κάτι που δε βλέπω προς το παρόν σε καμία άλλη. Εξτρα είναι πως θα τη βρείς πιο κοντά στην "ευρωπαική" τιμή ενώ στις Gigabyte πουλάνε λίγη τρέλα (σε αυτή την τιμή έπαιρνες την Κ7)

[iakoboss7]

αφου εχει κλειδι των windows 7, γιατι να μην χρησιμοποιήσει αυτο? οι νεες εγκαταστασεις τα δεχονται (ακομα) κανονικα.

τα iso εδω ειναι verified και βγαζουν τα ιδια sha1 με τα επίσημα του msdn http://windowsiso.net/windows-10-iso...load-standard/
εχω ελενξει και προσωπικα το en x64.

[Veldrin]

Οκ, δεν ήξερα ότι είναι ακόμα ελεύθερο το upgrade (και τα διαβάζω βιαστικά και δεν πρόσεξα ότι το έγραψε και ο Wan).

Εμένα αυτό που δε μου αρέσει είναι το QVL της K5. Τη HyperX 2400 που κοιτάς την τρέχει στα 2133.

Μήπως όντως να κοιτάξεις την Asus; Ένα search για προβλήματα στην κάθε μια μέσω google ίσως να βοηθούσε.

[iakoboss7]

γενικα η gigabyte εχει ψιλομαλακιστει με την am4 πλατφορμα...

μια απο τις καλυτερες motherboard σε am4 https://www.skroutz.gr/s/11224092/As...-X370-Pro.html

[WAntilles]

Το θέμα με την Asus είναι ότι με την τελευταία που είχα (αυτή που αναφέρεται και στο ποστ) όταν την πρωτοπήρα είχα κάκιστη εμπειρία. Αυνανιζόντουσαν κάθε βδομάδα κυριολεκτικά με το BIOS. Είχε σπασμένα LAN και audio στο BIOS και πολλά προβλήματα με το ACPI, και για να δουλεύουν, όταν την είχαν πρωτοβγάλει, είχαν κάνει μπάλωμα μέσω των drivers. Φυσικά μόνο στα Windows. Στα άλλα OSes να πα να μαμηθούνε οι χρήστες.

Και δώστου επί 4-5 βδομάδες, να βγάζουνε συνέχεια BIOS, φτιάχνοντας το ένα, αλλά να ξαναχαλάνε το άλλο. Τους πήρε 6-7 βδομάδες να βγάλουνε σωστό BIOS που να λειτουργούν όλα όπως έπρεπε, δηλαδή σε επίπεδο BIOS.

Από την άλλη, η τελευταία μητρική που είχα (Gigabyte P55 του i7-860) υπήρξε μακράν η πιο υποδειγματική μητρική που πέρασε ποτέ από τα χέρια μου.

- - - Updated - - -

Λοιπόν έστω ότι μπαίνει και η Asus στο παιχνίδι (ούτως ή άλλως είναι πιο κοντά σε αυτό που θέλω μιας και δεν έχει LED και 2α άχρηστα σαβουρο-LAN (π.χ. killerLAN).
ΜΗΤΡΙΚΗ ASUS PRIME X370-PRO RETAIL

[cranky]

Με την Asus, ιδιαίτερη προσοχή στο QVL των μνημών.

[Cosmonaut]

Έχοντας μεταβεί σε Ryzen (βλέπε υπογραφή) μόλις από την Παρασκευή το απόγευμα θα σημειώσω τα εξής.
Αν το σύστημα ψύξης δεν είναι συμβατό εξαρχής με ΑΜ4 ή δεν βγαίνει AM4 kit από το κατασκευαστή το ξεχνάς για χρήση σε Ryzen με μία εξαίρεση. Asus ROG Crosshair VI Hero, είναι η μοναδική με οπές ΑΜ4/ΑΜ3.
Το ΑΜ4 backplate που έχει είναι κολλημένο με ταινία διπλής όψης και θέλει λίγο προσοχή για να το αφαιρέσεις να βάλεις το ΑΜ3 όπως εγώ.Προτείνω να πιέσεις ανα 2 τα standoffs με κατσαβιδάκια και θα ξεκολλήσεις πρώτα την μία πλευρά και μετά την άλλη. Μετά είσαι ελεύθερος να βάλεις το backplate της ΑΜ3 ψύξης σου και να την τοποθετήσεις. Σιγά μην περίμενα 1-2 μήνες την CoolerMaster για το AM4 kit.
Οι μνήμες είναι το σημαντικότερο στοιχείο για ένα σύστημα Ryzen αυτή την στιγμή και οπωσδήποτε κοιτάς το qlv της μητρικής. Έχουν βελτιωθεί τα πράγματα από όταν κυκλοφόρησαν αλλά συνεχίζουν και βελτιώνονται.
Ενημέρωση με το τελευταίο BIOS της μητρικής στο πρώτο boot, αρκεί ένα στικάκι και γίνεται μέσα από το ίδιο το BIOS.

Ακολουθώντας αυτά δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα θέμα μέχρι τώρα. Ο χρόνος θα δείξει για την μακροζωία και αξιοπιστία των Ryzen/Μητρικών τους καθώς είναι όλα πολύ καινούργια. Λογικά τα κορυφαία μοντέλα όλων των κατασκευαστών έχουν και τα πιο ποιοτικά εξαρτήματα.

Και η δική μου μετάβαση γίνεται με έναν ορίζοντα 3+ ετών.
Λίγο ο Μ.2 και λίγο το IPC σε σχέση με τον FX-8370 νομίζω το σύστημα πετάει.

[WAntilles]

Ξέχνα τις οπές.

Το ΑΜ4 δεν έχει στις 2 αντικρυστές πλευρές, τα 2 δοντάκια-εξογκώματα, για εναλλακτική στερέωση των ψυκτρών;

Ακριβώς σαν τα δοντάκια που είχανε τα AM2/3;

[Cosmonaut]

Διαφέρουν οι διαστάσεις

[WAntilles]

Αλήτες στην AMD.

Άρα την πατήσαμε.

- - - Updated - - -

Τελικά η Corsair H60 είναι συμβατή με ΑΜ4;

Γιατί στην μεν σελίδα της στην Corsair λέει ναι, αλλά στο μεν PDF του Quick Install Guide (το manual), δεν αναφέρεται καθόλου το AM4.

[Cosmonaut]

Από ότι γράφει εδώ είναι

[Vtester]

Αλήτες στην AMD.

Άρα την πατήσαμε.

- - - Updated - - -

Τελικά η Corsair H60 είναι συμβατή με ΑΜ4;

Γιατί στην μεν σελίδα της στην Corsair λέει ναι, αλλά στο μεν PDF του Quick Install Guide (το manual), δεν αναφέρεται καθόλου το AM4.

http://www.corsair.com/en-eu/am4-amd...series-coolers

Αν αποφασισεις να αλλαξεις και την gpu δες αυτην http://www.skroutz.gr/s/11162701/Pal...05T018G1H.html

Αν και λες πχ , θα σου προτεινα να πας σε καλυτερη παστα απο την as που να μην ειναι ηλεκτρικα αγωγιμη και να αποδιδει και καλυτερα. Εχεις επιλογές αν θελεις

Ειναι καλο να βεβαιωθεις οτι οι μνημες ειναι με samsung chip για καλυτερη συμβατοτητα και αποδοση

- - - Updated - - -

Για καταστημα εκτος eshop θα μπορουσες να ρωτησεις και visionstudio

[mike_]

Προσωπική εμπειρία #1: Το περασμένο καλοκαίρι έπαψε να λειτουργεί ένας Phenom II X4 925 (95W) που είχα. Μάλιστα ξαναπαγιδεύτηκα στην ΑΜ3+, νομίζοντας ότι έφταιγε το mobo και αγοράζοντας ένα οικονομικό για να την "βγάλω" για λίγο καιρό ακόμα..

Προσωπική εμπειρία #2: Έχω το ίδιο τροφοδοτικό και λειτουργεί αψογότατα. Έχω, όμως, παρατηρήσει ότι ενώ είναι εξαιρετικά αθόρυβο εκτός κουτιού, μέσα στο κουτί ακούγεται κάπως (μπορεί να φταίει και το κουτί μου). Το κακό σε σχέση με το v2 είναι η απουσία ανεμιστήρα με ελεγχόμενες στροφές. Πιστεύω πως ίσως βοηθήσει η τοποθέτηση κάποιων ελαστικών τεμαχίων στα σημεία έδρασης (π.χ. κάτι σαν μικρά rubber pads στις 4 άκρες του)..

Τελικά ποια ψύκτρα έχεις, την H60 ή την H80; Ρωτάω, διότι αναφέρεις και τις δύο..

Έχεις δει καθόλου την ASROCK FATAL1TY X370 GAMING K4;

Φαίνεται υπερπλήρης με 12 Power Phases, International Rectifier Digital PWM, Nichicon 12K Caps, Intel LAN, etc. Επίσης, το red led απενεργοποιείται φαντάζομαι από το bios.

Τέλος, το qvl της περιλαμβάνει το 32Gb kit της HyperX που αναφέρεις.

Υ.Γ.: Έχω ψωνίσει αρκετές φορές από το Visionstudio και είμαι αρκετά ευχαριστημένος, αλλά πρέπει να οπλιστείς με λιγάκι υπομονή μιας και υπάρχει ένα θεματάκι με τις διαθεσιμότητες.

[Vtester]

Για μνημες μπορεις να δεις κι αυτες http://www.e-shop.gr/ram-corsair-cmk...t-p-PER.549929 για πιο φθηνες