Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft

[eyw]

1,2,3,4 : όχι.
5: Εξαρτάται. Πες ποιούς εννοείς με το 'είμαστε' και ποιό είναι το κάτι. Και την κλίμακα, user ή EU.

[Symos]

Μερικά ερωτήματα μόνο:
1. Φταίει η m$, και η κάθε m$, που πουλάει, με τον τρόπο που το κάνει, ένα τέτοιο σύστημα;
2. Φταίνε οι devs που δουλεύουν με αυτό;
3. Φταίνε οι πωλητές που το προωθούν;
4. Φταίμε όλοι εμείς που το χρησιμοποιούμε;
5. Είμαστε έτοιμοι να πάμε σε κάτι ποιο ασφαλές, ποιο γρήγορο, δωρεάν, λιγότερο ίσως εύχρηστο (ίσως) από αυτό που μάθαμε έως τώρα;
Με λίγα λόγια... είμαστε έτοιμοι να ζήσουμε χωρίς βαρβάρους;
Ή απλά τελικά... αυτοί οι βάρβαροι είναι μια κάποια λύση;

Νομίζω η ουσία του θέματος είναι το αν η Ευρώπη θα έπρεπε από στρατηγικής άποψης να μην εξαρτάται από μια εταιρεία "ξένων" συμφερόντων.
Δεν σημαίνει ότι χρειάζεται ανεξαρτητοποίηση επειδή "φταίει" κάποιος. Μπορεί κάλλιστα η MS να είναι καλύτερη λύση από αυτή που θα μπορούσε ποτέ να φτιάξει η ΕΕ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει/μπορεί να ακολουθηθεί.

[turboirc]

Αν ο μορφωμένος "τα παίρνει" όμως για να κάνει η να μην κάνει κάτι; Παίζει τότε κανένα ρόλο η μόρφωση;

Τότε δεν είναι μορφωμένος, είναι "μορφωμένος"¨.

[deniSun]

1,2,3,4 : όχι.
5: Εξαρτάται. Πες ποιούς εννοείς με το 'είμαστε' και ποιό είναι το κάτι. Και την κλίμακα, user ή EU.

Θέλεις να μιλήσουμε για απλούς user;
Εγώ, εσύ, η κ.Δέσποινα στο μπακάλικο;
Θέλεις να μιλήσουμε για EU;
Τράπεζες, υπηρεσίες;
Δεν νομίζω ότι έχει μεγάλη σημασία.
Και οι δύο κατηγορίες που αναφέρεις έχουν τις δικές τους δυσκολίες στην μετάβαση.

Κάτι: οτιδήποτε άλλο πλην m$.
Δεν είναι και πολλά...
Linux, osx.

[turboirc]

Η συζήτηση είναι χωρίς νόημα διότι απλά τα Windows δεν έχουν αντίπαλο. Το Linux είναι άχρηστο τόσα χρόνια τώρα, το OSX είναι χειρότερο μονοπώλιο.

[famous-walker]

Τότε δεν είναι μορφωμένος, είναι "μορφωμένος"¨.

Δεν έχει παιδεία εννοείς.

Απαραίτητες οι γνώσεις αλλά όλα ξεκινάνε από την βούληση να γίνει κάτι.

Και όπως λένε και οι Αγγλοσάξωνες "when there's a will there's a way".

[Mirmidon]

Microsoft has built a special customised version of Windows 10 for the Chinese government.

"We have already developed the first version of the Windows 10 government secure system. It has been tested by three large enterprise customers," Alain Crozier, CEO of Microsoft Greater China.

Στο κάτω κάτω οι Ευρωπαίοι ας κάτσουν να φτιάξουν δικό τους λειτουργικό. Μυαλά υπάρχουν. Αλλά δεν το βλέπω. Εδώ δεν συμφωνούν σε ποιο απλά θέματα.

Άλλα παρόμοια "projects" που τρέχουν παγκοσμίως είναι τα:

Canaima (operating system) – Venezuelan computer manufacturer VIT, C.A. and Chinese information technology company Inspur.
GendBuntu –similar to Kylin by Gendarmerie in France
LiMux – similar to Kylin by City council of Munich
Nova (operating system) – Cuban government

[dimitri_ns]

Η συζήτηση είναι χωρίς νόημα διότι απλά τα Windows δεν έχουν αντίπαλο. Το Linux είναι άχρηστο τόσα χρόνια τώρα, το OSX είναι χειρότερο μονοπώλιο.

Γίγαντας και ατελείωτος αλλά ρώτα και στο cern και στα Πανεπιστήμια και στο Μετσόβειο που είναι δίπλα.

Η απεξάρτηση είναι δύσκολη
Το software έχει τρύπες
Το hardware (ακόμα και με κλειστούς υπολογιστές, στην πρίζα) έχει τρύπες.

Ας ξεκινήσουν όμως, μόνο οφέλη θάχουν (άλλα άμεσα, άλλα παράπλευρα)

ΥΓ
Κάτι που σαν Ελλάδα το κάναμε στην θάλασσα, όχι όμως στον αέρα και οι αερολέσχες δίκαια παραπονιόντουσαν.
Σπρώξαμε πάρα πολλούς Ελληνες στην ναυτοσύνη (αξία ανεκτίμητη), ελάχιστους στην αεροπλοΐα.

[Mirmidon]

Γίγαντας και ατελείωτος αλλά ρώτα και στο cern και στα Πανεπιστήμια και στο Μετσόβειο που είναι δίπλα.

Η απεξάρτηση είναι δύσκολη
Το software έχει τρύπες
Το hardware (ακόμα και με κλειστούς υπολογιστές, στην πρίζα) έχει τρύπες.

Ας ξεκινήσουν όμως, μόνο οφέλη θάχουν (άλλα άμεσα, άλλα παράπλευρα)

ΥΓ
Κάτι που σαν Ελλάδα το κάναμε στην θάλασσα, όχι όμως στον αέρα και οι αερολέσχες δίκαια παραπονιόντουσαν.
Σπρώξαμε πάρα πολλούς Ελληνες στην ναυτοσύνη (αξία ανεκτίμητη), ελάχιστους στην αεροπλοΐα.

Το όλο θέμα πιστεύω ότι είναι κυρίως οικονομικό και φυσικά θέλει χρόνο (άρα πάλι χρήμα). Κοστίζει ποιο πολύ να προμηθευτούν ένα έτοιμο σύστημα από το να το αναπτύξουν. Η εκπαίδευση και η μετάβαση στο νέο οικοσύστημα πάνω κάτω θα κοστίσουν τα ίδια εκ του μηδενός. Από την άλλη έχουν ήδη δοθεί χρήματα για την ήδη εκπαίδευση στο οικοσύστημα της MS, συν του το υπάρχει δεκαετίες εξοικείωση από τους χρήστες με τη χρήση των οικιακών υπολογιστών .

[aroutis]

Το πρόβλημα σας ειναι δηλαδή το λειτουργικό.. μάστα.
Οι υπηρεσίες; Οι βάσεις δεδομένων ;
Και μιλάμε για πράγματα που θα πρέπει να ειναι fully redundant και enterprise level resilient;
Συστήματα που να μπορούν να ανταποκριθούν σε real time heavy duty transaction loads ...
Μιλάμε μόνο για software dependency ή θα έπρεπε να μιλάμε και για hardware (κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε) dependency σε όλα τα επίπεδα , ως το CPU, storage etc level ...?

[turboirc]

Γίγαντας και ατελείωτος αλλά ρώτα και στο cern και στα Πανεπιστήμια και στο Μετσόβειο που είναι δίπλα.

Η απεξάρτηση είναι δύσκολη
Το software έχει τρύπες
Το hardware (ακόμα και με κλειστούς υπολογιστές, στην πρίζα) έχει τρύπες.

Ας ξεκινήσουν όμως, μόνο οφέλη θάχουν (άλλα άμεσα, άλλα παράπλευρα)

ΥΓ
Κάτι που σαν Ελλάδα το κάναμε στην θάλασσα, όχι όμως στον αέρα και οι αερολέσχες δίκαια παραπονιόντουσαν.
Σπρώξαμε πάρα πολλούς Ελληνες στην ναυτοσύνη (αξία ανεκτίμητη), ελάχιστους στην αεροπλοΐα.

Αχρηστο παραγωγικά εννοώ. Σαν επιστήμη μία χαρά εργαλείο θα μπορούσε να είναι.

[raspoutiv]

να βάλουν Mac

τόσα λεφτά κόβει ο Ντράγκης

[dimitri_ns]

Το όλο θέμα πιστεύω ότι είναι κυρίως οικονομικό και φυσικά θέλει χρόνο (άρα πάλι χρήμα). Κοστίζει ποιο πολύ να προμηθευτούν ένα έτοιμο σύστημα από το να το αναπτύξουν. Η εκπαίδευση και η μετάβαση στο νέο οικοσύστημα πάνω κάτω θα κοστίσουν τα ίδια εκ του μηδενός. Από την άλλη έχουν ήδη δοθεί χρήματα για την ήδη εκπαίδευση στο οικοσύστημα της MS, συν του το υπάρχει δεκαετίες εξοικείωση από τους χρήστες με τη χρήση των οικιακών υπολογιστών .

Εκτός από το χρήμα υπάρχουν κι άλλα πράγματα στην ζωή.
Θα αγόραζες πολεμικό εξοπλισμό από τους Τούρκους ? (όσο και να κάνανε ακόμα κι αν δίναν bonus )

[kiriakk]

Η συζήτηση είναι χωρίς νόημα διότι απλά τα Windows δεν έχουν αντίπαλο. Το Linux είναι άχρηστο τόσα χρόνια τώρα, το OSX είναι χειρότερο μονοπώλιο.

άχρηστο το linux τόσα χρόνια; εννοείς δεν παίζει παιχνίδια ή δυσκολεύεται η Σούλα να βρει που είναι η πασιέντζα ;

δεν μπορώ να καταλάβω τι σημαίνει το σχόλιο αυτό σε ένα φόρουμ για υπολογιστές,


εδώ λέει ότι σε μισό εκατομύριο servers που τρέχουν LInux , βασίζεται το cloud της Amazon

http://www.zdnet.com/article/amazon-...linux-servers/


και εδώ λέει ότι το πιο σύγχρονο πλοίο του αμερικανικού ναυτικού (το 2013), βασίζεται σε Linux (μιλάμε για 235 racks),
λες να μην τους περισσέψανε λεφτα από τα 3,5 δις που κόστισε το πλοίο να αγοράσουν άδειες για τα windows;

https://arstechnica.com/information-...ered-by-linux/

- - - Updated - - -

Αχρηστο παραγωγικά εννοώ. Σαν επιστήμη μία χαρά εργαλείο θα μπορούσε να είναι.

στα παραδείγματα που παρέθεσα παραπάνω , δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η επιστήμη, αλλά ιδιαίτερα η παραγωγικότητα και η αποτελεσματικότητα

[chat1978]

Καλά, αυτοί οι σχεδιαστές του πλοίου δεν έχουν ακούσει για το cloud;

Εγώ όποτε διαβάζω τέτοιες έρευνες κάπως και μου κάθεται στραβά. Πολύ επιλεκτικές αυτές οι έρευνες περί τεχνολογίας και μονοπωλίου.

Γενικώς, όποιος πρόλαβε πρόλαβε ισχύει και δύσκολα αλλάζει αυτό. Σαν παράδειγμα, η Microsoft δεν κατάλαβε ποτέ αυτή την λογική στα κινητά. Δεν βλέπω αντίστοιχη γκρίνια στον χώρο αυτό.

Πάντως αν θες πραγματικά να λύσεις τέτοια ζητήματα, πρώτον ανακοινώνεις προϋποθέσεις συμμόρφωσης και αν έχεις τα κοτσια και λεφτά ετοιμάζεις και εκπαιδευεσαι για επαλήθευση και ίσως αντικατάσταση. Η ΕΕ απλά κλασικά τίποτα από τα δύο. Πολύ μπροστά πραγματικά. Βλέπουμε κιόλας στους άλλους τομείς.