@mraccess δεν έκανα σύγκριση στην τοποθέτηση μου. Πολλά από όσα έγραψες δεν τα ήξερα αλλά και χωρίς αυτά και εγώ πανω από την μς θα την είχα. Όμως όπως πχ αναφέρεις το σου προσέφερε πρώτη φορά η Google, με την ίδια λογική λέω και εγώ ότι έβαλε τους υπολογιστές στα σπίτια του κόσμου. Τώρα πρέπει να ξεχάσω ότι είναι εταιρία; Πρέπει να ξεχάσω τα καραγκιοζιλικια της; Όχι και με την ίδια λογική δεν ξεχνώ και την φύση της κάθε Google και τα καμώματα της, γιατί ακριβώς πρέπει να θυμόμαστε και τα τρία. Εταιρία, θετικά και αρνητικά με το πρώτο να είναι το πιο σημαντικό.
Εμφάνιση 76-89 από 89
-
12-05-17, 18:52 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #76Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.
-
12-05-17, 21:06 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #77
@mrsaccess
Θετικά όλα αυτά που γράφεις και καλό είναι να αναφέρονται και αυτά, μόνο που αφορούν κυρίως τους developers και γενικότερα το οικοσύστημα.
Χωρίς λοιπόν να θέλω να υποβιβάσω την αξία όλων αυτών, η αλήθεια είναι ότι αυτές οι πρακτικές, που μπορεί να μην είναι πάντα αυτονόητες, στην πράξη επιβάλλονται από το ίδιο το business model της εταιρίας. Τα μεγαλύτερα κέρδη είναι απο τις διαφημίσεις και αυτό που μετράει στην τελική είναι να φτάνουν στους "πελάτες" με τον καλύτερο δυνατό τρόπο όπως και να εξασφαλίζονται εκείνα τα δεδομένα που βελτιστοποιούν αυτό το κομμάτι, χωρίς να έχει κάποιος την δύναμη, είτε είναι browser είτε είναι λειτουργικό είτε είναι δίκτυο, να παρέμβει σε αυτό το κανάλι και να της στερήσει με τον οποιοδήποτε τρόπο κέρδη ή να απειλήσει την θέση της. Οι καλοί όροι για τους προγραμματιστές εξασφαλίζουν και το περιεχόμενο και όλοι ξέρουμε που καταλήγει κάποιος χωρίς αυτό, απλά χωρίς χρήστες.
Υπό μια έννοια η επένδυση αυτή έχει πολύ μεγάλη απόδοση καθώς οι στόχοι της εταιρίας επιτυγχάνονται με λιγότερους πόρους και ίσως με τον πιο αποδοτικό τρόπο.
Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος. Όπως ακριβώς ενώ η amazon μπορεί είναι ότι καλύτερο για τον καταναλωτή αλλά για τον έμπορο που πουλάει στο marketplace της όχι και τόσο, για τους καταναλωτές και για τους vendors δεν σημαίνει ότι τα πράγματα είναι πάντα ιδανικά.
-
15-05-17, 17:04 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #78
Αυτό που φανταζόμαστε τους Δημόσιους Υπάλληλους να παίζουν με VBscript μου προκαλεί απορία. Δηλαδή, έχουν πάνω από το κεφάλι τους έναν προγραμματιστή και ο προγραμματιστής τους λέει:
- Α, μην το κάνεις χειροκίνητα αυτό, μπορώ να στο κάνω script.
Πράγματα που κάνει κάθε μέρα ένας Δημόσιος Υπάλληλος αλλά δεν μπορεί να λειτουργήσει Open/Libre Office.
(είναι για beginners το link)
Έχετε δει τί έγγραφα δουλεύουν οι ΔΥ; Τις περισσότερες φορές σε διαδικτυακές βάσεις δεδομένων τους βλέπω με browser. Μιά χαρά γίνεται οι δουλειά με *οποιοδήποτε* λειτουργικό. Προφανώς βάζεις το οικονομικότερο για να ξεμπερδεύεις και όχι το ακριβότερο.
Τελευταία φορά ένας Δημόσιος Υπάλληλος με ρωτούσε πως θα κάνει το έγγραφο PDF. Στο OpenOffice κάνεις export ως pdf. Στο δικό του μηχάνημα με Win-10 (δεν ξέρω τί office είχε και τί του έκανε) έπρεπε να κάνω εικονική εκτύπωση σε pdf. Του φάνηκε ακατανόητο και ηλίθιο. Μου είπε πως υπήρχε η επιλογή και εξαφανίστηκε.
Ένας άλλος δεν μπορούσε να εκτυπώσει pdf στο δικτυακό φωτοτυπικό, επειδή είχαν αποσυνδέσει το router. Έβαλα καρφωτές ip (δεν βρήκα την ρύθμιση στα Win-10 - αν και πήγα στους «προχωρημένους», πήγα στο κλασικό interface). Αλλά γίνεται δουλειά μόνο με το MS Office και μόνο με την vbscript.
Συμφωνώ 100% μόνο που 10 χρόνια κάτι παρήγαγαν στο Μόναχο, αλλά υπάρχει και ένας ακόμη λόγος (βλ. παρακάτω).
@biggeo65 Οι Γερμανοί έχουν κανονικότατη διαφθορά σε μεγάλες συμφωνίες / εταιρίες (βλ. siemens, diesel gate, Deutsche Bank). Τους πιπίλισαν πως θα είναι «φθηνότερα» τα Win + servers. Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα είναι. Θα πληρώνουν, θα τσεπώσουν κάποιοι προμήθεια, κάποιοι άλλοι τα κέρδη και τελείωσε η υπόθεση.
Το ότι οι αλλαγές είναι καθολικές είναι πονηρό. Δεν έχουν όλες οι υπηρεσίες απαίτηση για κλειστό λογισμικό. Αντίθετα οι περισσότερες μπορούν να λειτουργήσουν με ανοιχτό λογισμικό, με έναν browser.
-
15-05-17, 20:15 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #79
Συμφωνώ σε αυτό. Και μια χαρά μπορεί να γίνει η δουλειά τους με ανοιχτό λογισμικό.
50+ κυβερνήσεις και εταιρείες δεν είναι χαζές που το χρησημοποιούν.
Και μπορεί να μην αλλάξει. Θα κάνουν λέει έναν έλγχο για το κόστος κι αν συμφέρει,
θα γίνει σταδιακά η αλλαγή μέχρι το 2022.
Αλλά κι ο Nandella δεν είναι χαζός όπως προσπάθησε να τον παρουσιάσει ο Mrsaccess
Γνωρίζει ότι αλλάζουν οι εποχές. Και τι κάνει; Άνοίγει το MS SQL,
"ανοίγει" το .NET Framework,δίνοντας πλήθος εργαλείων κι ευκολιών.
Αν τραβήξει τους DEVs πίσω στα Windows,τελικά λίγη σημασία θα έχει
τι πλατφόρμα τρέχει η εκάστοτε εταιορεί ή κυβερνητικός οργανισμός.
Πάλι δέσμιοι της MS θα είναι.ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ
-
17-05-17, 12:55 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #80It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
17-05-17, 14:57 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #81
Ίσως το filemaker να μου άρεσε στο Linux (που παλιά υπήρχε port) για Δημόσια Υπηρεσία, αφού πιστεύουν εδώ οι άνθρωποι πως οι ΔΥ ασχολούνται με τέτοια θέματα.
Εν τω μεταξύ, στην άλλη μεριά του Ατλαντικού, η Google λέει πως εκπαιδεύει 30 εκ. μαθητές και το γράφημα λέει 5-6 εκ. υπολογιστές με MS / apple και 8 εκ. ChromeBooks.
Ενδιαφέρον και αυτό
Ms. Magiera’s advocacy came at an ideal moment. Chicago Public Schools was looking to trim the $2 million a year it was spending on Microsoft Exchange and another email service; it had opened bidding for a less expensive program
...
Since adopting Google apps, Chicago schools have saved about $1.6 million annually on email and related costs, a district spokesman said.
-
17-05-17, 16:51 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #82
Διαφωνώ. Είναι και server και client θέμα αν θέλεις πραγματικά να απεμπλακείς από τη μικρομαλακή ή τον οποιοδήποτε άλλο Αμερικάνικο κολλοσό. Ο αρούτις είπε κάτι, το οποίο σκεφτόμουν κι εγώ διαβάζοντας το νήμα, που πέρασε απαρατήρητο:
Και δεν είναι μόνο αυτά. Βάλτε τα κάτω να δείτε:
1. Storage: NetApp, Dell/EMC, IBM, HP, αλλά και οι μικρότεροι του χώρου όλες Αμερικάνικες εταιρείες
2. Δίκτυα: Cisco, Juniper, Brocade, HP, όλες Αμερικάνικες και έπονται οι Ταϊβανέζοι
3. Security: Cisco, Juniper, Fortinet, Palo Alto (Αμερικάνικες), Check Point (Ισραηλινή) και Sophos (Βρετανική, γουάου Ευρωπαϊκή εταιρεία!!)
4. Βάσεις δεδομένων: Oracle, IBM (Αμερικάνικες νομίζω ) και έπονται MySQL (ανήκει στην Oracle, παρ' όλο που έχει ακόμη GPL license), MariaDB και PostgreSQL
5. Επεξεργαστές: Intel, AMD (Έλα, δεν το πιστεύω!! ) και ARM (πρώην Βρετανική, νυν Ιαπωνική)
6. Cloud providers: Amazon, Google, Microsoft, Rackspace (ε άντε στον κόρακα, κι αυτές Αμερικάνικες)
Και η λίστα συνεχίζεται. Δηλαδή στην παραπάνω μικρή λίστα μόνο ΜΙΑ Ευρωπαϊκή εταιρεία (ναι είναι και η SAP που δεν την αναφέρω πιο πάνω, δηλαδή δύο. Εντυπωσιάστηκα!). Άρα για ποια ψηφιακή ομηρία της μικρομαλακής μιλάμε;;
Δυστυχώς η Ευρώπη έχει χάσει το τρένο της τεχνολογίας με την έννοια του κατασκευαστή εδώ και χρόνια. Οι πρώτες που ξεπουλήθηκαν (και το έχω αναφέρει πολλάκις στο φόρουμ) ήταν οι εταιρείες semiconductors.
Αν παρακολουθούσες το Unix/Linux section του φόρουμ δε θα είχες εκπλαγεί τόσο. Αυτά τα έχει πει πολλές φορές πριν χρόνια.
Υποτίθεται ότι πλέον υπάρχουν ανοιχτά πρότυπα για το document format. Φυσικά ξέρουμε που τα γράφει η μικρομαλακήΌταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
17-05-17, 17:19 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #83
Έχεις δίκιο. Απλά δεν λαμβάνεις υπόψιν ένα δεδομένο που αλλάζει λίγο την κατάσταση.
Λες πως στη λίστα υπάρχει μόνο μία Ευρωπαϊκή εταιρεία και ισχύει. Υπάρχουν όμως και κάποια open source προϊόντα και εκεί δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία αν ο οργανισμός που τα υποστηρίζει τυχαίνει να είναι αυτή τη στιγμή εκτός Ευρώπης. Ο λόγος είναι αφενός πως ο κώδικάς τους είναι ανοιχτός και άρα ελέγξιμος, αφετέρου πως μπορούν, εφόσον χρειαστεί, να γίνουν fork και να συνεχιστεί η ανάπτυξή τους εδώ.
Το παραπάνω ισχύει για το λειτουργικό (Linux), για τις εφαρμογές γραφείου (OpenOffice), για τις βάσεις δεδομένων (MariaDB, PostgreSQL και άλλες) και για πολλά πράγματα ακόμα.
Προσοχή, αυτό που λέω δεν σημαίνει πως η αλλαγή θα είναι εύκολη, αναίμακτη, φθηνή κλπ. Λέω απλά πως, αν η Ευρώπη αποφάσιζε πως για στρατηγικούς λόγους και μόνο (καθώς από καμία άλλη άποψη δεν έχει νόημα μια τέτοια αλλαγή, κατά τη γνώμη μου) να απεξαρτηθεί από τις ξένες εταιρείες, υπάρχουν τα εργαλεία που το καθιστούν εφικτό (ξαναλέω, όχι εύκολο, ούτε φθηνό).
Το πραγματικό ερώτημα λοιπόν είναι αν επιβάλλεται για στρατηγικούς λόγος να γίνει η αλλαγή. Αν η απάντηση είναι ναι (ασχέτως αν τελικά θα γίνει ή όχι, για πολιτικούς λόγους) όλα τα άλλα δεν έχουν σημασία.
-
17-05-17, 18:06 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #84
Δε διαφωνώ σε τίποτα απ' όσα είπες
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
17-05-17, 20:19 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #85
Επειδή με αυτό ασχολούμαι το υφιστάμενο .net γνωστό και ως fulltime .net framework, δεν έγινε τίποτα. Η Ms έφτιαξε νέο SDK και runtime από την αρχή το οποίο το έκανε με την ίδια γλώσσα και το ονόμασε αρχικά .net5 και τελικά core. Το δεύτερο είναι cross platform και open source αλλά στην παρούσα στιγμή είναι σχετικά κουτσό. Παρόλες τις ονομασίες αυτή την στιγμή υποστηρίζει δει πλατφόρμες με παραπλήσιες ονομασίες που σε βάθος χρόνου θα τα κάνουν σκατα στις αναζητήσεις του Google.
-
17-05-17, 23:58 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #86
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.454
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Συμφωνούμε μεν αλλά από την άλλη δεν υπολογίζεις το τεράστιο κόστος. Δεν είναι και τόσο απλό να γυρίσει σε open source ευρέως. Θα ήταν ένα τεράστιο - ξαναλέω - σε κόστος και ανθρωποώρες project για κάτι για το οποίο κακά τα ψέμματα ούτε τρελοί λόγοι συντρέχουν και σίγουρα δύσκολα πολιτικά να πουληθεί στο ευρύτερο κοινό
The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
18-05-17, 19:53 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #87
To τρελλό κόστος που λές έχει να κάνει. Αυτήν την στιγμή δισεκατομύρια (παρόλες τις γενναίες εκπτώσεις σε μεγάλους "λογαριασμούς") ξοδεύονται απλά για άδειες χρήσης. Ναι, κανείς δεν μπορεί να πεί ότι η μετάβαση θαναι με μηδενικό κόστος. Θα υπάρχει κόστος, και αρχικά, για τα πρώτα χρόνια, μπορεί ναναι και μεγαλύτερο! Ομως....
1) Μετά απο τα πρώτα δύσκολα χρόνια μετάβασης, θα έχεις οικονομία κλίμακος. Ειναι μια επένδυση σε βάθος χρόνου
2) Το μεγάλο αυτό κόστος, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΤΟΣ! Και γιατί; Γιατί στην περίπτωση την τωρινή, απλά πληρώνουμε άδειες, και τα λεφτά φεύγουνε Αμέρικα (ή μάλλον Βερμούδες, Νησιά Κευμάν κλπ). Ενα μικρό μέρος μένει στην Ευρώπη γιατι εργάζεται κόσμος σε αυτές τις εταιρίες, κάποιοι φόροι, αλλά πάντα είναι ένα μέρος, τμήμα. Εαν κάνουν αυτό το τόλμημα, όλα τα λεφτά θα πάνε σε εργασία, ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, άρα ουσιαστικά χρηματοδοτείς εργασία (τώρα θα με πειτε και Κευνσιαστή). Aρα μπορείς να το δείς όχι σαν κόστος, αλλά σαν επιδότηση ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Ειδικά για την Ελλάδα θαταν θεού δώρο...
3) Το θέμα ασφάλειας. Δεν ειμαστε ασφαλείς, και φάνηκε απο το γεγονός ότι οι ΗΠΑ παρακολουθούσαν την Γερμανική κυβέρνηση, όλους τους θεσμούς της ΕΕ καθως και τις υπόλοιπες κυβερνήσεις. Με τίποτε και ποτέ δεν μπορεί να είσαι ασφαλής με ένα προιόν αμερικανικό, ή θα πρέπει να ξοδεύεις, επιπλέον, ένα κάρο χρήματα για να μπορείς να πιστοποιήσεις, να δοκιμάσεις τα πάντα, προκειμένου να είσαι ασφαλής. Κάτι που θα μπορούσε να αποφευχθεί, αυτού του είδους δοκιμές, σενάρια που απασχολούν πολύ κόσμο και ακριβοπληρωμένο, για να προσπαθούν να βρούν κερκόπορτες.
Το θέμα όμως είναι ότι απο πίσω υπάρχουν τεράστια συμφέροντα, όλοι αυτοί οι κολοσσοί, έχουν βαθιές τσέπες, και δεν μπορούν να φύγουν απο την μέση εύκολα. Το FOSS λογισμικό, σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά στο desktop, και στις βάσεις δεδομένων, είναι ενα βήμα πίσω πολλές φορές (αν και τελευταία βλέπουμε καλές εξαιρέσεις!). To δυσκολότερο είναι να μπορείς να πείσεις τον κόσμο. Που προτιμάει την συνήθειά του, απο το να αλλάξει σε κάτι που ειναι σχεδόν ίδιο, μην πω περισσότερο (πχ βάλτε έναν χρήστη του Office2003 να παίξει σε Office2013 και σε LibreOffice. Στο Office2013 δεν θα ξέρει τι του γίνεται).
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
20-05-17, 02:54 Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #88
-
25-05-17, 08:50 Re: Απάντηση: Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft #89
Αλλο ενα βημα προοδου:
https://www.neowin.net/news/visual-s...-linux-distros
Παρόμοια Θέματα
-
Forthnet: η Vodafone δεν άσκησε το δικαίωμα προαίρεσης για την απόκτηση μετοχών της που ανήκουν στην Wind
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 12Τελευταίο Μήνυμα: 02-05-17, 23:24 -
Η id Software επαινεί την απόδοση των Ryzen της AMD
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 39Τελευταίο Μήνυμα: 29-04-17, 23:17 -
Τα Samsung Galaxy S8 και S8+ θα πωλούνται σαν Microsoft Edition στα καταστήματα της Microsoft στις ΗΠΑ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 65Τελευταίο Μήνυμα: 14-04-17, 11:17 -
προβλημα με τις υπηρεσιες της microsoft
Από nexus31 στο φόρουμ Internet, web surfing και online υπηρεσίεςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 07-03-17, 17:32 -
Η Ford θα ενσωματώσει την ψηφιακή βοηθό Αlexa (amazon) στα αυτοκίνητα της
Από sdikr στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 12Τελευταίο Μήνυμα: 16-01-17, 14:14
Bookmarks